28 miljarder - jag fattar inte det här.

Politiskt står vi nog inte enade men jag håller helt med resten av dina synpunkter. Varför inte låta SAAB o Volvo klara sig bäst själva, som en sorts evolution. Let´s face it, marknaden ändras ständigt. Kriser kommer och kriser går. Igår varvsindustrin idag bilindustrin. Inte kom domedagen som folk trodde när varvsindustrin kollapsade i Sverige. Den blev istället grunden till bilindustrin och nu är det dags för något nytt att komma fram ur reningsbadet!

Jag är Moderat, har fått för mig bara att du är ganska vänster... Jag är full av fördomar för då blir man inte besviken!=)

Aha! I see! =)

Tja, först och främst välkommen tillbaka! Internet har varit tråkigare sen du sänkte inläggs-takten över julhelgen. Nu till krönikan. Så som jag har fått det förklarat (av en Carnegie anställd förvisso, men det är en annan historia)så är problemet att man sällan köper bilar och lastbilar cash utan att man lånar pengar till dem. Eftersom bankerna går dåligt och inte vill låna ut pengar stannar hela systemet av. Om detta är sant (och jag tycker det verkar rimligt) är det alltså inget direkt fel på produkterna, till skillnad från Spenatbilen (väldigt kul liknelse dock). Då är det vål mer rimligt att tilfälligt stödja dessa och andra företag så att de inte går under tack vare hack i skivan som är finanskrisen? Förlåt att det blev så långt...

Ja men visst, vi skiter i att hjälpa bilindustrin, företagen avvecklar verksamheten i sverige och flyttar till billigare asien. Bra idé..

Hoppas någon har en ny splendid idé som kan ersätta bilindustrin och ge folk arbete..

Fast det spelar kanske roll vart man bor, är man stockholmare bryr man sig kanske inte så mycket om att volvoarbetare sedan 28 år tillbaka får sparken..

Hej och välkommen tillbaka! =)

Jag kan hålla med om att den fria marknaden, vilket jag har påpekat tidigare, erbjuder ett mått av katharsis. I synnerhet i tider av kris. Incitamentet till subventionerna stavas dock multiplikator. Det vill säga, makthavarna tror att effekterna av att inte stötta marknaden skulle bli långt mycket större än när de väljer att göra så.

En annan fråga är ju varför man stöttar bankerna med pengar när dom satsat fel. Det har ju inte direkt fått cheferna att sänka sina löner eller bonusar. Ingen nyliberal protesterade när staten tog över Carnegie. Hur kommer det sig?

Men då lyfter vi genast blicken från själva problemet och idiotförklarar våra folkvalda. Du menar att det finns utrymme för en skepsis mot politiker, därmed? Att dessa skulle vara lite... dumma i huvudet?

I sådana fall så stämmer bilden in helt och hållet, dels med mina fördomar, men även alla de gånger jag har fått mina fördomar bekräftade. (Jag har inte träffat vare sig statsminister eller finansminister men många andra. För många för att jag ska känna mig orädd)

Jag tycker att Pungis kom med en ganska bra tanke, den om att det kan vara köparnas kreditproblem som är knäckfrågan för bilindustrin (om man blundar för att den tycks ha blött ganska länge). Om det stämmer kan det ju faktiskt finnas en poäng i att inte låta hela rasket sjunka.

Men jag vet inte, jag. Kanske är det bara bra att lite färre tillverkar förbränningsmotorer, om man nu inte orkar med de rent marknadsliberala argumenten.

En annan tanke - staten pumpar gärna in 28 mrdr i företagen - skulle de vara lika villiga att pumpa in dem som en extra pott åt alla västkustens arbetslösa senare? Man får mycket omskolning för de pengarna.

Jättebra krönika!

Kostymnissar som försöker hindra att andra kostymnissar förlorar sina vd- jobb och samtidigt se till så att deras regeringstid inte blir den då bilindustrin gick under. För det är ju det dom skulle bli ihågkomna för i så fall.

"själv röstar jag faktiskt på ett parti som tycker att höger/vänster-skalan är förlegad och därför inte vill placera sig på den."

Kan inte vara något riksdagsparti i sådana fall? Klassiskt liberala partiet?

Det partiet stämmer ju också väldigt väl överrens om dina åsikter om att staten inte ska ge massa bidrag till företag som inte klarar sig på egen hand samt att marknaden ska få styra sig själv.

mona, du har en poäng där. Kostymnissar jobbar för kostymnissar.

Förstår inte hur du kan påstå att regeringen pumpar in 28 miljarder i Volvo och Saab. Fordonsindustrin får stöd till ett värde av totalt 28 miljarder för att först klara av krisen men sedan bli långsiktigt konkurrenskraftigt. Inga pengar betalas ut till företagen utan säkerhet eller motprestation som jag tycker du vill ge sken av. Regeringen har återigen gjort ett klokt val som kommer att gynna Sverige i framtiden.

"Hehe, jo, det är ett riksdagsparti! Och det där med att de inte tycker att höger/vänster-skalan är applicerbar på dem håller jag inte riktigt med om. Jag skulle nog kalla dem liberala fast med vänsterns klassiska omtanke om samhällets trasiga och små. Nu kan du säkert gissa vilka det är?!"

Nej faktiskt inte när du skriver att det är ett liberalt parti med tanke på att det inte finns något liberalt partis i riksdagen? Det finns bara mer eller mindre socialistiska partier där.

Förstår inte varför du är så fäst vid att volvo och saab får miljarder skattepengar, de får ju inte en krona. Svensk bilindustri (som består av stort antal företag) får inga pengar direkt av staten. Bara i ett avlägset värsta scenario kan staten förlora skattepengar, d.v.s. om företag i bilindustrin lånar från Europeiska investringsbanken men ändå går i konkurs och inte kan betala tillbaka lånen.

Lisa har ju sammanfattat det hela i rubriken:

"28 miljarder - jag fattar inte det här".

Helt klart fattar du inte...fattar inte hur många människor som är berörda av fordonsindustrin, direkt och indirekt. Först har du de som jobbar på Saab och Volvo, sen har du alla leverantörer till dessa. Bussförare som kör enbart industrilinjer, personal i "fordonsarbetar-restaurangen", grossisten som levererar till restaurangerna, anställda på dagis som passar barnen medans föräldrarna arbetar...osv,osv! Jag har sett siffror på att så många som 1 miljon människor är beroende av fordonsindustrin på ett eller annat sätt.

Såsom andra varit inne på, de 28 miljaderna är inte enbart till Saab och Volvo Cars, de är till hela fordonsindustrin inkl. underleverantörer. Till fordonsindustrin räknas även Scania och Volvo AB (Lastvagnar)mf.l. Kraven för att överhuvudtaget få något stöd är ganska väl definerade och det är definitivt inget pumpande av pengar in till industrin utan några krav på motåtgärder.

Nu kanske inte detta hjälper ändå, men alternativet att låta allt gå i "stöpet" skulle nog bli mer kostsamt för oss skattebetalare i form av uteblivna skatteintäkter, a-kassa etc.Lägg där till ett förmodat "brain-drain" av den kompetens som finns inom industrin främst kanske inom forskning och utveckling. Är det rätt att vi lägger ner en massa pengar på utbilning av civilingenjörer och civilekonomer som sedan måste söka jobb utomlands för här i Sverige finns inga jobb kvar?

Alla som skulle omskolas i ett sådant fall kan ju inte börja försörja sig som bloggare...eller det kanske går!?

du e så jävla braLisa! allt som du skriver är allt som jag tänker bara att min förmåga att uttrycka mig är begränsad jämfört med din! Fy fan vad du är bra! rakt på sak och säger precis som det är! WORD!

Bankerna måste man tyvärr hålla över vattenytan hur korkat de än har betett sig. Hela vår ekonomi baseras på de "skuldbrev" som bankerna förmedlar och som alla måste ha fortsatt förtroende för.

Däremot tycker jag det är väldigt intressant att det här med att "samla i ladorna" under goda tider verkar vara helt ute. Tydligen är det bättre att dela ut vinster till ägarna och sparka personalen i dåliga tider. Sedan tvingas man börjar om från början med att lära upp ny personal när det vänder, istället för att stå startklar och springa ifrån konkurrenterna.

Nåja... det är väl fortfarande sant:

Money Rules. ;)

PS Tack för reseberättelsen...

Ni köpte väl den saxofonspelande krokodilen???

Uppenbart en säker investering.

Om du inte fattar så kanske det är läge att läsa mer och skriva mindre? När du läst tillräckligt så kommer du (förhoppningsvis) att fatta, även om du då kanske inte håller med.

Sett ur ett större perspektiv, är det ett problem att just du inte fattar? Alla problem kan inte förenklas så pass att vem som helst, utan minsta ansträngning, kan förstå dem.

Att du gillar miljöpartiet kommer inte som någon överraskning, precis som du i din krönika, så saknar de helt lösningar på de problem som de har synpunkter om.

Vad är det man behöver läsa för att fatta att det som inte säljer tillräckligt mycket på marknaden aldrig kan vara lönsamt i längden? Das Kapital? Redan Henry Ford fattade f.ö. att om den här idén med serieproducerade bilar ska vara lönsam i längden så måste vanliga arbetare tjäna MER pengar, inte mindre, så att de har råd med dem, men vilka av dagens sk nyliberaler har fattat det?

Nationalisera skiten. använd dessa 28 miljoner till att göra företagen svenska igen. Att "hjälpa" företagen gynnar också sverige, då vissa anställda slipper bli arbetslösa och en s.k "börda" för samhället.

Jag ska förklara lite enkelt om läget på Volvo (kan inte uttala mig om dom andra eftersom det är bara Volvo jag kan utan och innan.) , Volvo PV är faktiskt fortfarande en självgående industri som just nu befinner sig i en tillfällig svacka precis som resten av världen (utom Al-Kaida kanske).

Skulle vi lägga ner Volvo så drabbas inte bara lilla GBG utan även alla underleverantörer. Jag har rest ganska mycket i Sverige och det finns inte många hålor i vårt land som inte har jobb som kommer från Volvo PV, allt från färg till plastclips.

Lägger vi ner Volvo så kommer dessa jobb ALDRIG att återvända, för att starta en bilindustri "from scratch" finns inte på kartan, då räcker inte 28 miljarder särskilt långt.

Men skalar vi ner verksamheten och ger stöd så att vi kommer igenom denna globala svacka så finns det en möjlighet att återanställa.

Hellre (förhållandevis) få på tillfällig a-kassa, än skitmånga på socialbidrag.

Hoppas jag kunde belysa situationen något...

o'boy, så 28 miljarder skattekronor blir inte en börda för samhället?

Helt rätt Lisa, åt folket som tror att man kan stoppa en pågående strukturomvandlingen genom att pumpa ut skattepengar kan man bara småle åt :D. Det har hänt förut och kommer hända igen. Ett exempel: USAs bomullsindustri som har blivit skyddad något sanslöst genom bidrag, importkvoter och ännu mer bidrag.

En studie visade att kostnaden per "räddat" jobb inom den amerikanska bomullsindustrin 2002 var (lågt räknat) 174 825 dollar styck. (USITC, economics effects of significant export restraints, second update)

Sveriges framtid ligger i tjänstesektorn och vår förmåga att snabbt anpassa oss till detta kommer vara avgörande för vår framgång.

Det kommer absolut svida ett tag men inte i närheten av lika mycket som om vi låter staten ge företag konstgjord andning med skattepengar istället för att investera pengarna i fortbildning etc. för det människor som kommer bli arbetslösa.

"Icke! Om jag säger att det här partiet inte heller tror på att ha partiledare då?"

Då vet jag vilket parti du menar, däremot så använder detta parti regelbundet höger och vänster så de har inte tagit något avstånd från höger/vänsterskalan (bara en snabb sökning på webben nu och jag hittade massor av inlägg där deras företrädare använder dessa termer).

Lika så är det absolut inget liberalt parti.

Vi vill ha det idag för att det var vad vi hade igår. Men industrisamhället håller på att tyna bort och Volvo och SAAB är i sig faktiskt inte nödvändiga för Sveriges fortlevnad.Tack för den menningen vi lever i ett IT-samhälle och vi har mängder med IT.analfabeter i landet ,ge en rejäl spark till IT-satsningen så blommar blommorna igen om några år ,Paul Krugman Ekonomipristagaren tyckte i en artikel att satsa på new deal som gjordes på 30-talet men infrastrukturen är utbyggd det vi behöver den till just nu, vi har vägar bostädet m.m ,bra att du tycker till Lisa ,alla tyckanden kritik och åsikter bär till ett bätre samhällsekonomiskt synsätt. Tack @lii

Heh- vi brukar inte vara överens...

Men idag så håller jag med dig- vansinnigt att pumpa in pengar i dem- särskilt saab som inte gått med vinst över 10 år.

Bättre då att kasta pengarna i sjön...

*hmm*

Kan du tänka dig att ge en del till mig?

Hur mycket kostade den saxofonspelande krokodilen?

Bra artikel: http://www.expressen....

Det råkar ju faktiskt dessutom vara så att SAAB inte har gått med vinst sedan 1999 läste jag någonstans, och då var vinsten några få ynkliga miljoner.

När det gäller bank-sektorn så räknar man med att om en bank går i konkurs kostar det samhället ca 70-90 miljarder, men förra året, eller rättare sagt 2007 gjorde de svenska bankerna tillsammans en vinst på 70 miljarder.

Tycker det kan ta av den, fast det är väl lätt att säga, jag är ju egenföretagare och är för liten för att räddas. Ha ha ha.

@stefan hallgren

Så det kommer aldrig att vara möjligt att sälja personbilar med vinst igen? I så fall har du helt rätt och vi bör lägga ned industrin.

Att arbetarna måste tjäna mer låter däremot som något ur Das Kapital...

För att inte nämna att höga löner nämns som ett av bilindustrins större problem i USA. UAW är väl inte direkt svaga.

Nytt försök, vet inte om jag sladdade med bokstavsigenkänningen eller blev nekad. :)

@Lisa Magnusson (svar på tidigare svar)

Jag såg i ett annat inlägg att du är lite av en stavningsfetischist och då, är i alla fall jag av åsikten, bör man kunna ställa lite krav på andra delar också.

Min poäng var, i kort, är att man måste förstå/"fatta" problemet/lösningsförslaget innan man kan göra någon bedömning om rätt och fel. Du börjar artikeln med att du verkligen inte fattar (alls!), ok, läs på mer och kom tillbaks när du fattar. Då kan du tala om för oss varför du tycker ett lösningsförslag är rätt eller fel alternativt bra/dåligt. Kritiken är mot en dåligt formulerad artikel och eventuellt en ovilja att läsa in sig på problemet, men å andra sidan så är det aftonbladet-debatt så den andra delen kanske är överkurs. (kritik mot aftonbladet, inte dig.)

Jag tycker för övrigt inte att de här 28 miljarderna till bilindustrin är en bra lösning, som den ser ut nu. Angående lösningens komplexitet så är bilindustrins problem är knappast något som den svenska regeringen kan lösa, så frågan är om företagen bör få lån och i så fall under vilka villkor.

Quellist: vad jag försöker säga är att en massprodukt måste ha en massmarknad att sälja på. Bilar är ju ganska dyra saker, och problemet med att sälja dem uppstår om de bara blir dyrare samtidigt som massornas inkomster bara sjunker. Det innebär ju att färre har råd med den dyra bilen, oavsett var den produceras. Det var det här sambandet som Henry Ford insåg, men som dagens kvartalkapitalister automatiskt skulle avfärda som socialism el.dyl. Eftersom de bara ser till den kortsiktiga vinsten för ägarna, så slutar de förstå hur marknadsekonomi verkligen fungerar.

Säkert kommer man att kunna sälja bilar i framtiden också, men de måste vara billigare och bensinsnålare; det var detta koncept som gjorde japanska bilar så framgångsrika redan från oljekrisen 1973 och framåt. Men den gamla bilindustrin som gillar stort och dyrt verkar inte vilja/kunna lära sig.

@stefan hallgren

Mycket av det du säger är naturligtvis sant, men jag ser inte riktigt vart du får att folk tjänar för dåligt ifrån.

Inflationen innan krisen tyder väl snarast på det motsatta. (sett till västvärlden som helhet.)

Sen verkar det helt klart finnas en överproduktion av bilar och GM/Ford etc verkar ha väldigt svårt att hänga med i svängarna ja, men ingen av de större tillverkarna går bra just nu så vitt jag vet.

Jag har ingen statistik, men jag lyssnar då och då på amerikansk radio över internet, och ett återkommande tema som jag ofta hör sägas är att vanligt arbetande folk nuförtiden i USA måste jobba mer för mindre idag än för säg 30 år sen, och att detta är en stor del av problemet. Att man inte har råd med den livsstil man vande sig vid när man växte upp s.a.s., och att man därför blir överbelånad. Att detta i sin tur hänger ihop med en slags underliggande libertariansk ekonomisk filosofi - tax cuts for the rich, the end of keynesianism - som framför allt har drivits av republikanerna.

Svårt att säga, det är inte omöjligt. Det är naturligtvis också det populistiska alternativet. (när skrev aftonbladet senast att en företagsledare gjort sig förtjänt av en rejäl lön?) Dessutom lär utgifterna ha ökat ordentligt de senaste 30 åren, mobiltelefoner, CD/DVD/spel osv för att inte nämna att man inte längre sparar till prylarna utan det ska vara "instant gratification". Sen har naturligtvis deras ekonomi vansköts de senaste åren och det drabbar förmodligen i större utsträckning de "icke-rika", speciellt när republikanerna har makten.

Nåja, oavsett så känns ämnet lite för stort för kommentarsdelen av Lisas blogg. Och vi har nog kapat den tillräckligt länge.

Just det! Grattis till vinsten i gissningstävlingen ;).