Finns Riggen? Vågar du ifrågasätta kommersiella krafter?

Snälla, säg att du bara skämtar nu =/, skulle göra min dag så mycket enklare...

Måste du dra upp Lina i varje blogg? Kan du inte hitta nån annan att klanka ner på istället för en genomsnäll tjej som är väldigt logisk?

Surt sa räven om rönnbären.....

Jag tror på riggen, om jag skulle äga en pokersajt och om rigg gav mer pengar till företaget skulle jag såklart rigga den som bara f.n...... Vem skulle INTE göra det?

Är det beef bland våra kvinnliga pokerprofiler?!?!

Alltid sagt deposit rigg finns, de som hävdar nått annat(läs Slowboy) har antagligen aldrig spelat poker eller är fullkomligt oduglig då kan inte ens riggen hjälpa.
Tycker det är sjukt att inte fler är skeptiska till pokerbolagen när det funnits/finns så många oseriösa bolag.

gl i beefen

/ BraTidningKompis

Även jag skrev i min blogg att tro på RIGGEN är som att tro lite på spöken.(6Aug)
Visst, det är inte helt omöjligt att RIGGEN skulle finnas.
Även om jag personligen inte tror att den finns på det siter som jag spelar på. (UNIBET/POKERSTAR mm)
Sålänge jag går med plus så tänker jag inte på ifall det skulle finnas motrigg eller ej.
Det tror jag inte alla plussande spelare tänker på heller.
Själv har jag åkt på värre "Rigg/bad-beats live än på online.

Har några frågor till dig DILBA eftersom du vill ha debatt:)
1. Du är en bra livespelare det vet jag, men även online. (TROR jag iallfall.)
Vad får dig att ta upp detta ämne? Är det enbart bara för att LINA inte tror på den?
Eller har du personligen blivit "drabbad" av det ekonomiskt

2.Vilka siter skulle vara "riggade" enligt dig.
Det låter nästan som du antyder att PokerStar skulle vara riggad, med tanke på att du själv
säger att du knappt har spelat på andra siter samt att LINA är "köpt" av dem.

3. Nämn 3 siter som du tror är seriösa.

4.#Och jag vet att det är ett faktum att du kan bli portade från vissa siter om du plussar FÖR mycket.#
Vilken site har någon blivit avstängd ifrån för att vunnit för mycket pengar?
Inget brott att nämna det i bloggen ifall du sitter på fakta.

Men som sagt det är ett intressant ämne.
Fusk har hänt inom online världen och kommer att hända i framtiden.

Har lite insideinfo om Jultomten och Påskharen om du har intresse att lägga upp det i bloggen också....?

SIRVAN:
Jag skulle inte vilja blåsa folk bara för att jag kunde göra det.
Hoppas och tror att dom flesta siter har något högre moral än vad du verkar ha.
DILBA:
Tycker dock att det är alla pokerspelare "ansvar" rapportera fusk mm ifall det uppdagas så att dom seriösa siterna/spelarna överlever samt dom ev oseriösa siterna/spelarna försvinner.
Annars är risken att online poker dör.

Hallo Dilba.

Måste bara ifrågasätta delar av ditt resonemang.

"Vad skulle hända i fall bara "skill" var det som avgjorde spelet online? Jo då skulle ju bara vissa spelare vinna och alla andra förlora, inte sant? Är det då inte risk att dom som kommer som nya spelare och förlorar inte kommer tillbaka?"

Väldigt konstigt skrivet tycker jag. Poker är, och har aldrig varit "bara" skill. Det finns alltid en turfaktor som faktiskt gör att alla har chansen. I längden krävs det självklart skills, men under en enstaka turnering kan alla ha tillräckligt mycket tur för att vinna. Därav behöver man aldrig vara orolig för att samma personer vinner hela tiden. Hur duktig någon är är det nämligen helt osannolikt beroende på turfaktorn.

För det andra så borde väl samma synen på livepoker vara samma sak? Eller är den också riggad? Hur kan du annars förklara att det allt som oftast är olika vinnare, och att "sämre" spelare väljer att komma tillbaka och spela igen och igen.

Ha de bra Dilba. Må riggen vara med dig.

/dybban

Kan du inte bara nämna några spelare som blivit avstängda för att dom vunnit för mycket ? Nämn några.

Folk spelar på lotto vecka efter vecka utan att vinna. Det är tanken/drömmen att vinna som får folk att återvända till pokerborden inte någon med/motrigg.

För mig verkar det orimligt att riggen med stort "R" skulle finnas.
Ja, nästan alla som spelat poker en längre tid råkar ut för utdragningar och/eller situationer där mer än en person trycker in degen i mitten vid en viss flopp, och bästa handen vinner inte alltid.
Ja, det får vissa att argumentera mer eller mindre högljutt om att riggen skulle finnas.
Dessa argument är för mig inte tillräckliga.

Anledningen är enkel. Sett ur ett större perspektiv, dvs alla händer som NÅGONSIN har spelats på nätverken i fråga, är dessa händer en del av det som "händer av naturen", eller som allas vår vän(?) Dan Glimne skulle ha sagt : Varians.

För att ge ett praktiskt exempel på detta, så betalas en BadBeat Jackpot ut på UltimateBet ungefär i snitt minst en gång i veckan. För att den ska triggas måste man få stryk med ett fyrtal i åttor eller bättre.
Lyckas du med 3 sådana situationer under ett spelpass, 3 dagar i rad, ja, då skulle jag nog bli benägen att haka på rigg-teorin, men det är något i stil med det som skulle behövas för att kunna skylla på något annat än varians.

Om du mot förmodan ändå gör det, tja, då kanske du ska spela BadBeat-bord enbart framöver...? ;-)
Mig veterligen har INGEN där vunnit två BadBeat Jackpot's överhuvudtaget, men det är något som jag inte är helt säker på.

Rigg överhuvudtaget är per definition kontraproduktivt sett ur sitens synvinkel.
Eftersom det är rake de drar in pengar på, vill man ju att spelarna ska spela så många händer som möjligt. Det enda rimliga vore ju i såfall att rigga spelare på ett sådant sätt att de alltid har pengar att spela för...(?) Dvs, en pott torsk följt av nästa vinst på samma summa. En sådan rigg hade varit alltför enkel att genomskåda genom att granska handhistoriken för flertalet spelare. Folk som har gjort det har ännu inte kunnat peka på ett enda fall (vad jag känner till) från de seriösa aktörernas siter (PartyPoker, PokerStars, FullTilt, UltimateBet med flera), där någon form av "extrem varians" (som alltså skulle tyda på rigg) har inträffat.
Alla "bevis" som jag hittills har tagit del av har byggt på spelarnas känslor + typ 3 handhistorik-filer, och skulle riggen verkligen finnas, borde ju man kunna hitta spår av den i handhistoriken hos siterna?

Om det resonemanget inte skulle stämma, tja, då måste det ju finnas utvalda spelare som i slutänden får en vinst, och så fungerar det helt enkelt inte, inte beroende på rigg i allafall.
Om så vore fallet skulle det inte finnas några vinnande spelare överhuvudtaget förutom på de högsta nivåerna, och det gör det.

Ok, jag har väl inte på något sätt slagit hål på myten, men det är i allafall min tanke om det hela.

Ska inte säga att jag "tror" på någon "rigg". Men en misstanke har länge funnits om att någon form av "actionrigg" finns. Dvs att när pengarna väl åkt in och korten vänts upp finns en större sannolikhet för actionkorten att komma upp än övriga kort.

Exempel1: Allinpre mellan 44 och AK, sannolikheten för de 8 actionkorten 4, A o K är högre än för övriga kort, liksom för färg- och stegekorten inom respektive hand.
Exempel 2: Hålstegedrag är allin efter turn o kan bara vinna med 4 riverkort, sannolikheten är i normala fall alltså knappa 10% men om actionriggen finns kanske man har ökat detta till 12-15 eller kanske tom 18-20%.

Poängerna för detta är två stycken. 1. Sämre spelare vinner oftare och blir därmed kvar längre. 2. Det blir mer action och därmed "roligare".

Någon med väldigt stora databaser i PokerTracker eller något kanske har mycket bra "bevis" för att sådant här inte existerar, i så fall skulle jag gärna få reda på detta så man vågar lita på sajterna i framtiden.

Svårt att avgöra om du skämtar eller är allvarlig. Under min fleråriga tid på 2+2 och andra pokerforum så har jag aldrig sett en enda tråd om en vinnande spelare som blir avstängd enbart för att han är vinnande. Lika så finns det enorma trådar med miljoner dataminade händer som visar svart på vitt att nätpoker INTE är riggad. Jag kan på rak arm komma ihåg flertalet gånger när jag blivit one-outad på rivern och dessutom gånger jag one-outat folk. Efter ett par tusen all-ins så sker sånt.

Tvivlar på att du har ork eller tid att skumma igenom en tråd på nästan 600 sidor men här har du absolut all statistik och information som går att hitta om online-"riggen", det finns gott om grafer på miljoner, om inte miljarder, händer som visar att i det långa loppet så ligger utgången bara promille från vad den borde: http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/great-poker-rigged-debate-collected-threads-edition-255990/

Mycket kan sägas om riggade konton och duktiga spelare som bara blir utdragna med bästa handen peflop.Jag kan nämna några exempel sen får ni kalla det varians om ni vill,jag bryr mig inte,vill bara tala om vad som hänt.Jag har provat dom flesta siter som finns och ALLTID när jag har satt in pengar så har jag alltid vunnit och från exempelvis 200 dollars gått till 5-700 med diciplin.Sen rent omöjligt att nå 1000 dollars!Berg och dalbana!

Jag har sedan spelat på samma sätt som tidigare men nu blir jag utdragen och förlorar nästan allt med bästa handen ALL IN eller inga träffade floppar.Jag får KK mot K10 och flop 10,10,5 eller AA mot AK som får str8 eller set på flop där den andra får runner runner flush eller str8.AA mot 37 i 140.000 pot i SM flop 3 river 3.

Sedan när man tröttnat på att "bara" gå djupt i truneringar och alltid missat FT pga såna utdragningar där man tidigare vann med samma % + preflop.Jag kan berätta om när jag skrek ut min besvikelse i chatten och sen någon timma senare startade upp en ny turnering och fick AA 6 ggr på 30 min.Men mest från utg eller tidigt i turneringen då alla foldade mot en vanlig X3 raise.KK big raise och flop A.

Sent i turneringar som short torskar nästan alltid mot storstacken men sen som riktigt short får som exempel 37 och tvungen att gå ALL IN före BB och träffar flop 337 eller 773.Det har hänt massor av gånger eller short mot big stack pp som exempel 88 möter 99 eller 99 möter 10,10 mfl mfl.Det ser nästan ut som att pp's har lagts ut med pp vs högre pp steget över.

Kalla det varians men när det har hänt gång på gång så börjar man se ett mönster.JJ och låg flop man raisar och en går ALL IN då han/hon har pp över.Så fort flopp kommit så kan man säga i förväg,kolla nu hur den andra får flush eller str8 med garanti.Eller A på river,looool.

Tro det eller ej men man kan skriva en bok om det här.Jag regga mig på en sajt som var mindre känd och på 40 min såg jag fyrtal 8 ggr på mitt bord.Kalla det slumpen!Jag tror vad jag vill.Oseriösa sajter kommer det säkert att finnas i fortsättningen eller att det hackas in på bord där någon kan se hålkorten som vid skandalen på AB och UB.

Resten kan ni ju räkna ut själva.Jag hoppas att korten inte är förutbestämda eller så kommer dom ut slumpmässigt.Man kan ju också använda sig av det jag skrev ovan och utnyttja det vid borden.Bättre att ta småpotter och undvika ALL IN's då kommer utdragningarna.

Tyvärr dyker det upp lägen deep i turneringar då man inte kan lägga KK,AA men då ofta blir utdragen.Man vill ju tro att bästa handen ska vinna lite oftare än den gör och då speciellt i slutet när det är typ 50 kvar.Hur många känner igen ovanstående och kan gissa vilken sajt det är?Jag vet spelare som bara förlorar trots rätt strategi sen byter dom sajt och plötsligt är dom vinnande spelare,förklara det!?

Have fun//Good Luck!

DIAMONDxxx du vet vad du snackar om =) Shortstack överlevnad har vissa siter varit riktigt bra på, tex gamla Cryptologic.

Deposit riggen har nog de flesta som sagt varit med om, skulle dock vara intressant att se miljoner dataminade händer på bara nya konton dom första 24h efter dom depositat och se om det är några avvikelser, bara för att det jämnar ut sig efter lång tid betyder inte det att det inte är riggat.

Anton du har aldrig hört talas om folk som blivit avstängda pga. för mkt vinster? Det händer fortfarande även om det är ovanligt.

/ BraTidningKompis

I slutet av Juni så fick jag mitt konto avstängt utan förvarning av en liten sida inom Ipoker.

Postar deras förklaring nedan:

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Due to the above Policy and the fact that Players like yourself have generated a lot of Wins, Hansa Poker has been fined by the Network since October 2008.

We have till now tried our best to not involve you in this issue as we wanted to discuss matters with iPoker first.

However, iPoker is very firm on its stand and will not make any exceptions.

Keeping you as a Player will mean that we will keep being fined by iPoker and even if till now, we have been able to somehow bear the cost, it is now becoming impossible to keep doing this, which I hope you can understand.

We therefore have no alternative than to let you go and wish you the best in your future endeavours.

I have closed your Account XXXXXXXX.

You have a Poker Balance of X USD, which we have debited for accounting purposes.

Please confirm by which method (and full details) you want your Poker Balance to be sent to you.

The Withdrawal will then be sent to you during next week.

Once again, we thank you for your patronage and are very sad we had to make this decision.

But I am sure you understand that we were compelled to take such a step.

Please feel free to contact me if you require any further info.

Thank you.

Regards,

Helen

8. The Operator shall comply at all times with the following network performance criteria:

(i) The Payout Ratio of the Operator's players, taken as a group, must not exceed 99.8%.

(ii) The total amount of withdrawals of the Operator's players, taken as a group, must not exceed the total amount of deposits of such players. For avoidance of any doubt, the withdrawals and deposits mentioned herein are only in respect of the iPoker system.

The Operator’s "Payout Ratio" means the aggregate amount of pots won (less the rakes taken from these pots) by all of the Operator’s players in all cash tables (excluding tournament winnings of any kind), divided by the aggregate amount of bets wagered by all players of the Operator in all cash tables. For avoidance of any doubt, this Payout Ratio mechanism is only in respect of cash tables rake and not in respect of tournaments.

9. The above ratios may be changed by iPoker from time to time by written notice to all Operators, and any such change would be subject to the amendment provisions in the last paragraph of this Network Policy.

10. The Operator agrees that if it deviates from the Payout Ratio specified at Section 8(i) above, measured by iPoker on a calendar month basis, it will compensate the network on the following basis:

10.1 If the Operator has a Payout Ratio of 99.80-100.00% in one calendar month, the compensation payable will be the amount of 0.50 X the average daily rake of

such operator in that period. By way of example only, if the Operator is generating an average of $100K per day then it will have to pay $50K as compensation for this

month. For the sake of clarity daily rake should mean the total daily poker income including cash table rake and tournament fees.

10.2 If the Operator has a Payout Ratio of 100.01-100.20% in one calendar month, the compensation payable will be the amount of 1.50 X the average daily rake of

such operator in that period. By way of example only, if the Operator is generating an average of $100K per day then it will have to pay $150k as compensation for this

month.

10.3 If the Operator has a Payout Ratio of 100.21-100.39% in one calendar month, the compensation payable will be the amount of 2.5 X the average daily rake of such

operator in that period. By way of example only, if the Operator is generating an average of $100K per day then it will have to pay $250k as compensation for this

month.

10.4 If the Operator has a Payout Ratio of 100.4% or greater in one calendar month, the compensation payable will be an additional amount of 3.5 X the average

daily rake of such operator in that period.

Till Arthrax
Det är inte så att spelare som vinner för mycket slängs ut från en sajt. I ipokers fall handlar det om deras nätverksregler. Dessa är till för att behålla en harmoni inom nätverket. I 'ditt' fall handlar det om att just den siten hade för många sharks som spelade bland andra siters fiskar. För att man ska undvika detta (det blir ju inte rättvist mot dem som har fisken) bötfäller man sajter som har fler sharks än fiskar (och ja Dilba har rätt - genom spelanaylser och statistik). Du blev inte utslängd för att du vann för mycket utan för att sajten hade för många sharks som roffade åt sig av de andra siternas fisk. Om detta är till någon tröst...

Ha de.

ja känner en kille som fått badbeaten på 24hs nätverk 3 gånger när den fanns det är sjukt snacka om medrigg hihi
Dilba du är grym stå på dig
Ja diggar din musik som fan ha det bäst

Nyckeln i den här debatten är frågan: har pokersajterna tillräckligt med motiviation att rigga konton?

Enligt mig är det svaret ett självklart NEJ. Varför skulle de vilja riskera sin verksamhet genom att fuska för att på något vis öka intäkterna något? Ologiskt..

Folk måste lära sig acceptera varians och att den kan slå väldigt hårt ibland. Den mänskliga hjärnan söker alltid efter sammanhang och mening i det som händer. Har man nyss satt in pengar och det går bra, ja då kopplar hjärnan ihop de två faktorerna..och förlorar man efter att nyss ha satt in (eller tagit ut) då hör helt plötsligt dom grejerna ihop.

Att sajter spärrar konton beror mest på att de är måna om säkerheten. Man blir spärrad om man har två konton till exempel ;)

"Nyckeln i den här debatten är frågan: har pokersajterna tillräckligt med motiviation att rigga konton?

Enligt mig är det svaret ett självklart NEJ. Varför skulle de vilja riskera sin verksamhet genom att fuska för att på något vis öka intäkterna något? Ologiskt.."

Det skulle vara ologiskt kortsiktigt och om alla pokersidor faktiskt gjorde en vinst.

Och med tanke på vad som hänt med Eurolinx nyligen kan vi nog vara överens om att alla i pokerbranschen inte är helt ärliga.

josef: vilket geni, skulle just kommentera det du skrev men nu behövs det ju inte:)

folk vill verkligen hitta orsaker och ursäkter och bla bla bla.
Just de där du prata om sammanhang, även kallat mönster i saker är ju vår hjärnas lilla ohjälpliga vana att göra.
Sen äre ju faktiskt så att när man sätter in pengar så är man ju mest motiverad, iaf i mitt fall och rent logiskt i de flestas fall.

Sen när man tar ut pengar, så får man en viss tillfredsställelse som jag TROR gör många "mätta" och därav spelar sämre (bara nåt jag noterat på mig själv och pokerpolare). Det är knappast så att din pokersite blir sur på dig och motriggat ditt konto.. eller? Ren galenskap att tänka så ens.

Tjena!

Alltid intressant med olika åsikter även om jag inte håller med dig. En fråga (INTE menad som förolämpning, bara en undran av nyfikenhet): Är du/har du varit långsiktigt vinnande online över åren? Nivåer? Lite stats/siffror kanonintressant. (winrate över 100k händer, nivåer etc. etc)

Dina åsikter går annars hand i hand med många förlorande spelare (och jag tror inte många onlineproffs skulle hålla med dig om det du skriver).

Gl, ha det gott

Dina ord är som tagna från mig.. dock skulle jag använda dom mer aggressivt antagligen.
Det du skriver stämmer exakt med vad jag tror och känner.
Att sidor är riggade och att det finns en med och mot rigg..

Man kan ju t.ex hur lätt som helst se skillnaden på t.ex Pokerstars och Svenskaspels träffstatistik, skillnaden på odds och verklighet på respektive sidor samt. hur flopparna ser ut på sidorna. Jag vet ingen sida, och då har jag sett på och spelat på pokerstars, svenskaspel, unibet, fulltilt, där det kommer två kort i samma färg eller par på bord på floppen som det gör på svenska spel. Jag skulle gissa på att detta händer MER än dubbelt så ofta på svenskaspel än på pokerstars. Och om deras slumpgenerator nu ska generera kort på ett sätt som är 100 % slumpen borde det vara exakt likadant på varje sida, och då kan man fråga sig VARFÖR det inte är så! När något är 100 % slumpen så ska det omöjligt finnas bestående avvikelser - Vilket det gör! Stora dessutom!

Ang. med och mot-rigg är det något jag tror på också. Jag har länge funderat på OM det kan vara så att spelare kategoriseras när dom spelar. Inte varje gång, men kanske veckovis, eller dagsvis eller liknande. För att för mig, kan jag ha veckor där jag vinner mycke, oddsen stämmer överns, bäst hand vinner så ofta som den ska, medans vissa veckor förlorar bäst hand hela hela tiden, oavsett procent.. Senast idag förlorade jag 5/5 händer där jag var favorit på flopp med minst 70 %varje gång i rad.. (All in efter flopp). När det är på detta viset omöjliggör det ju vinstchansen. För hur ska man då spela för att vinna om man förlorar den handen som är bäst varje gång ? ..

Svenska spel är riggat efter när man senast spelade. Tar man ett längre upphåll och börjar spela har man medflyt några dagar. Men det baseras även på vilka du möter såklart.

Fråga vem som helst som spelar på sv spel om det gick bra i början, det blir skrattretande faktiskt när man hör svaren.

alla som har lite bättre koll på mattematiken i poker och hur dom som kontrollerar tex. Pokerstars,gör för att se om de riggas,vet att de är enkelt att rigga utan att de går att bevisa. Föreslår att ni som inte har koll på hur cigital gjorde för att kontrollera om pokerstars är riggat,kollar på pokerstars.com. ska finnas nån rapport där dom går igenom de.Personligen tycker jag deras metoder är ett skämt.
Om man då har koll på mattematiken bakom poker så förstår man att de är rätt enkelt att rigga utan att de går att bevisa. (iaf med cigitals metoder)
Man måste juh först ställa frågan,vad är de dom riggar,och vad är målet med att rigga!?
Jag är en vinnande spelare(nej jag tänker inte ge ut en enda uppgift om mig själv) som tror på viss rigg. Jag tror att tex. PS riggar(inte bara dom men som exempel) situationer som är mer eller mindre oundvikliga när en mycket svag spelare möter en väldigt skillad spelare. Varför? Som nämnts lite ovan så finns det vissa spelformer där dom riktigt svaga spelarna faktist inte skulle ha en chans,inte ens med turfaktorn (som givetvis finns i poker) att vinna nästan någonsin,mot dom riktigt skillade spelarna(som det finns förvånannsvärt många av). I tex. heads up,cashgame och SnG. I vanliga enbords SnG och i 5 handade cashgames. Men speciellt i HU. Jag TROR att dom riggar för att behålla dom riktigt svaga spelarna som förmodligen merparten skulle tappa intresset ganska fort om dom aldrig vann. Det rör sig nog om mer än 50% av alla spelare på tex. pokerstars. Dom är inte spelberoende,dom är inte drömmare som tror dom kan livnära sig på poker,och dom kan inte heller livnära sig på poker för dom förlorar i längden,men inte riktigt så mycke som dom faktiska %en ligger.
Iaf inte enligt mina erfarenheter och handhistorik inmatad i ett billigt men bra program. Men som sagt detta bevisar ju inget,då det alltid finns variablar. Jag läste eller hörde någonstans att Martin de Knjiff räknat ut att för att tur ska jämna ut sig,måste man spela poker varje dag i tusen år. Nånting sånt,om ja inte minns helt fel. Kan minnas helt fel De vore isf nånting att luta sig mot när man blir anklagad för att rigga. Iaf, min uppfattning är att alla som är skillade i HU,som är den formen som ska ha minst otursfarktor,vet att en dålig spelare har väldigt väldigt VÄLDIGT liten chans att vinna mot skillade spelare,mer än någon enstaka gång,vilket skulle ganska snabbt resultera i att dom gav upp. Om du är fattig och spelar med tron att du kan vinna så kommer du ge upp ganska fort om du bara förlorar hela tiden,då de är pengar du förlorar,och om du är rik å spelar för skojjs skull kommer du också ge upp ganska fort om du aldrig/sällan vinner då du spelar för skojjs skull och ingen tycker de är skojj att förlora.
Alltså,sammansfattningsvis; jag tror inte att dom riggar konton,eller just efter insättning eller nånting sånt,jag tror att dom riggar situationer som är oundvikliga när du har en dålig spelare mot en bra spelare. Detta för att behålla intresset hos den dåliga spelaren så han kan fortsätta blöda in pengar på deras konton.
Inser att jag är grötig och repeterar mig själv osv.struntar jag i,ni som förstår förstår,resten,ni är förmodligen dåliga pokerspelare.

Har spenderat 1000tals timmar på onlinepoker och är helt övertygad om att någon typ av rigg existerar.. Pokerbolagen vill helt enkelt avsluta turneringarna tidigt så att spelare kan gå med i nya och på det viset tjäna pengar. Angående mot och medrigg så är det jävligt lurigt det också..
kan sitta flera timmar som favorit efter floppen för att åka 10-20 gånger irad på rivern. Men dörren svänger åt båda hållen.

Fulltilt är inget att lita på