Senast Skrivet

Slumpa en blogg
Lisa Magnusson
Privat, men aldrig personlig.

Fula fina flickor och snygga tuffa brudar.

Darling Isobel Hadley Kamptz tycker inte om min senaste krönika, och via hennes blogg hittar jag även Julia Skotts mer utförliga drapa.

Här följer nu därför ett förtydligande: Jag tycker inte heller om uppdelningen ful/smart vs snygg/korkad, men det är ju inte jag som har hittat på den. Tvärtom säger jag ju att jag är förvånad över att så många verkar känna att de sorterade under ful/smart när de var unga, alltså att de själva ser ful/smart som sin identitet. Den tydligaste skillnaden tycker jag istället fanns mellan de vanliga tjejerna och den där snygga tuffa klicken som skolkade, söp och låg runt. Och det vore intressant att höra hur de snygga, tuffa upplevde sin skoltid, för det hör man nästan aldrig något om.

En sak jag fäste mig vid var att det verkar som att Julia Skott på något sätt utgår från att min text handlar om henne personligen? Hon säger att hon själv har tagit upp den här frågan innan, och om någon är kokett här så är det jag, och fina flickor är det minsann ingen som har pratat om o s v. Men det jag skrev handlar inte om Julia Skott och vad hon eventuellt har sagt och ej utan om (främst en av) mina tjejkompisar och diskussionerna oss emellan.

Och jag står fast vid att det är lite kokett att ömka sig själv för att man alltid varit den nördiga tjejen. För även om såna som Linda Rosing jämt fått mer uppmärksamhet så är de ju lågstatusbrudar. Folk hatar dem och tycker att de är vulgära, korkade, äckliga. Att framhäva att man själv alltid varit hennes motsats - dvs hon som gillar tevespel och popkultur och öl - är att också positionera sig mot Linda Rosing-tjejerna. Tycker jag.

Sedan, ja, respekt är för mig att slippa alla sorters recensioner om min knullbarhet från folk jag möter ute på gatan. Jag bor i Frankrike och här är klimatet mot kvinnor jävligt mycket värre än i Sverige, men när jag går osminkad i joggingbrallor och tröja så är det ALDRIG någon som kommenterar mig. Annars haglar trakasserierna mest hela tiden. Jag tror inte att det egentligen handlar om att vara ful eller snygg utan om ifall det uppfattas som att man gör sig sexuellt tillgänglig eller ej.

Vad ordvalen anbelangar så var det kanske dumt att använda uttryck som fin flicka och flickvänsmaterial, för det verkar som om både Isobel Hadley Kamptz och Julia Skott lägger in helt andra värderingar i dem än vad jag gör. Jag förstod faktiskt överhuvudtaget inte det där med att flickvänsmaterial innebär att man är "den anpassningsbara, underordnade, hon som ger av sin kärlekskraft utan att bråka"?

För mig är en fin flicka hursomhelst inte någon som håller på sig utan en vanlig radhustjej bara, the girl next door. Och fina flickor är alltid flickvänsmaterial, oavsett om de är fula eller inte. Ca n'a rien à voir.

Slutligen en liten brasklapp: Jag säger som sagt inte att JUST NI är si eller så, det här är min analys av fenomenet utifrån mina egna erfarenheter bara.



Flickvänsmaterial?
29 kommentarer Skriv en kommentar
Enannanove
min blogg http://blogg.aftonbladet.se/29529
12 mars 2009, kl 18:30
Suck!
12 mars 2009, kl 19:46
Det här blir eventuellt också väldigt långt, bara som varning.

Jag menade inte att din text handlade om mig, jag gjorde en reflektion om att jag personligen inte tänkt på uppdelningen, och inte valt sida; jag tyckte att min brasklapp i början var klar över att jag inte menade att din text utgick från våran, jag tänkte bara att det var intressant att den kom så nära efter den; det var delvis ett "svar" på din text, och delvis en separat diskussion-reflektion. "Fin-flicka"-grejen tyckte jag kom ur left field och var en helt annan fråga, men det var så som jag ser fin flicka.

Jag står lika fast vid att det inte är koketterande, och inte heller ömkande - det är en sanning, liksom. Man är den man har varit.

Vi kommer nog inte bli ense om det där med respekt, hur mycket vi än argumenterar, så det är väl bara different strokes.

Eh, ja. Det finns säkert mer jag tänkte som jag inte kommer på nu.
Lisa Magnusson
12 mars 2009, kl 20:19

Det där med respekt tyckte jag var intressant, alltså att du reagerade på den formuleringen. Utveckla gärna om du vill!
Zoran
12 mars 2009, kl 20:14
yay! catfight :p
Lisa Magnusson
12 mars 2009, kl 20:22

Jag som brukar få så smarta, intressanta, roliga kommentarer. Konstigt därför att 2 av 3 kommentarer till det här inlägget är idiotiska.

Jag tror jag skulle vilja göra som så att jag serverar kommentar 1 som svar på kommentar 3. Så, Zoran: Suck (my penis envy)!
btw
12 mars 2009, kl 20:42
Jag tycker att framför allt Isobels kommentar var märklig: "Det här var inte särskilt bra Lisa!"

Din text var ju bra -- välskriven och smart och ärlig. Alltså måste det varit något annat hon störde sig på. Vad tycker jag inte framgick av Julias långa inlägg. Hmm. Jag tycker att det hela luktar en aning "Men lilla Lisa, nu tänkte du fel [det vill säga politiskt/feministisk inkorrekt eller något ditåt] och att du nu behöver uppfostras litet så att du till slut (du är ju ung) kommer att bli lika medveten som duktiga ISobel.

Well. Det var vad jag tänkte, i alla fall.
Zoran
12 mars 2009, kl 21:16
Asså om jag får inflika en mer ordrik kommentar än min förra, som förvisso

till dels sammanfattar min reflektion över din, Lisas, krönika, och Julias "drapa" till svar.

Det skulle också vara intressant att höra varför Isobel inte tyckte "särskilt bra" bra om den,

men jag antar att vi får vänta tills barn somnat.

Det är naturligtvis helt OK att (kvasi-)intellektualisera ganska allmängiltiga företelser (den formativa adolesencens konflikt mellan isolation och samhörighet, inklusion och exklusion),

och såklart att det är spännande att läsa de (relativt) tidiga reflektioner dessa upplevelser leder till. Frågor som "vem är jag och varför", "vem är du", "vad vill du mig", "vad ska vi göra tillsammans", är viktiga, speciellt när den som ställer dem inte ännu har svaret.

Men att försöka göra frågornas kontext till något annat än, i bästa fall en samtidsreflektion (må så vara en privat, på gränsen till personlig) är en smula narcissistiskt.

Jag är helt med på vad du skriver om i din krönika, Lisa, men - och det kanske har med formatet, stilen, eller uppsåtet att göra - en stor del av den allmänmänskliga aspekten i många av dina poänger går förlorad.

Min första association när jag läste den var att just det här utslaget av dikotomin är en produkt som framförallt de som är födda i slutet av förra seklet kämpar mot, till svenskan översatt från bl.a. amerikanska highschool-filmer.

Det är inte min plats att säga till dig vilket perspektiv du ska ha på det du väljer att skriva om, men även om din text rör sig i den privata sfären, är den politisk och har ett socialantropolgiskt och utveckligspsykologiskt tema, och jag vet (och Isobel med) att du kan fan bättre.

Jag gillar dig Lisa, och du vet naturligtvis inte hur jag utrycker mig och vad som ligger bakom orden, så jag ber om ursäkt om jag har förolämpat dig med mina tidigare kommentarer, och jag ber också om ursäkt för något klumpiga formuleringar ovan, vilka jag har noterat, men låter vara.

You go, girl!
Lisa Magnusson
12 mars 2009, kl 21:22

Några klumpiga formuleringar? Du går in så hårt för att uttrycka dig krångligt att jag nästan blir imponerad.

Hursomhelst: Från vem skulle mina personliga krönikor utgå om inte från mig själv? Det är väl knäckfrågan. Du tycks hysa något slags föreställning om att det vore "finare" av mig att liksom höja mig över mig själv och prata i allmänna termer om "man" eller whatever. Men det finns redan så många sådana krönikörer, och de är ointressanta, nästan allihopa.
Zoran
12 mars 2009, kl 21:20
p.s. jag misstänker att uttrycket "flickvänsmaterial" kan verka stötande just därför att det ger assosiationer till en klump lera, ett ofärdigt "material" vilket "pojkvännen"/skaparen kan forma till sin (imperfekta) avbild. eller nåt sånt.
Lisa Magnusson
12 mars 2009, kl 21:26

Jag tycker det finns "pojkvänsmaterial" också, för den delen. Men inget av orden innebär för mig något inställsamt formbart, snarare tvärtom.

Flick- och pojkvänsmaterial är ju lugna och stabila och trygga. Den enda invändning man egentligen kan ha är hur irriterande perfekta de är. (Och då menar jag inte perfekt som i "åh! UNDERBAR!" utan som i "besvärande felfri".)
Zoran
12 mars 2009, kl 21:40
Jovisst, du har rätt: antingen uttrycker jag mig "för krångligt", eller också för japanskt. En livslång kamp jag förlorar varje dag.

Nix, jag har ingen föreställning om vad som är "fint", eller att det privata perspektivet är ointressant, eller att du ska höja eller sänka dig (eller för den delen ändra dig alls), inte heller menar jag att du ska skriva i "man"-termer. Däremot undrar jag om du vill fortsätta befästa mellanmänskliga konflikter där dilemmat för motpolerna är detsamma, eller om du vill utforska rötterna till dilemmat?
Lisa Magnusson
12 mars 2009, kl 21:47

Okej, så vad menar du? Definiera och exemplifiera, onegaishimasu.
anonym
12 mars 2009, kl 22:27
Jag menar: du understödjer "patriarkatets sätt att visa respekt under några särskilt skeva, skakiga år", genom att vidmakthålla föreställningen att det finns en naturlagstadgad konflikt mellan "fina flickor och tuffa brudar". En utgångspunkt i deras gemensamma längtan efter att höra till, accepteras, beundras, ja till och med älskas utifrån andra kriterier än seriefigurens, i ett privat perspektiv, det vore upplyftande, inte bara för mig, utan gissar jag också för flickan och bruden.

Exempel:

"Men hur vidrigt måste det inte ha varit att vara en Barbie?" "Jag undrar hur det känns. Det är aldrig någon som frågar henne."

Ingen som behöver fråga, haha. Hon gapar ju högt nog. (jag hoppas att du hänger med i hoppen mellan allvar och travesti)

du spelar på motsatt sida som Isabella, men för fan ni spelar ju samma match!

http://www.expressen....

amari ni
Lisa Magnusson
12 mars 2009, kl 23:22

Jag tror att jag kan sägas "vidmakthålla föreställningen" om motsättningar mellan ful/smart och snygg/korkad ungefär lika mycket som dem som definierar sig själva som fula/smarta?

Problemet här är väl snarare att du helt och hållet avfärdar dem som hamnar på fel sida staketet, i det här fallet tydligen Blondinbella och jag. Och ja, inte för att vara sån, men att du klumpar ihop oss två säger nog mer om dig än om oss.
12 mars 2009, kl 22:35
Ungefär så här:

När man får sunkiga kommentarer och dylikt så handlar det om att man i systemet anses vara allmängods som kvinna, att det är så man markeras som objekt. Att inte råka ut för det handlar inte om att respekteras, att man "förtjänar" att slippa objektifiering, utan om att man bedömts inte duga, inte vara rätt sorts kvinna, inte godkänd, för att objektifieras. Resultatet kanske är detsamma - inget slisk - men jag tycker det är en väsentlig skillnad.

Vet inte om det är helt tydligt hur jag menar.

Sen har jag både själv råkat ut för och hört andra råka ut för slemmigheter och sexistiska tillmälen oavsett dressighet - det betyder inte att jag är en sån bejb att det lyser igenom mjukisbrallorna, bara att det kan vara lite olika.
Lisa Magnusson
12 mars 2009, kl 23:24

Men det finns ju faktiskt inom de flesta moderna kulturer en föreställning om en ärbar sorts kvinna som inte får sablas ned versus en världslig slampa.

Det intressanta är att det hela tiden handlar om två motpoler och att den ena är oantastlig och gjord för platoniska relationer medan den andra ses som profan och sexuell och därför blir något slags allmängods.

Så ja, jag vidhåller att om man inte blir antastad så är det en sorts komplimang, även om jag tror att man åtminstone delvis kan påverka hur man blir bemött genom look, klädsel, attityd o s v.
12 mars 2009, kl 22:41
meh. de va inte meningen o va anonym ovan, sry.
12 mars 2009, kl 23:28
Jag köper inte att de fina/ärbara/madonna-tjejerna inte antastas. Det händer dem också.
12 mars 2009, kl 23:29
Och då menar jag inte "antastas" bara som i ofredas (fysiskt) sexuellt utan alla former av antastning.

Jag ska sova nu innan jag helt förlorar förmågan att formulera mig.
anonym
13 mars 2009, kl 01:10
och traden handlade om vad da...?

sa mycket ordbajseri, pa sa kort tid har jag inte last pa lange.

Zoran, ga pa svenska 2 sa du lar dig skriva enkelt (ett tips bara om du vill na ut till allmanheten).
Annica
13 mars 2009, kl 08:15
Flickvänsmaterial/pokvänsmaterial = nån man faktiskt orkar leva med när tonårsrevolt etc är över och man inte bara eftersträvar att vara med nån som är snygg, spännande och lite farlig. Inget att hänga upp sig på.
13 mars 2009, kl 10:00
Mellan bajsnödighet och begreppsförvirring är det svårt att bli klok på diskussionen. Men rolig läsning blir det.
Lisa Magnusson
13 mars 2009, kl 10:26

=)
Marie
13 mars 2009, kl 10:02
Usch så trött jag blir på alla pretto-kommentarer... Varför hänga upp sig på detaljer som ord när det finns viktigare slag att kämpa?

Nä Lisa, fortsätt du att va o-pk, och reta upp prettona. Me like.
ingenstans
13 mars 2009, kl 17:44
Lisa skriver:

"Den tydligaste skillnaden tycker jag istället fanns mellan de vanliga tjejerna och den där snygga tuffa klicken som skolkade, söp och låg runt. Och det vore intressant att höra hur de snygga, tuffa upplevde sin skoltid, för det hör man nästan aldrig något om."

Undra på det, det är den intellektuella medelklassen som har kontroll över det offentliga samtalet och tro mig, de skolkande snygga tjejerna hade INTE akademikerföräldrar. Jag är förvånad över hur såväl Lisa samt de länkade Isobel och Julia i sin navelskådan helt lyckas undvika klassperpektivet, och uteslutande pratar om det banala motsatsparet snygg kontra ful istället för arbetar- kontra medelklass.
Lisa Magnusson
15 mars 2009, kl 16:31

Klass är säkert en faktor som också kan spela in. Frågan är bara varför just den aspekten skulle vara överordnad när man diskuterar ful/smart vs snygg/dum?

Återkom gärna.
Birgitta Alvskogen - WitchBitch
min blogg http://witchbitch.se
14 mars 2009, kl 10:38
"Jag tror inte att det egentligen handlar om att vara ful eller snygg utan om ifall det uppfattas som att man gör sig sexuellt tillgänglig eller ej."

Tror du sätter fingret på nåt väldigt viktigt här, Lisa.

Tack för att du skriver utifrån dig själv, det är modigt och starkt och fan så mycket mer intressant att läsa, än mycket annat.

kram till dig!
Lisa Magnusson
15 mars 2009, kl 16:31

Tack för komplimangen, nu blev jag glad =) Och kram på dig!
goldeneye
17 mars 2009, kl 14:57
80-talistens svaga nerver lyser igenom..ock ock ock. Ta en komplimang för vad den är. En spontan textrad om ditt tillstånd. Förresten kan du ge oss en bild på dig med joggingbyxor,tröja, ev osminkad. Vore intressant o se om vi (svenskarna) tycker som fransmännen. Vi har ju faktiskt franskt blod i kungahuset. Ta gärna något sånt där klämkäckt trikoloren färgat. Ja...
Skriv en kommentar     ( Logga in )
Namn
E-post
Sajt/blogg
Kommentar
Fyll i texten som syns i bilden ovan
Mina Aftonbladet-krönikor:
Bloggportalen

Senaste blogginläggen

Senast kommenterade


Denna blogg modereras inte på förhand av Aftonbladet och här gäller inte det utgivaransvar som finns på Aftonbladet.se. Bloggens innehavare är ansvarig för allt innehåll.

Tipsa oss om du upptäcker något regelbrott. Läs reglerna