Snart måste Claes Tingvall och Manto Tshabalala-Msimang avgå

Claes Tingwall borde ha avgått för länge sedan. Sänkta hastigheter, mitträcken etc. är inte svaret på gåtan om trafik-döden. Svaret är bilistens eget answar. Anpassa inte farten efter vägverkets skyltar. Anpassa farten efter väglaget, sikten, solljuset, om du är nykter eller inte. Om du sov gott häromnatten eller om du är trött. Etc., etc. Claes tingwall förstår inte alls olyckornas orsaker.Jag tror att dödsolyckorna är den blinda tron på vägverkets fartrekom-mendationer. Kör efter ditt eget huvud.

Aron Hellgren

När avgår Collin? Maken till oseriös journalist har jag inte sett sedan Ulf Nilsson härjade på Expressen (ni vet han som satt på hotellrum i Bangkok och låtsades rapportera från Vietnam...).

Självklart skulle olyckorna sjunka avsevärt om alla följde gällande lagar (d v s håller hastigheten). Solklart och bevisat via vetenskapliga studier. Men det biter inte på vår Bagdad-Bob Collin

Avgå Collin!

Hej!

Det borde väl en expert som Collins ändå inse att höll alla rätt hastighet så går antalet dödsoffer i trafiken ned.

Håller sedan med om att kör man bil så skall men inte syssla med något annat.

Hille P

Det är ironiskt att tro att trafitdöden minskar bara för att det sätts upp kameror eller mitträcken. ne ta bort dom alla och ut med flera poliser med befogenheter som dom har te.x i USA. Trafikrytmen blir bättre och lugnare, trots allt är ju bilisterna ögontjänare. Ju fler poliser ute på vägarna desto lugnare trafik samt mindre dödsolyckor

Robert Collin borde läsa på lite innan han spyr galla över Claes Tingvall. För att nå Nollvisionen krävs både attitydarbete och trafiksäkerhetsåtgärder. Dessutom går det väl ändå inte att skilja på till exempel hastighetskamerorna och attitydarbetet. kamerorna och människors attityder till dem är väl ändå två saker som intimt hör samman?

Att tro att enbart attitydarbete, eller enbart trafiksäkerhetsåtgärder löser problemet är naivt.

Detta är ju löjeväckande, Robert Collin! Det är något sjukligt över ditt fanatiska hat mot Claes Tingvall. Den jämförelse du gör är bisarr och förolämpande.

Du anser inte att hastigheten har någon betydelse. Det har vi förstått. Jag håller helt med dig om att attityder måste förändras. Det tråkiga är att du inte inser att du bidrar till att stärka den attityd som är farligast av alla, nämligen den att hög hastighet inte är något problem. Alla som älskar att köra för fort applåderar dig, men vi är många som föredrar att slippa pressas till att köra för fort av dina supportrar.

Du tar in mycket luft när du kräver Tingvalls avgång. Det vore klädsamt om du insåg att du själv kanske borde lägga pennan på hyllan en tid och fundera över vad det är du ägnar dig åt.

Vi har samma hastighetsbestämmelser oavsett årstid. På autobahn sänks hastigheten direkt vid regn t ex. Här sätter sig folk i minibussar och drar upp i fjällen och kör på vinterväg och vips krockar de eller kör av vägen.Sedan somnar vi på en tom vägsträcka i 70 km/h i sommarväglag.Alla måste ta ansvar för hur de kör. Vägverkets konstiga regler har motsatt effekt.

Som många andra läsare på Aftonbladet så menar jag att bättre vägar är lösningen. Olyckor kommer alltid hända vad vi än gör och hur duktiga vi än blir på att köra. Det är därför det är så viktigt att utveckla säkerheten på bilar och vägar, exempel är bilbälten, airbags och ESP. Vägarna behöver nu ta samma kliv framåt som bilarna har gjort. På en racerbana kör bilar i tre, fyra gånger så fort som på våra vägar och olyckorna är betydligt mycket vanligare ändå klarar sig förarna oftast utan allvarliga skador.

Första steget borde vara att göra ALLA vägar mötesfria = mitt räcken. Sedan ska vi ha "avkörningszoner" alltså mjukräcken vid sidan av vägen. Detta skulle kunna leda till något som liknar en nollvision.

Hur många självmord är inräknade i dödsantalet ?

Vid självmord hjälper det inte med poliser på vägarna.

Och när avgår Collin. Snacka om självgod. Sänkta hastigheter fås m.h.a. höjda risker för sanktioner. Böter fartkameror och kontroller. Dock MYCKET tätare än idag

Du efterlyser en kampanj som ska förändra attityder i trafiken. Det kanske är dags att förändra din egen attityd? Jag talar då om din obefintliga respekt för satta hastighetsgränser. Vad spelar det för roll om vägverket försöker förändra attityder när sådana som du propagerar för det motsatta? Det finns ju tyvärr folk som använder det du säger som argument till varför de ska få fortsätta bete sig som de vill istället för att följa de lagar och förordningar som finns i samhället.

Om människor kan börja ta lite eget ansvar för sitt handlande nån gång.. Fartkameror, mitträcken osv är, uppenbarligen, bra eftersom det minskat olyckorna men nån gång kanske man kan använda sitt eget sunda förnuft också. Att Tingvall avgår kommer knappast rädda liv.

Det är rätt ironiskt att tro att så fort man sätter upp kameror på 90-vägar så löses alla trafikproblem också, om nu kamerorna hade något annat syfte än att dra in pengar så skulle dom sitta där dom behövdes nämligen på 30 och 50 sträckorna..

Folk gör så mycket annat än att köra bil i bilen, det är det stora problemet... sedan att det finns småungar som blåser i över 200 knyck och kör allmänt idiotiskt, men det gör dom ju ändå aldrig i närheten av en kamera... suck

Ja bäst hade det varit att kunna backa

8-10 år, starta på nytt, och han och Ulf Agermark och några andra liknande gelikar i Växjö, som står bakom rondellerna här, redan då sparkats långt, långt, långt bort.

Inge Eklund

Bevisligen så har hastigheten på våra vägar sjunkit på senare år, till viss del beroende på kameraskåpen. MEN antalet döda har ÖKAT! Var är då sambandet hastighet - döda i trafiken som Skogö och Tingvall så gärna pratar om? Nä, beteende är det som måste ändras, och vanligt sunt förnuft som Collin pratar om. Sen måste polisen ut och koncentrera sig på dåligt beteende i trafiken, farliga omkörningar etc. Så fort man åker 10 mil så ser man minst en händelse som med mer otur skulel resultera i en olycka, men polisen ser aldrig dessa händelser för dom är aldrig på vägen!

Har aftonbladet inga planer på att sparka Collin??? Gång efter gång kommer han med pinsamt dåliga inlägg i trafiksäkerhetsdebatten. Sänkta hastigheter ger färre dödade och svårt skadade och fartkameror är ett bra sätt att åstadkomma detta. Att det sedan vore bättre att bygga mitträckesvägar överallt är givetvis bättre men då krävs det att regeringen skjuter till betydligt mer pengar. Robert Collin kan sitta kvar i sin sandlåda och leka men se till så att vi slipper läsa hans pinsamma inlägg i en för övrigt mycket bra tidning.

Håll dig till sådant du begriper Collin.

Det här har hänt andra motorjornalister förr. Det börjar med intresse för bilar och teknik. Sedan blir man självutnämnd expert på trafik och samhällsfrågor.

Fascinerande att läsa en del av kommentarerna! Det verkar finnas många "farttalibaner" i den här debatten. De flesta verkar blunda för det som Collin påpekar. Det är sättet HUR man kör som avgör, inte bara farten. Fakta talar även för sig själv. Ta tex övergångsställena, varför kan inte Tingvall erkänna att den lagen är felaktig ??Varför kan inte Tingvall ( och hans högt betalda tjänstemän) bara f ö r s ö k a se andra faktorer som viktiga, istället för hastigheten, heöa tiden ??

Fartkameror HAR effekt.

Åk mellan flen och strängnäs och alla ligger med fina avstånd i rätt hastighet.

Fler kameror sänker hastigheten, det är fakta. Sänkt hastighet minskar risken för dödsolyckor. Självklart ska även attityder ändras men dina förslag slår fel.

T.ex ska bilen anpassa sig så att den kan stanna om en gående ska korsa ett övergångsställe. Visserligen tycker inte domstolen så även om det står i lagen. det är nämligen inte olagligt att köra ihjäl barn på övergångsställen så länge det inte finns vittnen. Det är också fakta.

Smaklös jämförelse....

Men hur ändra attityden på Mr Häftig i sin 500 hk SUV som gör vansinnes omkörningar på snöslaskig väg? Hur länge kommer det dröja innan den första blir ihjälskjuten för att denne inte åkte iväg tillräckligt fort när det blev grönt? Skall man kanske införa något sorts provocerande stresstest i simulator för att se om föraren helt enkelt kan uppföra sig och är någotsånär sansad?

Skrämmande att läsa hur folk (och VV) tänkar. Visst, vi kan väl säga att hastigheten har betydelse. Hur många skulle dö om vi hade 10.000kr i böter per km/h, kameror varannan kilometer och en hastighetsbegränsning på 30km/h, oavsett väg, väder eller bil?

Men hur kommer det sig att vissa bilister kan ligga i långt över 100km/h på grusvägar ute i skogen men vissa inte klarar av att föra en bil i 70km/h på Essingeleden?

Bättre förare = färre döda.

Färre kvinnor = färre döda.

Och sen borde väl förhelvete övningskörare hålla sig inne under storhelgerna!?

Som jag skrev på www.Cyron.se -

Inför en kvinnofri vecka på vägarna.

Det skulle ge effekt direkt och kanske inser även alla ruttna män att de kanske inte ska köra som kärringar!

God fortsättning, Collin!

Trafiksäkerhetsarbetet i Sverige har varit extremt lyckat under efterkrigstiden. 1950 dog det 600 människor i trafiken och det fanns 300.000 bilar. Hade den utvecklingen varit konstant hade 7000 personer dött i trafiken under 2007. Det är inte genom attitydarbete som detta fanastiska resultat uppnåtts, det är främst genom tekniska lösningar och ny lagstiftning (och med hjälp av en mycket bättre akutsjukvård också).

Kriminalpolitiken däremot har misslyckats under efterskrigstiden. Deras misstag? Dom har bara jobbat med attityder. Till skillnad från TSV ser dom bara en vinst i om färre människor kan tänka sig att begå brott. Vinsten är alltså inte färre brottsoffer (jfr färre trafikoffer).

Tingvall skall självklart sitta kvar. TSV har rätt fokus. Låt TSV ta hand om det brottsförebyggande arbetet också.

Upp eller ned 10%. För det första finns det en naturlig variation från år till år som beror på slumpen. Dessutom ökar hela tiden antalet trafikanter.

Enkla förklaringar verkar glömmas bort i sådana här sammanhang. Man verkar tro att det finns en direkt korrellation mellan trafiksäkerhet och antal olyckor ett visst år men man måste se mera på långsiktiga trender. Personligen tror jag mer på bättre vägar och bilar än att försöka uppfostra trafikanterna. Vi har ju till exempel utländska bilister på våra svenska vägar och dom lär inte bli bättre för att vi har hårdare straff.

Mycket bra bloggpost!

Fixeringen vid hastighet är patetisk. Vad är det som säger att just den hastighet som står på skylten är den bästa? Och vid varje viss tidpunkt? (I morse var det halt men nog katten blev jag omkörd av ett antal "hastighetshållare".)

Det är rent ut sagt löjligt att höra ropen på hastighetsövervakning när man dagligen kan se hur både hastighetshållande bilister och övriga trafikanter beter sig i trafiken. Det som krävs är inte bättre övervakning utan attitydförändring. Trafik är farligt - och det gäller varesig du kör bil eller går.

Strängare regler och mera övervakning kommer antagligen, tvärtemot avsikten, att medföra ännu fler olyckor eftersom det verkar leda till att allt fler släpper sitt eget ansvar och beter sig som oansvariga barn i trafiken. Det ser man inte minst på dagens ungdomar och yngre vuxna, som skyddats så in i bänken att många av dem numera går rakt ut på övergångsställen utan att ens vrida på huvudet för att se om det alls går att gå över.

Så sluta vara så fixerade vid hastigheten. Den har betydelse på så sätt att det går snabbare att få stopp på bilen om något händer men ska vi dras med de attityder som nu finns hos många lär vi bli tvungna att sätta hastigheten till noll.

Fler kameraskåp kanske inte räddar så många liv. Men det är helt klart så att folk inte anpassar hastigheten efter omständigheterna. Trots regn och rusk, på viltolycksdrabbade vägar, så är det många som inte sänker farten från 90 till mer sansade 65-70. (Talar nu om 90-vägar på landet)

Och i snö är det många med moderna bilar som tror de kör på räls. Antisladd gör föga nytta om man måste bromsa på halkigt underlag.

Jag vill ha fler poliser på vägarna. Som tar körkort från folk som "sniffar stötfångare" och "pressar för omkörning". Speciellt långtradare bör straffas - eftersom de har längre bromssträckor och väger mer.

Att man misslyckas med att nå nollvisionen är inte alls konstigt enligt min mening.

Man sysslar med helt fel saker.

Förutom vad du skriver i artikeln har jag några kommentarer:

1 Kollar hastigheter istället för beteenden.

Det är rätt att hastighet har betydelse om något händer men då har föraren gjort något annat fel. Hastigheten i sig orsakar sällan olyckor.

Det är enklare att med statistik visa att man gör något i form av hastighetskontroller men vad har det hjälpt annat än att få in pengar till statskassan.

Att granska och påtala beteenden gör inget utslag i statistiken och ger därmed heller inga politiska poäng och sämre anslag till polisen.

Istället för flera poliser i en hastighetskontroll skulle de gör mycket större nytta ute i trafiken.

2 Gör för lite för trafikmiljön

Sätt några personer på att åka runt i landet och kontrollera trafikmiljön. Kolla lämpligheten i satta hastighetsgränser, kolla skyltning, körfältsmarkeringar, av- och påfarter etc. etc. Då skulle man också få en likformighet på köpet, något som centralbyråkrater aldrig kan åstadkomma. Dessutom förhållandevis ganska billigt.

3 Trafiksäkerhetsinformationen är under all kritik

Varför inte använda Radio/TV för mer trafiksäkerhetspropaganda? Vi har t.ex. nyligen fått nya skyltar men hur många känner till dem?

Vägverket sägs ha för lite pengar och regering/riksdag säger att man inte kan gå in och styra Radio/TV. Men herregud har man inte hört talas om motivation och samarbete utan att det för den delen handlar om styrning.

Ta en minut i TV mellan nyheterna och vädret för trafikinformation och en halv minuts inslag i Radio före varje nyhetssändning. Kan det göras billigare ???

4 För lite samordning mellan Polis, Vägverk och körskoleverksamheten.

Till att börja med borde det vara obligatoriskt med praktisk polisinformation på körskolorna. Likaså information från Vägverket. Då kunde man få praktisk information till nytta för blivande körkortsinnehavare.

Likaså ta med sådant som är till praktisk nytta i trafiken. Jag har privatutbildat flera på MC och tyvärr noterat att körskolorna använder vissa moment i utbildningen som rena mjölkkorna. Ett exempel: Vem kör en tung MC i slalomkörning på tid ute i trafiken? Man talar om bättre balans mm men talar inte t.ex. om vådan av att försöka bromsa MC:n på olika typer av vägmarkeringar och undvika dessa. Likaså talar man knappt om vikten av att synas när man kör MC.

Orange fält (markeringar/målning) framtill borde vara obligatoriskt för alla MC för att skilja dem från mopeder. Jag gjorde detta på min egen MC och vips var nästan alla utkörningar "mitt framför näsan" borta. Enkelt och effektivt.

5 Nu tar man också bort reflexerna på vinterkäpparna i sin iver att spara pengar. Idiotiskt! Fråga busschaufförerna i Norra Dalarna så får ni höra.

I snörök och dålig sikt i den täta turisttrafiken så är också hjälpen av käpparna borta.

Sammantaget verkar det vara för mycket byråkrater som försöker nå nollvisionen, men för få människor som kan se verkligheten. Körskolorna verkar mest koncentrerade på att också de uppfylla byråkraternas krav framför praktiska färdigheter. Vem godkänner körskolelärarna om inte vägverkets byråkrater? Är de någonsin ute på vägarna?

Mvh

Sune Rytter

Pens. org.-konsult

Kan man inte se mer konstruktivt på vad som går att göra?

Ulf skriver om att man skall ändra hastigheten på vägarna beroende på sommar och vinter men så är det ju redan.

Känner alla till våra regler? Man skall alltid anpassa farten efter omständigheterna och står det 70 är det bara HÖGSTA lagliga hastighet.

Är det inte rimligt att kontrollera "gammligar" i trafiken för att se om dom fortfarande är lämpliga?

Satte fast ett rattfyllo under annandagen och frågar mig bara varför inte våra politiker inte bara ÖSER pengar till nykterhetskontroller så ingen alkis ens VÅGAR köra bil.

Och till sist, har politikerna reflekterat över att att det händer olyckor i rusningstrafiken där ingen kan köra för fort för att det kanske flyter i 60 på en motorväg? Är inte "upphinandeolyckor" vår vanligaste olycka? Det har jag för mig att jag hört.

Så tänk om ALLA höll 3 sekunders lucka till framförvarande fordon, då finns det ju marginaler när det blir fel men jag vet ingen som åkt dit för att ligga för nära och "slicka r...v" i trafiken.

Konstigt!

Kanske vi även kan ordna banor där man utan problem kan köra "för fort" och leka utan att vara med i någon klubb, annars kommer allmänna vägar att förbli en lekplats och "äta liv".

Det måste vara billiggare med lite asvalt än att ha leken i trafiken!

Jag undrar när rättshaveristen Robert Collin ska avgå. Det är dags för Aftonbladet att skriva något vettigt och intressant om bilar och inte låta Collin fortsätta sin hopplösa kamp mot Vägverket!

Jag tillhör en av dem som Claes Tingvall ofta tänker på. Jag kör ofta för fort, på motorvägar mycket fort. Jag njuter av att köra fort, på säkra vägar ( motorvägar), jag kör aktivt, är uppmärksam och inser att alla inte är lika bra på att köra. M a o har jag skaffat mig en förmåga att bedöma olika risker i trafiken. Jag inser att risken att skada någon annan, eller mig själv är mycket stor i stan, alltså kör jag sakta i stan. Jag inser att det finns mycket vilt i skogen, alltså anpassar jag min hastighet till de vägavsnitten. Untanför skolor, kör jag ALDRIG mer än 30. Men på motorvägen, med vildstängsel och kurvdoseringar som är konstruerade för farter kring 130 - 150 kör jag fort. Då lär jag mig saker, som hur min bil fungerar, att köra aktivt och hålla uppsikt osv.

Att köra på ett vegetativt sätt med hjärnan på andra saker än bilkörning skapar rubriker som; " av oförklarlig anledning kom BILEN över i fel körfält" eller. "Den våldsamma kollisionen orsakades av att BILEN körde in i mittbarriären".

Vi har kommit långt med bilelektronik, men ännu kan inte BILEn klara sådana saker. Samt till de som undrar, nj jag är inte 18 och jag har inte krockat på 30 år

Helt rätt, när ska han avgå?! Och när ska någon tillsättas som ser till verkligheten, och då inte bara den som finns hos politiker!

En del kommentarer är ju bara hysteriskt roliga.Trots Tingvalls storsatsning på nollvisionen så hade fler dött i Augusti! än på hela förra året.När ska han börja inse att han har fel. När ska vi kunna ändra attityder i trafiken.En del kommenterare har ju Tingvall som sin idol och kommer med lika innehållsfattiga argument som honom också.

Skapa en trafikmiljö som tvingar folk att skärpa sig. Fler och säkrare motorvägar ja, men sker ändå inte de flesta olyckor i tätort? Ju tryggare en bilist är ju fortare kör han. Gör som i Holländska Drachten. Ta bort alla skyltar, rödljus, markeringar och trottoarkanter. Före 2003 hade de 8 döda per år. Efter det 0.

TSV och VV måste börja använda mer psykologi i sitt utformande av trafikmiljön.

http://www.youtube.co...

men goddag yxskaft. år 20008 kanske där är 10% mindre som dör. trafik olyckor kommer alltid att inträffa och kommer aldrig att försvinna. finns alltid nån idiot som är full och kök bil eller nakotika påverkad. Jag tror att det som borde göras. Det är inte att sparka folk hit och dit utan att man måste varva ner stressen i samhället är den största boven när det gäller trafikolyckor. tack för mig.

För att minska olyckorna måste vi bli mer medvetna. Billisterna måste bli mer intresserade av bilkörning, av teknik, om hur bilar fungerar. En vän till mig lånade en kompis Volvo 940 förra vinter och snurrade av vägen, lyckligtvis åkte han ner i sitt dike, men kunde lika gärna snurrat över till andra sidan. Han skyllde på en isfläck på vägen, jag fråga varför inte alla åkte av där. Sen vet jag att han bara har kört framhjulsdriven bil förut. Jag fråga om han visste om det var nån skillnad på denna 940 mot vad han har kört förut. Nej svarar han, vadå?? En 940 är bakhjulsdriven svarar jag, jaså säger han och tänker inte mer på det.

Jag vill inte utnämna mig själv till nån expert och kung bakom ratten, men jag vet fan vad det är för bil jag sätter mig i, kör jag okända bilar så kollar jag omedvetet vinterdäckens skick, om det är dubbdäck eller inte osv. Självklart har jag sladdat och lekt på avskilda platser med både fram och bakhjulsdrivna bilar. Självklart tycker jag ju sånt är roligt och bilar och bilkörning är ju ett intresse för mig. Men även alla ni som inte tycker det är roligt, ni måste ta mig fan anstränga er lite. Ni måste lära er lite om hur vissa saker fungerar. Köra halkkörning som en orutinerad förare när man tar körkort kan ni bara ta å glömma som något meriterande för era körkunskaper. Sitter man i en bil när det är vinterväglag så SKA man veta om den är bak eller framhjulsdriven, du ska ha kollat däcken. Du ska veta vilka skillnader det är, och du får bara inte få panik om det skull råka släppa nån gång. Folk som inte uppfyller "mina krav" borde verkligen ta sig i kragen och ta sitt ansvar. Lämna bilen eller bli en engagerad förare.

Du har rätt Collin !

"Mot trafikdöden finns det bara ett recept som fungerar: Förändrade attityder."

En annan sak är Vägverkets marknadsförening av VÄGSALTNINGEN som det enda fungerande medlet mot halka och en garanti för trafiksäkerheten. Detta leder till en övertro på saltade vägar som är direkt livsfarlig.

"Saltet 'lurar' vintern och smälter snö ända ner till minus 12 grader", påstår Vägverket i syfte att inbilla oss att deras barmarksstrategi är en trafiksäker metod för vinterväghållningen. Verkligheten är dock en annan och gång på gång får vi se exempel på att vägsaltningen och barmarksstrategin även lurar oss trafikanter !

Salt är inte ett tillförlitligt medel mot halka och under vissa förhållanden medverkar det tvärtom till ett mycket förrädiskt väglag med olyckstillbud och dödsolyckor som följd ! Saltade mörka vägbanor inbjuder till högre fart, i tron att dessa vägar är säkra, men högre hastighet på förrädiska vägar leder också till våldsammare olyckor.

När temperaturen sjunker, står Vägverket maktlösa och handfallna, eftersom de inte utvecklat några andra metoder mot halka förutom salt. Detta är inget annat än ytterligare ett bevis på saltningens ineffektivitet och en stor skandal !

Läs mer på www.nordiq.net/saltupproret

hej mr collin jag är en yrkes chauför som upptäckt något mycket egendomligt nämligen att många lämnar sitt omdömme hemma o blivit snåla blinkers,n användes inte o är det 10st bilar o 2 tradare på en raka så ska alla köras om inklusive tradarna som kan antas väga 60 ton styck

det bra är att ha skillda körbanor dvs mittremsa o vaier.

men ett av de stora problemen är attityden hos många bilister när de sitter o sejer att de inte bryr sej utan kör på 50/50 changs vid omkörningar i kurvor, backkrön o 10 st bilar o 2 st tradare på en raksträcka de värkar tro att de sitter i ett tv spel men då det är game over är det värkligen game over

nä många bör nog tänka om slutligen tack till alla ni som är omtänksam o använder blinkers etc i trafiken vi yrkes chauförer måste ju ochså få några bra dar i trafiken för de e många som lever tack vare ja första tradarn på rakan me 10 st bilar o 2 tradare då familjen bråttom skulle köra om o inte ser den mötande bilen bakom backkrönet i slutet av rakan som kommer att resultera i tragedi, dina kolegor skriver rubriken familj krossad av långtradare vid möte av annan bil, breda fina vägar, mitt räcke vad hjälper det när attityde är som den är .

ps stressa inte åk i tid låt jobbet va till i morn du hinner gott nytt år mvh tomas

VV är inkompetensens högborg i Sverige! Om nu sänkta hastighetsgränser är det allenagörande för att minska dödsolyckorna med 150 st, kan vi avskeda alla trafiksäkerhetsforskare/-konsulter, -administratörer, ja, nästintill alla på VV som "jobbar" med dessa frågor. Att bara haspla ur sig det varje gång - utan att ha fakta som stöd - skapar endast förakt och misstro bland oss bilister (förutom talibanerna förstås!).

Christer

Hoppsan! Nu skall vi se på detta i verkligheten! Är det lika lätt att få MVG i körkortets teori- och praktiska prov som att få MVG i Matte etc i grundskolan? Om det är så finns en del av orsaken här! Mäter körkortsproverna verkligen förarens (läs: brist på) attityder när denne väl fått "lappen" i handen? Mäter MVG i grundskolan elevens verkliga kunskaper? Svar på båda är NEJ! Där skall vi börja, med utbildningens kvalitet! Och en annan sak; de gammaldags sk. "rep-övningarna" i det militära skulle kanske tas till heders igen och nu i trafiken! Repetera mera!

Som ett litet försvar till Robert, som tydligen får ta emot mkt skit här. Jag tolkar fritt vad jag tror han menar, men han menar nog inte att vi ska skita fullständigt i allt vad hastighetsbegränsningar heter, det handlar kanske lite att se bortom skylten innan man bestämmer sig för hur hårt man ska trycka på gasen. Är de halt? Då kanske man inte borde köra i 90, borde kanske hålla sig nere runt 50-60. Är de fint väder och folktomt så kan man kanske pressa på lite... Det som jag irriterar mig på med Claes Tingvall är just de som Robert säger, att i hans mening så är de enbart hastighetsbegränsningarna som kan få ner dödstalen på vägarna, vilket inte kan vara annat än fel!

Självklart så hade kanske ett antal färre strukit med om alla höll hastighetsgränsen nitiskt, för då hade de som kör i 200 på 90-väg (riktigt farligt) också hållt 90. Däremot så tror jag inte att det är speciellt farligt att köra 110-120 på en tom, torr 90-sträcka. De handlar om eget omdöme, nått som de är brist på i de här landet. Av dom som har avlidit nu under jul och nyårshelgen så har ju inte jag sett nånting som skulle kunna härleda de till hastighet, snarare onykterhet och trötthet, taskigt väglag på sina ställen kanske. Är de dåligt väglag, så kanske hastigheten är felbedömd och därmed orsakande, MEN icke desto mindre laglig.

Om man tänker logiskt och tittar på siffrorna så tror jag att Claes Tingvall tittar på antalet singelolyckor och drar slutsatsen att samtliga är orsakade av för hög hastighet och om alla höll gränsen så skulle ingen av dessa olyckor ske. Idiot. Bifogar en länk i slutet. Hur många av dessa olyckor har vart orsakade av att man helt enkelt kasat av vägen? I laglig hastighet? Jag menar, kör du i 90 knyck så är de fullt tillräckligt för att åka av vägen och volta rejält vid en ej förutsedd situation som kräver snabb inbromsning och undanmanöver. Kommer man på motorcykel så är ju allting betydligt farligare, en sten på vägen och man kan flyga åt helvete direkt. Eller så är man helt enkelt onykter och då kvittar de nog ungefär vilken hastighet man kör i, då är man lite av dödsmärkt redan när man sätter sig i bilen. Många som omkommer i trafiken är ju som sagt onyktra, så varför inte de som omkommer i singelolyckor? Vad gör man åt alkoholpåverkade förare då? Jo, där kommer det magiska ordet in igen.. Attitydförändring! Alkolås? Nej, skulle inte tro de, du får aldrig bilfabrikanterna att montera in de i nya bilar. Mer kontroller? Självklart! Men de gäller nog att angripa problemet från roten här. Börja redan i grundskoleålder. Jag menar, 95% tar ju på sig bältet när de sätter sig i bilen, men jag tror inte att enbart 5% av sveriges befolkning kört onyktra. Man får aldrig bort alla rattfyllon, men man borde kunna reducera antalet kraftigt.

Kontentan: Kör efter eget huvud, kör nykter, anpassa din hastighet till gällande väglag och trafikmängd. Sen så finns det ju de som ALDRIG kör för fort, som bromsar ner när hastighetsmätaren når 1 km över gällande begränsning. Snälla, spänn av.. De är irriterande när man kommer ifatt en kolonn bilar och de ligger en längst fram som tvunget ska hålla begränsningen när ingen annan är intresserad av de. Var lite vild och galen, tryck på lite till, om väglaget och trafikmängden tillåter. Jag lovar, du dör inte. Följ trafikrytmen!

Just de, länken! Om nån är intresserad :) http://www.vv.se/temp...

Heja Collin

Jag läser att folk vill ha bilar som stannar av sig själva vid övergångsställen. Bra tänkt, då kan föraren sova vidare.

Den enda automatåtgärd som borde få finnas i en bil är en vass gadd i arslet när man nickar till/missar att blinka/inte stannar för rött/whatever. Föraren ska köra, elektroniken hjälpa till.

Vissa vill heller inte pressas att köra fortare än vad de klarar av - också en fin attityd. Tyder på att man inte har något omdöme.

Nej, fler synliga poliser som faktiskt hugger folk som bär sig illa åt oavsett om de kör vårdslöst eller långsamt och slickar mittlinjen.

Det finns en anledning till att du jobbar på Aftonbladet och att Claes jobbar på VV.

Skulle vara jäkligt pinsamt att ha dig på VV.

Hopplöst att lära dig fartens betydelse för olyckors uppkomst och resultat.

Farten dödar!

Läste att fler hade dött i trafiken förra året igen. Fanns mycket statistik och undersökningar redovisade av orsaken till det och den klart vanligaste orsaken är att folk kör för fort och trafiken är aggresiv. Tycker ni motorjournalister borde känna ett ganska stort ansvar för det. Aftonbladets artiklar som alla kan läsa, speciellt unga manar till en ganska aggresiv trafik. En ung killes drömbil med nytt körkort är en BMW eller Audi inte en Fiat.

Det absolut viktigaste för att trafiken skall fungera bra tror jag är att alla följer det regelverk som finns. Det oförutsedda är den värsta fienden...den galna omkörningen, ej följa högerregel, stanna vid övergångsställe ibland, olika hastigheter mellan fordon på samma väg, etc, etc. Ett regelverk kan aldrig vara perfekt men om alla följer det så kan man i.a.f.räkna med vissa beteenden men självklart alltid vara beredd på det värsta.

Hur vore det om vi istället tog bort hastighetsmätaren i bilarna? Inga hastighetsbegränsningar, ingen irritation över att någon ligger i 89 på 90-vägen. Man vet ju inte hur fort man kör.

Ok, det här publiceras på en blogg, med allt vad det innebär..

Jämförelsen är kanske lite väl tilltagen. En närmare och mer hanterbar jämförelse för den vanlige svensken vore väl att titta på alkholen.

Hur många dör inte årligen pga sviterna från alkohol.

Då syftar jag inte till relation alkohol - bilkörning.

Utan fallolyckor, organ som ger upp och leder till döden, etc etc

Enligt deras tänkande borde nästa steg i verksamheten mot alkolism att filma alla som handlar på systembolaget eller handlar sprit i utlandet.

Skulle du sedan uppvisa tecken på alkolism eller andra problem får du böter och förslagsvis stå för rehabliteringskostnaderna själv.

Tyvärr är det väl så att Tingvall och andra anställda på NTF etc är så rädda om sin arbetsplats och insvetsade i jobbet att de skyddar sig själv i första hand. Sedan kommer jobbet, det är iofs inget onormalt i svenska-företag.

Men just här och i detta område blir konsekvenserna mycket värre än bara pengar, ja du läste rätt, det är bara pengar trots allt, människors liv är viktigare än pengar.

Fast med Tingvall, mfl och deras agerande kan man undra.

De väljer en inkomstbringande och i sammanhanget obetydbar väg. För ingen kan påstå att övervakningssystem räddar liv i den omfattning som riktigt byggda vägar skulle göra.

Men visst, kan man från regeringshåll öppet erkänna att man väljer att prioritera och räddar fler liv på ett annat område så får man acceptera undermåliga åtgärder på trafikområdet, eller?

Forskning kring ex.vis diabetes har troligtvis räddat fler liv än man någonsin kan göra i trafiken, även om man uppnår nollvisionen.

Men som sagt, jag är rädd för att det snarare är så att trafikdebatten är styrd av människor som är rädda om sig, jobbet och sin inkomst.

Annars hade man varit seriösare i sitt agerande gällande trafikdebatten.

För någon okunskap kan det inte röra sig om, alla förstår väl att övervakningssystem inte är lösningen på omkomna i trafiken.

Håller med Collin till 100%!

Kom till Akalla ( t.ex. ) med omnejd och kör i 1h.

Du kan krocka flera ggr. Ingen kan regler, ingen vet hur blinkersreglaget fungerar, ingen vet vart man skall placera bilen i filen, ingen vet att det är skillnad på 50 och 70. Alla kör i 70 oavsett...

Taxichaufförerna är i särklass sämst. Jag har blivit påkörd i Akalla av en "yrkeschaufför" som gjorde en U-sväng över DUBBELT HELDRAGET dessutom i polismans vitte...

Men nör jag kör i 125 på en rak motorväg, ja då är farborpolisen duktiga som sjutton på att gömma sig med sin fina polismotorcykel och bötfälla.

Det handlar inte om att stoppa trafikdöden eller rädda miljön. Det handlar bara om att få in förlorade skattepengar...

Collin har rätt, det är dax att sopan Tingwall avgår.

Collin är ett skämt till journalist. Det finns fakta att kameror har sänkt antalet skadade på de sträckor som de har satts upp. Svart på vitt! Men trots att alla experter är överens om hur trafiksäkerhetsarbetet i stora drag ska utföras så sitter Collin i sin sandlådan och kastar plastspadar på alla dumma människor som inte fattar det alla andra proffsionella förstår och arbetar för.

Testa du bilar Collin för det kan du men försök inte komma med förslag till trafiksäkerhetsarbete för detta kan du inte.

Robert Collin - Om någon ska avgå är det definitivt inte Claes Tingvall. Det finns inte något alternativ till sänkt hastighet för att minska antalet dödsolyckor utom möjligen i kombination med ökat avstånd mellan fordonen. Fotgängare ska kunna gå säkra på alla övergångsställen. Jag kör alltid fram mot ett zebraställe med tanken att kunna stanna ifa någon bara går ut. Det fungerade oxå när jag körde stadsbussen i linjetrafik. Kör med ett ägg på gaspedalen och motorbromsa så mycket det bara går. Det medför mjukare långsammare och säkrare körning. På landsväg har jag minst 8 sek avstånd till bilen framför och har därmed ökat säkerheten för mig och för andra. Jag försöker oxå hålla max 40 km/h i tätort.

Mitt intresse för trafiksäkerhet är genuint och jag har mer än 300tusen mil bakom ratten. Dina artiklar i Aftonbladet är inte alltid sakliga och ditt intresse för trafiksäkerhet är minst sagt luddigt.

Christer Frinäs

Robert Collin är sannolikt den mest oseriösa fackjournalist som verkar i Sverige idag. De vetenskapligt underbyggda orsaksförklaringarna avfärdar han och skriver istället det som folk vill läsa. Det är inte journalistik värd namnet!

Han skriver: ”Vi måste lära fotgängare att inte kliva ut på övergångsstället förrän de är säkra på att bilen verkligen stannar.” Det är alltså inte den väjningspliktige som borde vara säker på att det är fritt innan han kör. Nädå, enligt Collin är det som det skall väjas för som borde uppmärksamma att den väjningspliktige begår lagbrott.

Väjningsplikt är här som överallt annars, dvs först invänta att det är fritt och därefter köra. Följde alla det skulle ingen dödas på övergångsställen.

I Collins värld är bilisterna alltid utan skuld ty de är hans läsare och försörjare. Oseriösare än så kan det inte bli!

Mycet av problematiken i vår trafik är att vi inte respekterar varandra. Det gäller i förhållandet bilist-bilist, men också bilist-cyklist eller bilist-gångtrafikant.

Det spelar i grund och botten ingen roll vad lagar och regler säger och vem som har rätt eller orätt, så länge vi inte respekterar det och varandra.

Ingenstans i vårt samhälle är agressiviteten så stor som i trafiken, vi blir alla "babianer" när vi kommer bakom kringlan. Vi stänger varandra och hytter och tutar och "cyklistj-veln skall minsann inte... osv.



Vi borde tänka till i tre sekunder varje gång vi ger oss ut i trafiken och framför allt mota bort Apan ur bilen, då kommer vi kunna göra detta till något som fungerar lite bättre.

Jag passar på att citera Gösta Engström, "Krama varandra i trafiken" det ligger något i det, som metafor, dock.

Sedan detta eviga tjat om hastigheter. Om vi kunde respektera de hastighetsregler som finns så behöver vi ju inte få dessa sänkta. jag kan förstå RC och hans tjat om hastighetsfokus från VV, men om vi läser mellan raderna så menar han att det är en för stor fokusering just på att om vi sätter utt 1000 kameror så kommer allt att ordna sig och gör det inte det så sätter vi upp 1000 till OCH sänker hastigheterna ett snäpp...

Robban, om du hade varit lite kategorisk och hållit dig till ämnet och inte skrikit "KÖR FORTARE", som ju folk gärna tolkar det du skriver, så hade nog tonen varit lite bättre.

Nej, jag röstar för att vi kör mer bil i trafiken, med betoningen på KÖR

/BL

Tjena alla som tycker till.

det är väl attityden hos många som är för dålig,vägar kunde vara bättre, kameralådorna kan vi både ha och inte ha.

För min del tycker jag nog att mina medtrafikanter borde kolla vad dom gör slå av mobilen och sluta stressa.

För hur många gånger räddar vi inte mötande i korsningar med en mobil i örat

Förbjud SUVar, deras storlek och vikt orsakar långt svårare skador vid lägre hastigheter vid kollision med en mellanstor bil. De är dessutom rent livsfarliga för fotgängare, cyklister och mopedister. Att sätta andras liv på spel på grund av en statussymbol är i mina ögon långt värre än att köra något för fort på en motorväg.

Ett problem som jag känner med kameraövervakad väg är jag släpper en del av koncentrationen och letar i stället efter hastighetsskyltar. En missad skyllt och sen har man ett inbetalingskort snart i brevlådan.

Hej

Jag tror faktiskt att mobilanvändning i bilarna är den största orsaken till att det är så mycket olyckor. förbjud mobil i bil så minskar det.

Mvh

Monica

Ja, du. Ta exemplet med nollvision i trafiken och det genomförda förslaget att ta bort varningstrianglar på trafikfarlig medicin. Snacka om bra kombination. Vägverket gör allt för att få ned olyckstalen och så bestämmer man att ta bort triangeln och överlåta till den som äter medicinen att avgöra om den är farlig! Sanslöst. Dessutom: bygg relevanta vägar!

Vägverket sysslar med propaganda i stället för information.

Man pratar om olyckor som en samhällskostnad men inte hur stor samhällskostnaden är för transportkostnader pga låg hastighet. Har någon någonsin hört Vägverket berätta hur stor samhällskostnaden är för 50 km/h jämfört med 70 km/h hastighet på olika trafiksträckor? Vägverket fråntar trafikanterna ansvaret för gott trafikbeteende när man inför trafikkameror och annat som minskar motivationen för förnuftig körning.

Långsiktigt är det endast bra vägar som leder mot nollvision. Krafikkameror motverkar det långsiktiga målet.

När generaldirektören Ingemar Skogö och Claes Tingvall inte kan påverka leveransen av en säkrare trafikmiljö blir det dags att byta dessa båda. Det kan vara nu eller längre fram, klart är att deras arbete nu inte givit önskat resultat.

Om Collin är Aftonbladets "trafikexpert" så borde inte någon ha negativa synpunkter på Tingvall.

För mig verkar det som att Collin (som oftast) sitter i ett rum på en helt annan planet. Ulf Nilsson satt åtminstone på jorden...

Det är klart att höga hastigheter är en del av problemet. Stod bilarna stilla skulle de ju knappast krocka, och krockvåldet ökar dessutom med kvadraten på hastigheten.

Men ännu värre är de korta avstånd som hålls till framförvarande bil och frånvaron av blinkers mm.

Jag roar mig ibland med att räkna hur många trafikförseelser en del bilister hinner med under den tid jag har dem i synfältet och det brukar hamna på ca fem st.

Typiskt ser det ut så här: Inte använda blinkers, köra över heldragen linje, köra om vid möte, för hög hastighet och kort avstånd till bilen framför. Ibland hinns det med en rödljuskörning och lite annat smått och gott också. Eftersom de är supermänniskor går det också att snacka i telefon samtidig.

Vad som förvånar mig är att inte Polisen plockar de här individerna ur trafik. Jag ser dem och då borde också Polisen göra det.

Min tanke är att en ganska lite del av bilisterna står för en stor del av brotten.

Jag har följt Robert Collins spalter och debatter. jag tycker han i all vesäntlighet har rätt i det han skriver. Det gäller att skilja på tyckande och vetande.

Robert har alltid varit konsekvent i sin debatt och valt att stå för en analys där utbildning och medvetenhet skall vara i fokus och inte bara investeringar som skall se till att antalet olyckor skall minska.

De inlägg jag har läst så instämmer jag med nr 26. Jag vill dock komplettera med att få bort farliga bilar från vägarna. Jag själv kör ca 5000 mil/år och möter ofta farliga bilister som även har gamla bilar, och den kombinationen har orsakat de flesta olyckor jag sett. Kanske inlösen av gamla bilar upp till ex 1995(?), och stor rabatt på ny bil kanske innebär en större medvetenhet och en faktisk positiv konsekvens av olycksrisken?

Jovisst, Mikael S, ska vi anpassa hastigheten till väglaget och trafikläget.Problemet är att vi inte gör det.Jag har en arbetskamrat, som sladdade av på väg till jobbet, som upprört sa:dom sa inget på radion att det var halt!!

Folk kör berusade,sömniga,påtända,bedrövade.Åtgärderna som görs känns riktade mot de som kör regelbundet och ofta rätt bra.Ungefär som tjejerna i antirynkreklamen som inte behöver nån kräm.Ut med poliser på vägarna och in med förstånd i bilarna.

Hej Robert!

Du har rätt i mycket du skriver om att man måste ändra folks attityder. Men hur lätt är det? Tycker Vägverket gör många bra saker ex. mittvajer på de större vägarna. Skogö och Thingvall pratar också om de höga hastigheter som trafiken har idag, speciellt den tunga trafiken. Det är väl ändå ett försök till att göra folk medvetna om hastighetens betydelse för trafikolyckor. De som verkligen har stora möjligheter att påverka människors attityder är ju ni motorjournalister. Vad gör ni för att påverka människors beteenden. Oftast kritiserar ni fartkameror, ökad polisbevakning mm. Ni har möjligheten till att påverka människor, använd den.

Det är helt otroligt vilka förståsigpåare det finns på denna sida, de som högljutt klagar på att om man håller hastigheterna så sker det inga olyckor....

Dessa är säkerd de som håller 40 ostället för 50, 55 istället för 70 70 istället för 90 och 80 på 110-väg, och som frammanar andras omkörningslusta.

Dessa personer är också de som ligger och nafsar andra i röven, ger fan i att visa vart de skall, som stjälper istället för hjälper i trafiken, etc. bara de får rätt...

Ni fattar inte att om en omkörning sker i 70 trots att det finns mötande så innebär en frontalkrock att sluthastigheten blir 140, att om man skulle vara nödgad att tvärnita så har man er i röven på framförvarande bil med whiplashskador, att om ni gav tecken så skulle man vetat att ni skulle svänga och inte blivit invalidiserat då ni körde rätt in i förarens dörr.

Ja det är NI ÖGONTJÄNARE som är de värsta trafikmarodörerna och tack vare er så har vi kassa siffror!

bra skrivet collin!

jag har jobbat praktiskt med nollvisionen före o efter riksdagsbeslutet - inez usaman var en mkt bra minister - hon förstod vad som skulle krävas men fick tyvärr inte vara kvar när det började blåsa

nollvisionen blev och är tyvärr för mkt av tekniskt lösande på problem - det humana med att försöka komma åt den mänskliga hjärnan har tyvärr för liten plats i problemlösarbilden!

Claes Tingvall och Lars Nilsson, våra MYCKET BRA trafikssäkerhetsdirektörer inom respektive trafik o miljö, gör och har gjort ett mkt bra jobb! MEN tyvärr kan även jag konstatera idag att det humana har kommit bort alltför mycket!

Bra att du drar igång debatten Rober Collin! Jag vill ha kvar Tingvall o Nilsson!

Låt dom hjälpa oss att börja jobba långsiktet! Nu måste trafiksäkerhetsarbetet börja redan i skolan!!!

Tack Collin. Du är ett ljus i mörkret. Lögnen om att fler kamror skulle minska dödstalen i trafiken borde ha avslöjats i och med att antalet trafikdöda ökar samtidigt som trafikkamerorna också ökar. Men statsmakterna väljer att blunda och istället lyssna till klirret av de sköna slantar som flyter in genom att ärliga medborgar plundras för att ha överskridit hastigheten med några km/tim.

Hej, mycket bra att reaktioner väcks kring detta!

Vart har det vanliga förnuftet och insikten att man ska anpassa fart efter väglag, provbromsa, sväng lite hastigt i låg fart för att känna efter vad man åker på.

JAg tycker det var naivt och rentutsagt löjligt att chefen för trafiksäkerhetsåtgärder är så självgod och en sådan besserwisser att han vräker ur sig att dessa åtgärder (vajerräcken, kameror m.m.) inte hunnit ge resultat ännu.

Fler poliser som kollar nykterhet, drograttfylla och liknande är att föredra.

*Vajerräcken skapar stress och som yrkeschaufförren ovan sa, bara gör att alla ska köra om. Det höjer farten radikalt. Fartkameror skapar bara irritation och en FÖRSÄMRAD attityd hos bilisterna genom detta.

Och sist men inte minst, tänk på varandra i trafiken! Signalera i god tid och visa var du ska!

Utmärkt inlägg. Som alla (som har något i huvudet) vet så är det ju attityderna och inte hastigheten som dödar i trafiken.

Men så länge idioterna på trafiksäkerhetsverket fortsätter att släppa ut nötter på vägarna som aldrig någonsin skulle haft ett körkort får ju RIKTIGA bilförare lida :-(

Agående det Fredrik skrev

"Och sist men inte minst, tänk på varandra i trafiken! Signalera i god tid och visa var du ska!"

Så har jag sätt en polis som inte gjort detta i en korsning.Nog för att det var låg fart (70väg, dock direkt efter rondell) så ska man väl blinka?Även poliser? Väldigt trafikerad väg var det. Det var en kvinlig polis.

Och som jag skrev i inlägg#31.En del kommentarera går ju till personangrepp för att de anser sig veta bättre.Ni behöver inte kommentera.Det är inte farten som är boven och det kommer det aldrig att vara.Väx upp säger jag bara.

När avgår du själv?

Håller med Robert till 100 %! När nu Tingvall dessutom ska låta GPS-övervaka alla bilister bör han ta ner skylten och flytta till någon lagom totalitär stat där han kan utöva sin kontroll.

Helt rätt! Men gud vilken extremt sökt jämförelse. Lite fjantig, faktiskt.

Håller med om det du skriver till 100%

Dessutom har han lyckats få ut 200.000 själutnämda poliser som kör 10-20km/h för långsamt och dessa gör allt för att hindra en säker omkörning och bidrar därmed till frunktansvärda chansningar från folk som tappar tålamodet bak i kön.

på10-mil skapar en sådan idiot upp till 100 omkörningar.

Med lite perspektiv över åren har trafiksäkerhetsarbetet varit oerhört framgångsrikt! Det är inte så många år sedan, med halva trafikvolymen, då vi hade över 1000 döda i trafiken varje år!

Hårdare straff för rattfylla krävs!

Ett nytt problem är mobiltelefonerna. Antingen ett förbud eller åtminstone krav på handsfree. Det borde vidare vara lag på säkerhetsvästar (2 st) i bilarna.

Collin du skriver mycket bra bloggar och artiklar och har många vettiga svar dock är det så att vägverket fortfarande är statligt och så länge VV är statligt kommer Tingwall och co alltid behöva ta hastigheten som en faktor mot döden för att det sitter jurister, politiker, ekonomer och pengarna de får går via politiker och faktum är att har du såna hemska människor och inga nytänkaden ingenjörer i ett verk kommer du alltid vara tvungen att redovisa siffror för att få pengar av staten.

Kameraskåpen är effektiva och konsekvenserna du får vid en smäll beror mycket på hastigheten och vill man undvika döden ska man allt hålla sig till hastighetsbegränsningn, använda bilbälte, och sätta bilkörandet i fokus när man sitter bakom ratten.

Sen sätter ingen ansvaret på biltillverkarna, idag har vi allt tunnare plåt på bilen och prestigen mellan BMW, MB, Audi etc vem som ska göra snabbare bil och förarna kräver högre hastigheter detta är i mina ören = döden. Läs VVs djupstudieanalyser på dödsolyckor så får du svar på de flesta "tomma" siffror och vad det beror på att det sker dödsolyckor.

Tycker det är bra att du kommit fram till att det inte finns några systematiska samband med dödsantalet i trafiken utan slumpen för det skrev du inte för ett halvårsen när frågan var uppe igen då du bla tog upp rensingen av sidområden.

Mycket bra artiklar dessa läsningar skapar många disskusioner fler såna här och mindre om vem Paris Hilton kysser AftonB.

Härligt att någon tar upp debatten om Tingvall. Tingvall har ETT mantra precis som du skriver "sänk farten" Hoppas fler tar upp debatten i media. det är dags för ett nytänkande.

Jag både håller med och emot herr Collin.

Som yrkeschauför ser man en hel del ute i trafiken. Både på gott och ont. Det ger mig själv nyttig erfarebhet, men gör mig samtidigt rädd för den mentalitet som finns hos många bilförare. Ja visst, vi med stora fordon kanske inte alltid är världsbäst, men man måste tänka lite annorlunda. Vi yrkeschaufförer får ta mycket stryk av media och allmänhet, då en av oss är inblandad i en olycka som ofta får allvarliga konsekvenser.

Jag själv vet att jag inte kan göra en omkörning i uppförsbacke, även om sikten är fri. Jag vet att mitt fordon tar plats i korsningar och andra passager. Men detta verkar många bilister inte inse, eller ens ha en aning om. DET, är skrämmande!

Men så finns det ju inget i dagens förarutbildning, som talar om detta. Den påvisar massor om att barn kan dyka upp oväntat och lite var stans, men inte att ett lastbilssläp inte följer dragbilen exakt i spåren, att en lastbil inte kan hålla farten i en uppförsbacke eller att den kanske kan ha det svårt med både start och stopp vintertid. Istället så kastar sig folk ut strax framför, bara för att inte hamna bakom denna styggelse.

Det är rena vansinnet i ett vinterland som Sverige ändå är.

Jag ska ta ett exempel på farligheten med att utmana ödet mot tunga fordon.

En långtradare med full last kan väga så nycket som 60 ton. En medelbil väger ca 1400-1600 kilo. Det är ungefär 58 500 kilos skilnad. Om dessa fordon skulle råka frontalkrocka i 70 km/h, så kommer tradarens hastighet i krockögonblicket att minska till 67 km/h innan bromsarna slår till. Ni kan ju tänka er vad som händer med personbilen om den nu inte hamnar under. Hastigheten går från +70 till -67 på ett ögonblick. Möjligheterna att överleva är "ganska" små.

Tänk på det när ni gör en snäv omkörning med mötande lastbil nästa gång.

Jag håller med om att fartkameror inte är den enda bästa lösningen (själv avskyr jag dem, trots att jag håller laglig hastighet), jag håller även med om att det behövs kampanjer och attitydsarbete. Jag vill utveckla det hela en aning. Det är många som skriver att fartkamerorna är effektiva, då folk är rädda för dem och därför håller hastigheten. Visst är det så, men är det värt något om man gör rätt av rädsla? Vi har förbjudit barnaga, därför att rädsla inte är en bra uppfostringsmetod, vi får inte slå våra djur, för att rädsla inte är en bra uppfostringsmetod.

Ett barn som agats kan vara svårt att skilja från ett barn som behandlats med respekt, för de gör ungefär samma saker. Men tittar du på deras ögon så ser du att det agade barnet är ängsligt och oroligt, oroligt för att göra fel och få stryk. Det barn som uppfostrats med respekt och kärlek är inte nervöst, ty h*n gör rätt för att hon vill göra rätt och vet vad som är rätt.

Samma sak ser du på hundar där den slagna hunden ständigt söker mattes ögon för att kontrollera om ett slag eller en spark är på väg, medans en älskad hund söker bekrädtelse och kärlek i sin husses ögon och lyder av kärlek istället för av rädsla.

På samma sätt är det med ett samhälle, ett folk,man kan se på ett folk, på människorna, på stämningen i samhället om de lyder lagen och överheten av egen hög moral och kärlek till sitt land, eller om de gör det av rädsla.

Jag föredrar att leva i ett land där folk gör rätt av kärlek och hög moral framför att leva i ett land där folk av rädsla för överheten ängsligt går med sänkt huvud och höjd garde.

Bort med kameror fram för folkbildning.

En kärleksfull fostran åstadkommer man inte genom förmaningar och vinande piska, piskan skall helst knappt anas och budskapen måste resoneras in, de kan inte spikas in med hammare och skrämselpropaganda.

Mycket bra sagt! Varför är människor så envisa och dumma att de inte kan inse, eller erkänna, när de har fel.

Om Tingvall fortsätter i den här takten kommer vi att ha kameraskåp bredvid varje brevlåda 2010...

Vet att det diskuterats mycket, men kameraskåpen gör knappt någon skillnad.

De som inte körde för fort innan åker inte fast, de som kört för fort innan ökar bara hastigheten emellan kamerorna och på så vis blir det farligare med "dragspels-effekten" och dålig rytm i trafiken.

Hur kan man vara så trångsynt??

Fortsätt kämpa Robert! Vi är med dig!

Bravo Collin!

Du är nästan den enda som vågar säja sanningen mitt i det stora hjärntvättar-tjatet om hastigheten från Tingvall och Skogö.

Båda dessa herrar borde åtalas för trolöshet mot huvudman och dömas till dryga böter och utvisning ur riket. Alldeles för många skatte-miljoner har slösats bort på fåniga fartkameror och vajrar och sk forskning när det är mer ASFALT och sunt förnuft hos förare och andra som saknas. Självklart att varje enskild bilist har bäst förutsättningar att vid varje givet tillfälle anpassa hastigheten till omständigheterna, bara det finns en normalt underhållen väg. Det kan knappast nån fånig byråkrat i Borlänge eller på Länsstyrelsen bedöma bättre. Inför vettiga toleranser på hastighets-rekommendationerna (ex90 min60/max120) och låt poliserna jaga riktiga bovar.

Håller dessutom med Lars att samhällskostnaden för transportkostnader pga låg hastighet borde drabba VV, minskade anslag om enomsnittshastigheten sänks vore nog en bra morot.

Verkar förresten som VV har mobiliserat sina trupper att besvara vissa bloggar i gammal god diktatur-stat stil....

Faktum är att det är fullkomligt ovetenskapligt att påstå att antalet trafikdödade skulle minska med 150 personer per år om alla höll fartgränserna.

Det är ett obevisat antagande och det finns ett antal indicier på att resonemanget är ohållbart.

Jag vill se mera mötesfria vägar, bättre förarutbildning, kraftiga tyska mitträcken på motorvägarna och FRI FART FÖR FRIA MÄNNISKOR!

Leve Robert Collin som inte bara avslöjat felkonstruerade bilar utan dessutom Vägverkets intellektuella kortslutning!

Ni som klagar på Collin. Fakta är : VÄGVERKET MISSLYCKAS ju. Dödstalen ÖKAR när de borde minska.

Om inte jag missminner mig så var det många som omkom den sommaren som vi hade sänkt hastighet. 88-89.

Fartkamror är bara ett sätt att få in pengar från bilisterna, utöver skatt på skatten, höjda böter, dyr bensin (alla kan inte åka kommunalt)

Det enda som hjälper är bättre vägar, anpassa hastigheten på motorvägarna att ligga i 110 är löjligt efter de bilar/däck som finns idag.

Ha hastighetsskyltar som är digitala och ändrar sig efter rådande trafik/väglag tror att fler håller hastigheten då. om det står 70 där man normalt har 90 så innebär det någonform av hinder.

Slopa Zebralagen eftersom gångtrafikanter inte är mogna att kunna ta ansvar över sitt eget liv, utan det får bilisterna göra.

Jag körde här om dagen från nybro till Göteborg och jag såg inte en enda polis på vägen inte en enda.

Och när det gäller fartkameror vid övergångställen och liknaden så är det ju idiotisk, de flesta är så rädda att de ligger några km/h över hastigheten att de stirra febril på hastighetsmätaren istället för på vägen och den omedelbara faran.

Nä minska fartkamerona och ut med flera poliser på våra vägar.

Rätt så!

Bra skrivet.

Tack.

Tingvall borde ha avgått länge sedan. Denne man har förstört vägar och gator mer än någon annan i Sveriges historia. Kapitalförstöring för miljardbelopp. Farthinder, avsmalnade gator, rondeller överallt, köer pga försämrad framkomlighet. Om denne Tingvall skulle förpassa alla till ett madrasserat rum, skulle vi ändå avlida till sist.

Det skulle vara fantastiskt om man kunde få till stånd en förändring på VV. Nytänkande vore på sin plats. Det dom hittills har tänkt ut visar sig ju inte fungera. Självkritik finns den?

Sparka Tingvall snett uppåt så blir vi av med honom.

Med tanke på kommentarernas formulering kan man undra om inte varenda snubbe anställd på Vägverket sitter och spammar kommentarerna.

Kolla adresserna, Collin. Åsiktsfördelningen på denna tråden matchar INTE mitt fikarum i alla fall.

Det är fullständigt ofattbart, hur en del människor tycks vilja kommentera endast genom att vräka ur sig otrevligheter eller helt irrelevanta saker som "När avgår du själv" från Kristina Tellman här ovan.

Det finns ingen som helst saktlighet i sådana kommentarer - vilket gör att de inte kan anses seriösa.

När det gäller trafiksäkerhet, anser jag nog att steget från att vara "bilprovare" till trafiksäkerhetskunnig, inte är så långt som vissa vill tro. Vad tror ni Tingvall et. al. har för utbildning?

Det är ju den PRAKTISKA tillämpningen som brister - repressiva idéer tycks det ju finnas gott om på vägverket. Förbjud, övervaka och sätt åt, det är deras förslag, jämt och ständigt.

Nånstans får det väl ändå vara nog med dumheterna? De människor som enbart har till jobb att ta fram nya förbud måste jag anse som inkompetenta.

Ett förslag som tagits upp en del gånger, är mätningar av hastighet över flera fartkameror, där ALLA registreras.

Det är fullständigt horribelt och gränsar till rena STASI-fasoner. STASI skulle för övrigt ha varit glada och tacksamma över att ha ett sådant kreativt vägverk som vi har i Sverige.

Vad jag vill komma med det här är att Collin genom erfarenhet och empiriska undersökningar kommit fram till sina slutsatser; detta genom alla de mil han kör varje år, och genom input från alla oss bilister.

Någonstans måste den här kriminaliseringen av bilister upphöra. Vi är INTE bovar, vare sig trafik- miljö- eller någon annan typ av bovar!

"Experter" som Collin, som är en av Sveriges största opinionsbildare kring trafikfrågor, har ett otroligt stort ansvar för det ökande antalet döda i trafiken. Hans infantila argumentation kring att fart inte dödar, torde ensam vara ansvarig för en stor del av dem som varje år dör i trafiken.

Att Collin sedan sitter och ropar på kampanjer för att ändra folks attityder är inget annat än cyniskt och avskyvärt.

Det är tämligen grundligt vetenskapligt belagt att det finns tre saker som påverkar antalet döda i trafiken:

fart

alkohol

bälte

Collins självgoda machotrams i Aftonbladet opinionsbildar FÖR fler döda i trafiken, på ett långt mer effektivt sett än vad Vägverket någonsin kan opinionsbilda MOT.

Aftonbladet:

Avskeda Collin - Rädda liv!

Sådär ja, man kan bara läsa utan att skriva nåt eget en viss tid...

Om jag inte missminner mig fullständigt nu så sker väl faktiskt majoriteten av alla dödsolyckor i stadstrafik? Med en hastighetsbgränsning på 50. Hur samtidigt stehårda fartkontroller på motorvägen sena helgkvällar helt utan trafik ska kunna stoppa dessa olyckor kan jag inte för mitt liv förstå. JAg har bara haft körkort i 10 år, så jag tillhör väl de "unga vuxna", under den tiden har jag fått "blåsa" två ggr men samtidigt åkt förbi fler hastighetskontroller än jag kan räkna. Vad orsakar flest olyckor, onykterhet eller att köra 20 km/h för fort på tom motorväg? Det kan min stortå räkna ut bättre än de som styr på vägverket.

En annan intressant synvinkel som även Collin framfört tidigare rör vinterkörning. Jag har kört mycket bil på små landsvägar, både i södra sverige och i norrland. Det jag märker är att i fjällvärlden kan det ligga 10 cm nysnö på vägen men inte har de bofasta några problem att ta sig fram för det. I östergötland, där jag bor, blir det smärre trafikkaos med 5 cm snö på vägen. Sen tillhör ju jag dem som tycker att köra fyrhjulig motorcykel på snö är bland det roligaste som finns. Vem kommer då ha bäst kontroll på sitt fordon på vinterväglag, jag som vet hur ett fordon uppför sig i halka eller asfaltskillen som har bråttom till fjällen och tror att snö är nånting man åker skidor på annars är det väl inte nåt speciellt med den? Ni får ursäkta att jag raljerar lite men jag börjar tycka att det här är lite löjligt. Obligatoriska halkövningar varje höst skulle spara fler liv än alla dessa kameraskåp.

Tack för mig

Oj, jag glömde hela slutpoängen med mitt inlägg. det jag vill komma fram till är att jag anser det självklart att polisen ska lägga större resurser på nykterhetskontroller istället för att lägga all sin kraft på hastighetsövervakning. Sen självklart när polisen har nykterhetskontroller och ser bilister köra vårdslöst och/eller för fort ska dessa självklart också stoppas.

Jag håller ned om att vi måste jobba stenhårt med attityder. Detta gäller speciellt populisten Collins frifartsattityd. Hur kan du låta dig lånas till denna erbarmliga 25-öresjournalistik? Packa ihop och bosätt dig på någon motorbana. Där kan du möjligen göra nytta!

Byråkraterna Skogö och Tingvall vet också mycket väl att BÄTTRE VÄGAR med bl.a. mer motorväg och mitträcken ger en kraftig nedgång av olyckorna. det är bara att studera var de flesta dödsolyckor sker, nämligen på de smala dåliga och kraftigt trafikerade vägarna.

Pengar finns till et säkrare vägnät men byråkraternas arbetsgivare, politikerna, vågar inte prioritera pga risken för att tappa röster. Fråga Sahlin och de andra sossarna, de vet! För att inte tala om Mp!

Det är väl inte Claes Tingvall fel att vi kör som yra hönor i trafiken ??

Kan kanske inte alltid tagit dom klokaste besluten men det är fortfarande inte hans fel att vi inte kan köra.

Det är vårat eget fel.

Sen att Collin älskar såga allt och alla blir jag nte förvånad över.

// Hast

Intressanta kommentarer.

Men om man granskar statistiken är det mest dödliga i trafiken trötthet, därefter kommer berusning.

Så att påstå att farten dödar är inte riktigt sant.

För att riktigt slå sönder lögnerna kan man säga:

En nykter man som inte är trött - kör lika bra som en nykter kvinna.

Det som behövs idag är:

1. Pupillmätare som kontrollerar trötthet.

2. Alkolås

3. Saltförbud på landsvägar.

4. Riktig förarutbildning

5. Återkommande förarprov

Hastighet dödar inte - men inkompetens, trötthet, berusning, stress och falsk trygghet dödar

Jag tror att du är inne på helt rätt spår!

Jag menar att hög hastighet dödar medan olyckan i sig väldigt sällan beror hög hastighet. Här är det attityden och förståelse för bilkörning = dödslek som alla måste förstå för att hålla fokus på bilkörningen.

Troligen är det någon som

1. vänt huvudet mot sin medpassagerare

2. skriver/läser sms

3. pratar i mobilen och glömmer vart fokus borde vara

4. ändrar inställningar på stereon

etc.

som är orsaken.

Hur många är vi inte som svurit på tanten/gubben i bilen framför i vänsterfilen som ligger i 70 på 110 väg och pratar i mobil och inte märker kön som är bakom. Rätt var det är så kör någon om på höger sidan, om man har otur tänker fler samma sak samtidigt.

Om vi slapp de som gör annat än att köra bil och som snigelkör på vägarna eller som kör ofokuserat så borde olyckstillbuden minska.

En sak som vi saknar i Sverige är varningsmärken i marken som reglerar hur fort vi får köra i dimma och dålig sikt. Detta används t.ex. i Österrike. Ser du tre markeringar framåt så gäller 130, ser du färre så gäller lägre hastighetsbestämmelse.

Att köra trött, onykter, påverkad, mentalt trött, stressad, ledsen, sprudlande glad etc. ökar riskerna för att någon ska mista livet då du är ute på vägen.

Var lagom glad och fokusera på bilkörningen så blir våra vägar säkrare för oss alla.

För några år sedan belev jag omkörd av en Citroen SM på riksväg 76 mellan Rimbo och Gottröra. I detta parti av vägen är småkuperad och kurvig. Jag förvånades att bilisten körde så hänsynstlöst om en det var en lite backe som svängde till höger där kunde ingen så om det kom någon mötande. Till min förvåning läste jag att redaktören hade krockat lite längre fram. Det var visst någon som hade kört ut framför honom.

Om nu det är Claes Tingvalls problem att du kör om i kurviga och backiga partier vet jag inget, men om du ska klaga på någon så ska man börja inne från sig själv. Vad kan jag göra för att minska olyckorna?

Det har aldrig varit och kommer aldrig vara hastighetsbegränsningar som dödar eller räddar liv! Utan vägarnas utformning och bilisterns egen förmåga att hantera bilen.

Jag hoppas att alla på VV packar väskan och slutar snarast!

Kör hårt Collin, du har folket med dig i dessa frågor!

Sunt förnuft och risktänkande ger betydligt högre säkerhet än fartkameror.

Bra däck och anpassad hastighet efter rådande väglag ger även det högre säkerhet än fartkameror.

Teoretiska OCH praktiska kunskaper av körning på halt väglag ger betydligt högre säkerhet än fartkameror.

SÅ..frågor till Tingvall:

1. VARFÖR alla dessa fartkameror??

2. Varför anser du att det är bättre när en bilförare är osäker på sin körning istället för tvärtom?

Vilken bilist möter du helst i trafiken vid halt väglag, en som är rädd när han/hon kör, eller en lugn förare med erfarenhet?

Isåfall, Johan (inlägg 100), föreslår jag att hastighetsbegränsningarna höjs till 110 km/h i tätort...om hastighetsbegränsningar ändå inte har någon betydelse för liv och död kanske man t.o m borde ha fri fart utanför skolor och dagis

Markus A , visa dig inte dummare än vad du är.Vad han menar är rätt hastighet vid rätt tillfälle.Självklart ska vi ha 30 vid skolor och 50 inne i stan.Men på landsväg och motorväg så borde hastigheten anpassas till väglaget.Det går alldeles ypligt att köra 110 på en 70väg när det är frisikt, solsken och inge snö på vägen.

Som sagt , hastigheten dödar inte utan det är fel fart till väglaget eller situationen man befinner sig i.

Det första, och allt överskuggande, attitydproblemet i trafiken är nog att bilisterna anser sig ha rätt att bryta mot trafikreglerna när de anser att de är felaktiga.

jestedaze, kan du komma upp med något bättre? Jag menar.. kan du inte komma med några motargument istället för att säga att det bara är fel? Det är sandlådenivå i allra högsta grad.

Det är väl för guds skull säkrar att köra 110 på 70väg vid bra förutsättningar än att

köra 70 eller mer på den vägen när det är väldigt halt, dimma m.m.

Vid dåligt väglag brukar jag ALLTID ligga under beskyltningen!

MM Nollvision som verkar vara ett skämt och konkurrensutsättning av vägunderhåll,,kan det höra ihop tro?????

It's not the fart that kill, but the smell.

Appropå att visa sig dum, Emme. Enligt gängse lagstifning ÄR hastigheten på våra vägar anpassad efter rådande förhållanden. Och att hastiheten inte dödar...kör in en bil i ett träd i 30 sedan i 70 och berätta för mig om du upplevde någon skillnad.

Markus A , Varför ska man köra in i ett träd från första början? Om man anpassar farten efter situationen så gör man inte det! Men ligg i 90 på en 90väg när det är isigt och halt du då..Jag kommer då köra saktare och inte åka av.Ligg inte ivägen när jag vill köra om på sommaren sen bara..

Och vad menar du att hastigheten är anpassad för våra vägar?Det är ingen skillnad om det är bra/dåligt väder,God sikt eller ej, Sommartid/vintertid..

Lite bättre argument vore på sig höjd tack.

Emme, "Hastigheten dödar inte", ditt citat. Om det stämmer torde det vara riskfritt att krocka med träd, oavsett det sker frivilligt eller inte. Sedan ville du ha bättre argument: Vi lever i en demokrati och lagarnas legitimitet bygger på att vi valt de som stiftat lagarna. I denna diskussion betyder det att oavsett hur fort du tycker att du har rätt att köra måste du hålla dig till gemensamma regler. Jag tror säkert du inser det omöjliga i att låta var och sätta sina egna hastighetsregler efter sin egen (förmodade) körförmåga.

Anonym, att anpassa sin fart till sin förmåga och att anpassa sin fart till situationen är helt skilda saker!

Det är att anpassa sin fart till vägförhållanderna jag pratar om vilket är långt mycket säkrare än de skyltarna visar.

Jag kör tex inte 90 på en 90väg när det har halt. Ligger långt under..

Emme: Om något är ett sandlådeargument hör så är det väl snarast "Jag vet bättre, så jag struntar i lagen"?

Mitt förslag är att vi följer trafikreglerna, ÄVEN när vi anser att de är fel, istället för att anse att vi vet bättre. Vilket var vad jag sa, mer eller mindre.

Om du behöver en närmare förklaring till vad jag menar, så kan jag utveckla det:

Trafikreglerna är till för att följas, och det är inte rimligt att det är ok att bryta mot dem när man anser att de är felaktiga. En del av poängen med att följa trafikreglerna är att man bidrar till att andra får en mer förutsägbar trafiksituation, vilket är viktigt ur säkerhetsperspektiv.

Som jag ser det så spelar det ingen roll hur många bra argument en bilist har för att det inte är nödvändigt att hålla 70 på en 70-sträcka. Det enda skäl som behövs är att andra trafikanter måste kunna agera som om ingen plötsligt kom i 90 utan att det omedelbart går åt skogen.

Detta är samma sak som att man ska kunna räkna med att andra kör på rätt sida, stannar vid stopp-plikt, inte kör mot enkelriktat, inte parkerar mitt på E4, kör om i full karriär trots att man själv kör så fort man får, etc.

Sen kan vi diskutera vad hastighetsbegränsingen på olika ställen bör vara, det kan jag hålla med om. Men det är en helt annan sak än att bryta mot den när den väl finns där.

Emme, igen (missade ditt senare inlägg):

"att anpassa sin fart till sin förmåga och att anpassa sin fart till situationen är helt skilda saker!"

Är det inte din förmåga att hantera situationen som du anpassar farten till? Hur kan du ens resonera om detta utan att ta hänsyn till både situation och förmåga?

Och "Det är väl för guds skull säkrare att köra 110 på 70väg vid bra förutsättningar än att köra 70 eller mer på den vägen när det är väldigt halt, dimma m.m."

Javisst, ända tills någon med en släpvagn kör ut från en skogsväg, tryggt förvissad om att det är 70, och han kommer att hinna ut innan någon kommer över krönet. Eller någon påbörjar en fullt rimlig omkörning i motsatt riktning. Eller tills ett av de rådjur som de som satte hastighetsbegränsingen kände till fanns i området hoppar ut på vägen.

Dina resonemang tycks utgår från att du är ensam i trafiken?

Emme, det handlade det inte om att köra 90 på 70 väg utan att du skrev det går utmärkt att köra 110 på en 70 väg om det är bra förhållanden. Du har alltid en skyldighet att anpassa farten efter förhållandena. Men du verkar tycka att du har "rätt" att köra 110 på en 70 väg om du anser det vara bra förhållanden...då försöker jag förklara för dig: 1, det har du inte rätt till. 2, hastigheten dödar.

Markus A

jesterdaze, att anpassa den efter sin förmåga man tror man klarar klingar inte bra då många ungdomar nog skulle åka av men att anpassa farten efter situationen är väldigt mycket bättre.

Jag menar inte att jag kör 110 på varje 70sträcka.Jag ser till situationen, ibland ligger jag 90 ibland 60 om inte 50.

Sommaren=Inte halt,kör lite snabbare än tillåtet.

Vintern=halt, kör lite saktare än tillåtet.

Och ja ,jag vet att det är ett regelbrott men det är bättre att anpassa farten till förhållanderna än att vara en "Tingvall" och ligga i 90 när det är halt.Han vill att alla ska köra 90 jämt på en 90väg eller hur?!?

Och Markus A

Ja, hellre köra lite snabbare när allting står rätt till än att köra lite snabbare när det är halt eller hur?

1.Okej?

2.Hastigheten är inte själv vållande till olyckan.Det är skam att säga att hastigheten dödar.Det är när du är okoncenterad den blir farlig.

Emme, förstod du inte? Okej: 1, nej det är inte ok att köra över hastighetsgränsen bara för att man (läs:du) anser att den är felaktig. Väljer du att köra för fort, kan du får ta konsekvenserna i form av böter eller förlorat körkort. Det beror inte på Tingvill utan på våra folkvalda.

2, hastighet dödar. Även om DU är koncentrerad betyder inte det att alla i trafiken är det. Att påstå det är inte "skam", varför anser du det?

Markus A

"Det är skam att säga att hastigheten dödar" Hahahahaha...du är bara förjävla rolig Emme

Gonzoo

Jag tar konsekvenserna av detta , thats right.

Det jag menar är att hastigheten inte är syndaren.Utan det är att folk är ouppmärksamma.Så att säga att hastigheten dödar är fel nog dock att högre hastighet ger lite mer konsekvenser OM en olycka skulle hända (och den händer som sagt inte av hastigheten) den händer av att man inte har koll på sin bilkörning.

Emme, "Hastighten ger lite mer konsekvenser..." Kan man kanske säga att hastigheten ger såpass "mer konsekvenser" att folk kan dö?

MVH/Markus A

Men Markus A , det är det här jag har försökt förklarat för dig hela tiden.Det ska inte finnas någon risk att krocka om alla koncentrera sig på sig bilkörning och anpassar farten!Då är inte hastigheten farlig!

Vv och Tingvall har satsat på helt fel saker.Här är något av vad de borde ha gjort

1.Alcoholpåvärkade ska bort från vägarna(En av orsakerna folk är okoncentrerade, dem kör fulla).Införa alcoholmätare i varje bil?

2.Förbättra vägrarna

3.Införa digitala hastighetsskyltar som ändrar sig beroende på vägförhållanderna ,trafiken,vägen osv.

4Mer rastställen för trötta förare.

Emme, du kommenterar nåt jag inte sa. Läs igen. Jag bara påpekade den logiska bristen i det du sa. Vad du än tror, så bedömer du alltid situationen du ska navigera i utifrån en förmodad förmåga. Att bedömningen sedan är fel är en helt annan sak. Men utan en bild av förmåga kan du inte göra nån bedömning överhuvudtaget.

Dessutom ger du själv i samma andetag ett alldeles ypperligt argument för att hastighetsbegränsningar absolut ska följas. Nämligen att många inte på egen hand klarar av att bedöma vad som är rimligt. När den egna bedömningen är att 110 är ok, och det står 90 på skylten, så ska man köra max 90. Räcker inte det sunda förnuftet för att inse detta, så tycker jag att hot om böter och körkortsindragning är helt ok för att öka viljan.

Se 90-skylten som en uppmaning att själv bedöma efter bästa förmåga hur fort du ska köra, men max 90 (vilket väl är EXAKT vad trafikreglerna säger om hastighetsbegränsningar).

Om Tingvall sagt att man ALLTID ska köra 90 på 90 väg, så håller jag dock med om att det vore helt vansinnigt. Men det har jag aldrig hört?

För övrigt, sent om sider:

Om du, Robert Collin, genom att placera de två citaten invid varandram menar att det finns en parallel mellan morötterna och AIDS, och hastigheterna och trafikdöden, och att de på något sätt skulle vara "lika dumma", så blir jag allvarligt oroad.

Ta vilken olycka som helst, och minska hastigheten vid själva smällen med 20%, och naturligtvis kommer sannolikheten att de inblandade överlever öka, nästa undantagslöst

Minska hastigheten med 20% strax innan olyckan, och sannoliheten för att man lyckas undvika att det smäller över huvudtaget minskar givetvis på liknande sätt.

Det torde inte råda minsta tvivel om att om alla de som förolyckats efter att någon har kört för fort skulle ha varit inblandade i samma situation men med lagstadgade hastighet så skulle de haft större chans att leva idag. Siffran 150 kan synas ryckt ur luften, men att siffran är signifikant större än 0 måste väl ett barn kunna inse?

Om sedan totala antalet döda ökar, så finns förklaringen nån annanstans. Fartkameror kan i sig vara farliga därför att de sannolikt ÖKAR hastigheten där de inte finns, då deras positioner är kända, och sträckorna mellan uppfattas som "ofarliga".

Den del av Collins och hans anhängare som argumenterar för ändrade (läs höjda) hastighetsbegränsningar kan jag i vissa delar hålla med. Säkert finns många vägavsnitt där man skulel kunna öka hastigheten. 130 på svenska motorvägar på sommaren, kankse vore en bra ide, til exempel.

Men att man själv ha rätt att bedöma om uppsatta trafikregler behöver följas, baserat på att man tycker att de är felaktiga, tycker jag är oerhört märkligt i vad som ska föreställa en demokrati. Speciellt när man bevisligen leker med andra människors liv.

Alla verkar tro att ju högre fart ju mer olycker genom att dra upp att det är farligare att krocka i högre fart men så behöver det inte vara.Om du ligger i 90 hela tiden blir bara trött och trötthet är nästan lika farligt som alcohol i trafiken.

Om du kör aktivt så blir du inte trött och har bra koll på situationen vilket inte än trött bilförare har.

Emme, idag den 9 januari publicerades statistik över effekterna med hastighetskameror. Olyckorna på vägsträckor med kameror minskade med 30 % tack vara minskade hastigheter. Därmed är frågan avgjord, du har fel! Detta är nu vetenskapligt bevisat.

Markus A

Emme, du är förtjust i att ha synpunkter på andras idumhet men efter att ha läst ditt inlägg nr. 123, bör du nog hålla en lite lägre profil avseende dina omdömen om andras intellekt.

Markus A

Haha.Du är nästan för rolig du Markus A.Det du inte verkar förstå är att där kamerorna sitter så sänker man farten för man vill inte bli tagen.Efter den höjjer nästan varenda bilist hastigheten!

Och nu ska jag hålla en lägre profil bara för att du inte kunde bevisa motsatsen?Nej, det är bara att glömma.

Men som jag jämt brukar höra.Att ändra en svensk's åsikter är intill omöjligt då dem inte verkar (vilja) fela.

Hastigheten har aldrig varit och kommer aldrig vara den stora syndaren.Hastigheten blir bara farlig tillsammans med en okoncentrerad förare som inte tar hänsyn till vare sig vägen, trafiken och väglaget.