Senast Skrivet

Slumpa en blogg
sidobild

Den anonyma pöbeln II

Jennifer Wegerup har skrivit en bloggpost om Kuksugarkommentarer. Den är lång, men läsvärd. Den handlar om pöbeln. Pöbeln som skriver anonyma kommentarer och som ungefär så som Gunnar Bergdahl uttrycker det på hd.se, kommentarer skrivna av personer som förefaller förlora normal, mellanmänsklig kommunikationsförmåga så fort de hamnar framför ett tangentbord.

Han skriver också att en dagstidning inte är en anslagstavla. Att den ansvarige utgivaren har rätt att bestämma vad som ska publiceras. Det har han helt rätt i. Precis som att Jennifer Wegerup har rätt i att det finns kommentarer på sådan låg nivå att de inte förtjänar att synas, besvaras eller bry sig det minsta om.

Men det är ett komplicerat problem. Av flera skäl.Jag kastar upp några tankar och frågeställningar, och hoppas på respons, för det här är en viktig diskussion.

För det första: I Sverige har vi yttrandefrihet. En viktig lag som måste värnas. Medieföretagen spelar en viktig roll för yttrandefriheten. Insändarsidorna är bland de mest lästa och har tidigare varit i praktiken det enda sättet för en "vanlig människa" att göra sin röst hörd till fler än sina närmaste. Så är det inte längre. Idag kan vem som helst med tillgång till internet publicera sig snabbt och lätt. Medieföretagen är livrädda. De är rädda för kommentarer på de egna sajterna, och de är rädda för hoten utifrån. De vill ha kontroll, en kontroll de redan förlorat. De kan fortfarande ta kontroll över den egna sajten - men läsarna vill kunna kommentera, tycka till. Och släpper man inte in dem på sin egen sajt skriver de annorstädes.

För det andra: Rätten att anonymt uttala sig är en viktig rättighet, som finns för att människor inte av rädsla för repressalier ska behöva hålla inne med viktig information och upplysningar till framförallt journalister. En rättighet som om den missbrukas - vilket den gör big time - är hotad.

För det tredje: Ett vanligt problem om en nyhetssajt modererar kommentarer och väljer bort de allra lägsta, smutsigaste och sådana som till och med bryter mot lagar om hets mot folkgrupp eller förtal, är att de då blir anklagade för censur. De anklagas för att vinkla sanningen och välja bort den. Konspirationsteorierna haglar tätt, och förtroendet för tidningarna naggas i kanten.

För det fjärde: Vilka är egentligen dessa anonyma personer som kräks skit i kommentarsfält? Din granne? Farfar, pappa, kanske du själv eller din syster? Och vem bedömer vad som är skit? Är det skit om det är taskigt skrivet? Om skribenten verkar förvirrad, knäpp i största allmänhet? Är det skit om det innehåller kritik mot invandring eller krävs grova påhopp och hot för att det ska kategoriseras som skit? Är det skit om det innehåller uppgifter som slirar på sanningen? Är inte dessa anonyma människor också omfattande av yttrandefrihet och anonymitetsskydd? Vem avgör vad som är viktigt för någon att uttrycka? Var går gränsen? Och om de inte släpps in i de offentliga rummen, var tar de vägen då?

Som jag skrev tidigare idag - vi lever i en revolution. Vårt sätt att kommunicera förändras, och makten flyttas. Medierna har inte lika stor makt idag som igår. Man kan tycka att det är bra eller dåligt - men man måste acceptera faktum. I en demokrati (för vi vill väl fortfarande ha demokrati?) måste alla ha rätt att uttrycka sig och göra det anonymt, även om vi inte håller med dem. Och lösningen är inte att inskränka yttrandefriheten. Som fortfarande inte är enbart medieföretagens ansvar, men vars upprätthållande ändå vilar tungt på dess axlar.

Vad är rätt väg att gå? Släppa ordet helt fritt? Strama till och sätta upp hårda regler och moderering? Ska man tiga ihjäl pöbeln eller bemöta den?

Jag tror att om man är aktiv och talar om hur man vill ha det i sitt kommentarsfält, om man gör klart att vissa saker inte är accepterade, att man vill hålla diskussionen på en nivå och visar var den nivån ligger, då kommer man långt. Man behöver inte bemöta varje troll. De kanske kan få skylta med sina dumheter, lämnade utan svar, utan notis.

Jag tror inte på den metod som flera yngre mediaprofiler försvarade för en tid sedan - att sjunka till samma låga nivå och be folk dra åt helvete eller sticka och brinna. Då har man faktiskt mer eller mindre accepterat den samtalsnivån, och det blir svårt att styra upp diskussionen sen. Även om det kräver is i magen. Och även om jag slängt ur mig ett och annat lågvattenmärke själv också.

Min privata blogg har gjort sig känd delvis för att den har så intressanta diskussioner och kommentarer. Många tycker att de är intressantare än mina postningar. Jag har också haft troll. Jag får ett och annat anonymt påhopp. Men de blir mer och mer sällsynta - trots att bloggen växer och får fler och fler besökare. Och jag vill tro att det har att göra med hur jag bemöter och hanterar dem som kommenterar hos mig. Jag tar dem på allvar, även om deras åsikter är åt helvete. Jag utgår ifrån att alla faktiskt vill få kontakt. Jag ger alla en chans, ibland två, och även i de fall där jag inte orkar eller har lust att bemöta plockar jag ytterst sällan bort kommentarer. Och jag tror att det på något sätt för en del respekt med sig. Jag kan ha fel - men ett bra samtal kan behöva tid på sig att växa fram, och ibland måste man ha tålamod.

21 kommentarer
Nattens bibliotek
min blogg nattensbibliotek.wordpress.com
18 maj 2009, kl 20:16
Det sista stycket i ditt inlägg är din viktigaste reflektion!

Jag tycker dödsskjutningar i USA är bra, om än extremt, exempel på vad som händer om vi slutar att kommunicera med "trollen". Då tar de bara till mer och mer för att bli hörda och till slut blir det så åt fanders fel.

Alla människor vill bli lyssnade på. Gör man det blir samtalsklimatet ett annat. Men det kräver tålamod och samtalsteknik.
mymlansofia
18 maj 2009, kl 22:58
Mmm... Jag vill tro att jag lärt mig nåt av alla år på nätet... om hur man samtalar.
DavidG
18 maj 2009, kl 20:24
Men yttrandefrihet är väl inte detsamma som att man har rättighet till någon annans forum, oavsett om det är en komersiell tidning eller en blogg. Själv har jag inga problem med att radera idiotiska kommentarer från min blogg även om jag är stark motsåndare till censur. (Men så har jag aldrig heller påstått att min egen blogg skulle vara ett demokratiskt forum för alla heller.)
Vill homofober eller fascister sprida sina åsikter så står det väl dem fritt att göra det på egna bloggar.
mymlansofia
18 maj 2009, kl 23:00
Nej precis. Som jag skrev. Man har inte rätt till någon annans forum. Men om du läser vidare ser du att det finns en komplexitet i det hela...
_Beata_
18 maj 2009, kl 21:44
Du har helt rätt i det du skriver. Samtidigt tänker jag att vi alla är barn i början. Det tar tid att lära sig kommunicera på nya sätt. Det tar också tid att förstå att det egentligen är samma sak eller samma regler som gäller som för samtal i IRL. Sen finns det säkerligen många som av olika anledningar mår dåligt och ser sin chans att anonymt utan ansvar få kräkas på allt och alla. Inte för att jag rättfärdigar deras beteende. Snarare försöker förstå...
mymlansofia
18 maj 2009, kl 23:01
Ja vi är alla barn just nu. För det är en revolution, och det säger jag inte för att det låter trevligt, det är ett ord som är i allra högsta grad relevant för vad som händer nu.
Och att försöka förstå är en god början till att förändra och förbättra...
Studiomannen
min blogg http://www.studiomannen.se
19 maj 2009, kl 01:52
Som jag och flera andra sagt tidigare: jag skulle nog ha lagt ner min blogg ifall jag aldrig fick några kommentarer. Men jag behöver inte interagera med alla, så jag sväljer vad Ekwall och Birro tycker (inga kommentarer) eller Wegerup (de värsta modereras) likaså. Jag vill läsa deras texter. Om kommentarsfälten svämmar över av bajs har jag full förståelse för att deras ståndpunkt.
Noterad
min blogg http://noterad.wordpress.com/
19 maj 2009, kl 10:17
Det är ett obestridligt faktum att människan utvecklas hela tiden.
Eftersom de flesta gör klart att otidigheter inte hör hemma i deras kommentarsfält så inser var och en som verkligen vill ha något sagt att de får göra en omprövning av ordvalet - och det gör dom.
Detta är extra tydligt i "tycktill"-funktionerna på webtidningarna. Otaliga är de inlägg som börjar med "då försöker jag igen". Har de något viktigt att framföra så försöker de- till dess att de nått en publicerbar standard.
På så vis utvecklas även den värsta.
Problemet ligger snarare hos den ovane mottagaren. Han blir chockad över medmänniskans oförmåga att behärska sig, chockad över att träffa på en arg och troligen mycket problemtyngd medborgares oförställda hat och får svårt att hantera den personliga upplevelsen, han känner sig kränkt. Insikten om att 90% av "pöbeln" aldrig skulle stå för det utspottade finns inte.

Frågan är snarare; hur kommer det sig att det finns så mycket frustration i det öppna samhället? Det finns alltså en hel mängd människor som känner att deras värderingar och åsikter inte kommer till torgs på grund av de etablerade, de som bestämmer.
Det är en viktig del i att fascismen växer - där hittar man människor som kan hanterar frustrationen och sätta ord, korrekta och godkända ord, på hatet. Samma gäller för fundamentalister.
Det är samma fenomen som vi kan se hos ungdomspartiernas representanter - de har lärt sig att använda de etablerades ord, de kan rapa allt på beställning, se bara ungmoderaten Blondinbellas blogginlägg igår, om gymnasieförslaget.

Därför kan man kalla folk för pöbel - det är dom inte. Dom är inte ett gäng som står utanför samhället, de lever inte i skogen - det är arbetskamrater och grannar som behöver stöttning i sin personliga utveckling och det är allas vårt ansvar. Att sätta publika etiketter för att utesluta enskilda i offentliga sammanhang är lika illa som att skriva hatiska inlägg - det är obildat och farligt.
mymlansofia
19 maj 2009, kl 11:33
Vill bara säga att pöbel var ett ord jag "lånade" av Jonas Gardell, men om du läser vad jag skriver så är jag noga med att försöka förklara att "pöbeln" är du och jag - våra grannar, släktingar etc...
Du ställer viktiga frågor - vad är det som gör att så många upplever sig stå utanför etablissemanget? Vad beror denna frustration och ilska på?
Jörgen Carlberg
min blogg http://realpolitiskt.bloggagratis.se
19 maj 2009, kl 11:05
Den industriella revolutionen, krigets komplexa informationskrigsföring skapar en dissonans mellan naturfolket, svenskarna. Kalla det revolution, kalla det social reform. Vi svenskar saknar grundläggande ideal som orkar stå upp emot materialismens psykologiska verktyg som ärekränkning, demonisering, dehumanisering och diskreditering. En självcentrerad nationalism är vad som saknas för att kunna behålla ett rationellt och intellektuellt bemötande.
Noterad
min blogg http://noterad.wordpress.com/
19 maj 2009, kl 12:09
mymlansofia, jag vet att "pöbel" inte var ditt ord, det är tydligt och klart i din artikel, jag angrep att begreppet förs till torgs av etablissemanget, de borde veta bättre men gör sig istället själva till den "pöbel" de angriper - skillnaden är bara att de använder de godkända orden för att bygga hat. De kan inte kallas "pöbel" och det vet dom!
Noterad
min blogg http://noterad.wordpress.com/
19 maj 2009, kl 12:59
Jörgen Carlberg ovan är ett typexempel på "finpöbeln", dem jag nämnde sist.
Han använder alltid tunga ord och vecklar in sina inlägg så de blir oläsliga. Men de efterlämnar värde-ord i det undermedvetna, ord som kan bekräfta den hatiske.

Om man läser vad det faktiskt står i kommentaren så inser man att Carlberg propagerar för fascism. Genom att vi enkla naturfolk, utan kraft att stå emot de starka krafter som vill ta över våra själar och land, överlämnar oss till fascismens vältalare, de starka nationaliserna som för vår skull skall krossa fienden, så kan landet räddas, både från internet och de korrumperade marknadskrafterna eller med andra ord kanske; judarna...

Frågan är om Carlberg är medveten fascist eller bara använder stora ord utan att egentligen förstå vad han säger. Det sistnämnda är som bekant vanligast. Man går andras ärenden utan att fatta det själv, man gör sig till springpojke medan de verkliga krafterna sitter lugnt och väntar!
Jörgen Carlberg
min blogg http://realpolitiskt.bloggagratis.se
19 maj 2009, kl 13:37
Noterad, har du tolkningsrätten här? Jag propagerar inte för fascsism, jag propagerar för våra grundläggande rättigheter, ökad frihet, ökad förståelse, intellektualism och rationalism.

Om du har problem och förstå det jag skriver så finns det ett helt internet som kan hjälpa dig att förstå vad jag skriver, hjälper inte det så finns det ju den indoktrinella skolan som kanske kan hjälpa dig. Utskällningsteknik är också ett maktverktyg inom propagandas retoriska värld. >>> Name calling is a phenomenon studied by a variety of academic disciplines from anthropology, to child psychology, to politics. It is also studied by rhetoricicians, and a variety of other disciplines that study propaganda techniques and their causes and effects. The technique is most frequently employed within political discourse.
farmorgun
min blogg http://farmorgun.blogspot.com
21 maj 2009, kl 21:22
"En självcentrerad nationalism är vad som saknas för att kunna behålla ett rationellt och intellektuellt bemötande", skrev Jörgen Carlberg. Mot detta vill jag ställa en samling kloka ord i en liten bok med titeln Profeten av Kahlil Gibran i översättning av Carl-Gustaf Rosén och Johan Wretman (den bästa översättningen) utgiven av Propirius förlag 2004. Där kan man finna kloka ord, som ger råg i ryggen när man vänligt men bestämt plockar bort sånt som man inte vill ha med att göra. Men vad det än är tycker jag nog att man måste förklara varför. Det är viktigt att man behandlar alla med omtanke. Sedan vet jag att det inte alltid är så enkelt.
Jörgen Carlberg
min blogg http://realpolitiskt.bloggagratis.se
22 maj 2009, kl 01:12
farmorgun, den boken har jag blivit rekommenderat en gång tidigare i livet, det är nog dags och slå slag i sak och anskaffa mig detta utnämnda mästerverk som sägs har varit en bestseller i snart 50 år. :) Tack tror jag, spirituell utveckling är alltid intressant!

Högt har vi älskat dig. Men ordlös var vår kärlek, och bakom slöjor har den varit dold. Men nu ropar den högt till dig och står avklädd framför dig. Och alltid är det så att kärleken inte känner sitt eget djup förrän skilsmässans stund är inne.
(Ur Profeten)

http://sv.wikipedia.org/wiki/Khalil_Gibran
Thomas Olausson
min blogg http://thomasolausson.blogspot.com/
23 maj 2009, kl 16:36
När jag är hemma, nyvaken, fumlig och grinig, då blir jag en del av den anonyma pöbeln. Om jag, medan jag drar av ett slitet skosnöre, samtidigt slår upp huvudet i tallriken med filmjölk som råkar stå en bit utanför bordskanten, så att en portion sliskiga flingor, socker och Onaka hamnar i min väska med den nytvättade uniformen, en halvtimma innan jag börjar jobba, då säger jag saker jag inte säger annars. När jag på det slår in lilltån för andra gången i det stora ekskåpet, då hör grannarna mitt innersta med.

Då säger jag troligen saker jag kunde ha blivit lagförd för. Grova, elaka saker jag inte på något vis står för. Men det är i stunden så förbannat skönt att få låta ens innersta mörkrer rasa utanför kroppen. Att få prova sina vingar som ett riktigt svin (låtsas att de ha vingar nu).

Vi har alla rent av onda tankar ibland. Vi tycker saker som vi önskar att vi inte tänker och gör allt för att ingen ska få reda på. Vi har arbetskamrater som önskar vi kunde spontanskalla och förtala och vi är alla egoister med mer eller mindre utlopp för detta.

Kan det vara så enkelt att anonyma påhopp är en ventil för de som är alldeles för snälla i verkliga livet? Att det är svaga argument från i stunden eller alltid svaga människor är uppenbart. Barnsligt tjuriga påhopp är trots sin aggressiva framtoning ändå just tydligt omogna.

Vi kommer inte undan problemet, vi måste finna ett sätt att leva med det och precis som du skriver Mymlan, själva förklara vilken nivå vi vill ha i vårt eget kommentarsfält. Det finns ingen betongsugga som stoppar de här personerna men enkla psykologiska knep funkar bra på enkla, och även dumma människor.
trupti
min blogg http://thetshirtman.co.uk
16 november 2011, kl 08:09
Wonderful post! I wish I had your insight on this topic and could write as well as you. I hope many people get the opportunity to enjoy this great content.
16 november 2011, kl 08:12
Good informative content is written to target the thinking person. This content is brain-challenging yet straightforward.
16 november 2011, kl 11:51
i kommer inte undan problemet, vi måste finna ett sätt att leva med det och precis som du skriver Mymlan, själva förklara vilken nivå vi vill ha i vårt eget kommentarsfält. Det finns ingen betongsugga som stoppar de här personerna men enkla psykologiska knep funkar bra på enkla, och även dumma människor.
22 november 2011, kl 09:37
Just want to say what a great blog you got here!I've been around for quite a lot of time, but finally decided to show my appreciation of your work!
digital photo frames
min blogg http://www.digitalframe0.com/
9 januari 2012, kl 15:11
då kommer man långt
Skriv en kommentar     ( Logga in )
Namn
E-post
Sajt/blogg
Kommentar
Fyll i texten som syns i bilden ovan

Senaste blogginläggen

Senast kommenterade


Chefredaktör och ansvarig utgivare: Jan Helin

Vd: Anna Settman

Stf ansvarig utgivare: Lena Mellin

Besöksadress: Västra Järnvägsgatan 21, Stockholm

Org.nr: 556100-1123 Momsregistreringsnr: SE 556199-112301

Kontakt: förnamn.efternamn@aftonbladet.se

Sveriges mest engagerande tidning - 2,5 miljoner läsare varje dag!

Aftonbladet Plus kundcenterE-post

Close