Senast Skrivet

Slumpa en blogg

Bedrövligt biskopsinlägg

I går vaknade jag till nyheten att centern överger sitt kärnkraftsmotstånd. I dag vaknade jag till nyheten att nio av Svenska kyrkans biskopar skriver på DN Debatt att kyrkan borde fråntas vigselrätten.

Man kan få huvudvärk för mindre.

Biskoparnas inlägg är bedrövligt.  En ohelig allians mellan ganska radikala teologer som är för homosexuellas rätt till äktenskap och starkt konservativa som är mot har bildats. Dessa svenskkyrkliga biskopar gör nu dessutom gemensam sak med högerkristna och evangelikala frikyrkor. Det är milt sagt pinsamt!

Vari ligger problemet att kyrkan behåller rätten att på statens uppdrag viga också med den juridiska verkan? Finns det något stort folkligt tryck att Sverige enbart ska erbjuda borgerligt ingångna äktenskap?
Märks det juridiska i själva bröllopsakten? Nej, inte ett dugg. Det går att släppa bröllopen så fria som bara biskoparna vill även om vigseln också får en juridisk verkan.

Kyrkbröllopet har en lång tradition i vårt samhälle och kyrkans sju miljoner medlemmar förväntar sig nog att få tillbaka något för sina skattepengar.
Inte heller staten misstror kyrkans förmåga att förrätta vigsel utan vill fortsätta att lägga ut uppdraget på entreprenad till kyrkor och samfund som vill åta sig det.

Så vad är då problemet? Ja inte heller är det det mångkulturella samhället som biskoparna i sin iver att verka moderna antyder. Staten ska självklart vara sekulär - det borgerliga äktenskapet ska finnas bredvid det kyrkliga och självklart bör religioner annat än den kristna kunna förrätta vigslar med juridisk bärighet.

Att vi i svensk folkrörelsetradition har en stat som inte gör allt själv utan just låter det civila samhället medverka i för samhället angelägna uppgifter är något som bör värnas och som i högsta grad hör samman med svensk folkkyrkotradition. Att biskoparna så oreflekterat vill överge denna kyrkosyn och samhällssyn är djupt beklagligt.

Men vad ÄR då problemet? Ja det enda egentliga skälet som anförs är att staten nu inför en könsneutral äktenskapslag som innebär att äktenskap också kan ingås av samkönade par. Staten måste ju se till att de samkönade inte blir diskriminerade, påpekar biskoparna och tycks därmed inse att vigselförrättare måste kunna viga både hetero- och homosexuella.

Ja, och? Vill kyrkan kunna fortsätta diskriminera?
Just precis! Biskoparna skriver förstås inte det rakt ut utan lindar in det i ett resonemang om att religionsfriheten kan krocka med rätten att inte bli diskriminerad.

I stället för att ta ställning i denna så kallade krock flyr biskoparna sitt ideologiska och teologiska ansvar.

Ja, istället för att stå upp för allas lika värde och bilda motstånd mot den diskriminering som i århundraden pågått mot homosexuella inom kyrkan hukar biskoparna och ropar: låt oss slippa viga!
Så behöver man som kyrka inte ta ställning till det könsneutrala äktenskapet.
Tror man.

Biskoparna värnar sin egen feghet i stället för folkkyrkans roll i det moderna samhället. De alltmer aggressiva ateisterna i föreningen Humanisterna kunde inte få ett bättre eldunderstöd.

Det är sannerligen pinsamt.
Och vad biskopar som Caroline Krook, Lennart Koskinen och Antje Jackelén gör i detta mörkersällskap är en gåta.

Bedrövligt var ordet.

20 kommentarer Skriv en kommentar
virknålen
min blogg http://blogg.aftonbladet.se/22800
6 februari 2009, kl 10:33
Hade jag blivit präst så hade jag nog hamnat i blåsväder rätt snabbt tror jag :) jag ser inte det att det är homo- eller hetrosexuella som gifter sig, jag ser det som två människor som vill visa för varandra och inför vittnen (och Gud) att de älskar varandra, och lovar att dela livet tillsammans. Ska det vara så himla svårt?

Kyrkan idag är fortfarande kvar på 1300-talet, men blev det inte 2009 för någon månad sen? :) I vissa församlingar är det bättre, men långt ifrån alla.
Johan Ernstson
6 februari 2009, kl 11:47
Heja Helle!

Detta var huvudet på spiken - att kyrkan avsäger sig vigselrätten förhindrar ju inte diskriminering...de samkönadesom vill vigas i kyrkan blir ju avvisade av en hel del präster iallafall - oavsett om det finns juridik inblandat eller "bara" handlar om välsignelse...

Detta är - som ju du är inne på Helle - bara ett kryphål för alla de präster som inte vill, vågar?, bekänna färg var de står i frågan som ju ytterst handlar om människosyn (synen på homosexuella) och inte så mycket synen på äktenskapet!

Jag håller med dig - ett pinsamt och defensivt inlägg i debatten. Men det är trots allt inte alla biskoparna, några ville inte vara med här...
Börje Viklander
6 februari 2009, kl 12:54
Nja Helle....håller delvis med dig, men till sist kommer det att handla om hur vi i Svenska kyrkan förhåller oss till "hanteringen" av vigseln - oavsett om det är en juridisk handling eller inte.

Vi kan inte ha präster som tar sig rätten att diskriminera i något av de båda alternativen. Är man präst i Svenska kyrkan är man så god och viger/välsignar de par som kyrkan enats om att vi ska viga/välsigna.

Grundfrågan för kyrkan är alltså inte den juridiska frågan kring vigseln utan om modet finns att ställa krav på oss prästvigda att följa fastställda ordningar!

Alternativet är ju en ny samvetsklausul som för lång tid kommer att trasa sönder en redan söndertrasad kyrka.
Karin Långström Vinge
min blogg http://karinlangstromvinge.blogspot.com
6 februari 2009, kl 14:54
ja, jag håller med dig Helle.

Och jag trodde att b Antje skulle bli nästa ärkebiskop.

http://karinlangstrom...
Helle Klein
6 februari 2009, kl 14:57
Till Johan: Ja och det är hoppet att fyra biskopar faktiskt avstått från att skriva under. Jag skriver om detta i ett senare blogginlägg. Kampen den går vidare!

Till Karin: Ja, suck, det hade jag också hoppats på men...
Lars Flemström
min blogg http://larsflemstroms.blogg.se
6 februari 2009, kl 18:26
Staten och kyrkan behöver inte tycka lika. Förstå det!
Emma J
6 februari 2009, kl 19:12
Jag tycker det här förslaget från de nio biskoparna är mycket bra. Efter att på Svenska kyrkans hemsida läsa att Kyrkan viger samman människor till äktenskap på uppdrag av staten och att enskilda prästers avståndstagande från att viga homosexuella är "ointressant" så ser jag att det här inte är en kyrklig angelägenhet och det finns - med den uppfattningen - ingen anledning för präster att ägna sig åt vigslar överhuvudtaget. Det är enligt Bibeln Gud som uppmanar kvinna och man att leva tillsammans och det finns ingenting i Bibeln som ger skäl att påstå att Gud menade homosexuella. Därför kan du inte göra gällande att det är så utan att ljuga på Gud. Det är däremot en svår själavårdsfråga som ni som är präster måste våga ta tag i. Om ni nu vill vara präster. På statens - eller Guds coh kyrkans - uppdrag.
stig strömbergsson, präst
min blogg http://stigstrombergsson.blogg.se
7 februari 2009, kl 00:20
Helle!

Du är jätteduktig på att agitera med hjälp av en massa värdeladdade och nedsättande ord. De nio biskoparna beskjuter du med ord påståenden som ”högerkristna”, ”iver att verka moderna”, ”oreflekterat”, ”flyr”, ”feghet” och ”mörkersällskap”. Kanske är detta ett normalt tonfall för en politisk redaktör men som en prästkollega till en annan tycker jag det är oetiskt. Argumentera gärna! Givetvis! Visa gärna på att deras uppfattning får fel effekter om du tycker så. Men tillskriv inte folk – inklusive din egen biskop – egenskaper och avsikter de inte har.

Och när jag ändå är på präst-till-präst-banan:

Det finns en liten skrift som heter ”Codex Eticus – riktlinjer för tolkning av prästens vigningslöften”. Den version jag har är utarbetad och fastställd av biskop och prostmöte i Stockholms stift 2003. Där står bland annat: ”En präst ska aldrig tala illa eller nedsättande om kollegor”. (§2 sidan 5) och vad gäller mediakontakter – det forum du är i – skall man ”undvika nedsättande omdömen om personer” (§9 sidan 8). Det är etiska regler för präster – typ.
Benke
7 februari 2009, kl 15:57
Helle, du har helt klart vissa poänger, men ditt resonemang blir för ensidigt och svartvitt för att det riktigt ska nå fram. Jag förstår dock att ditt syfte kanske är att främst skapa debatt, vilket är bra.

Självklart är det inget sammanträffande att biskoparna kommer med detta uttalande just nu när frågan om könsneutralt äktenskap diskuteras, det kan ses som undfallenhet i och med att staten förlorar sin makt att sätta press på präster som inte vill viga samkönade. Men att låta stat och kyrka vara ett för att på så sätt stävja diskriminering är inte rätt väg. Giftemålet mellan kyrka och stat är en 1500-tals konstruktion som spelat ut sin roll. Staten mår bättre av att vara fri från kyrkan och kyrkan mår bättre av att vara fri från staten. Därmed inte sagt att det nödvändigtvis ska vara motsättningar mellan stat och kyrka, men att kritiskt kunna granska varandra utifrån är något gott och konstruktivt för alla parter. Gustav Vasa var en fin kille men det är dags att gå vidare nu, låt kyrkan och staten få bli åtskilda helt och hållet igen. Kyrkan ska inte ha juridisk makt. Ge kejsaren det som tillhör kejsaren och Gud det som tillhör Gud.
7 februari 2009, kl 16:54
De 9 biskoparna kommer med ett utmärkt och självklart förslag för ett modernt demokratiskt samhälle som 1) klart skiljer det civila från det religiösa 2) garanterar den civilrättsliga majoritetens beslut och önskan att äktenskapet civilt skall vara könsneutralt, 3) garanterar religionsfriheten och att staten håller sig borta från att lägga sig i interna kyrkliga frågor.

En dogm tycks glasklar för dig: Den som håller fast vid den tidigare rådande teologiska synen på äktenskapet (som Svenska kyrkan till alldeles nyligen omfattat, och som omfattas av majoriteten av världens kristna) är per definition homofob och diskriminerande. Men du har fel! Kyrkornas fasthållande vid äktenskapet som en heterosexuell institution är inte diskriminerande. Det är ingen "rättighet" att vigas till äktenskap, och det innebär ingen diskriminering att homosexuella inte får gifta sig lika lite som det innebär en diskriminering att syskon som lever tillsammans inte får gifta sig. Betoningen i äktenskapet ligger inte på kärleken (även om det också är en viktig komponent), utan just på komplementariteten (vilket förutsätter en man och en kvinna) samt förmågan att ge liv.

Jag tycker det är beklämmande att du Helle kallar biskoparna mörkersällskap, och din mästrande ton övertygar inte.
Peter
7 februari 2009, kl 17:16
Svenska kyrkan skall inte vara något lydigt följekompani till riksdagen. I svenska kyrkan är det biskoparna som tolkar läran, inte riksdagen. Och att beskylla biskoparna för att vara mörkermän och mörkerkvinnor är bara att ta billiga poänger. Debattera lite seriöst och med lite mer respekt för dem som har annorlunda åsikter för en gång skull!

Frid

Peter
Ingela Pettersson
7 februari 2009, kl 20:31
Ja, nog är det banalt att just Sverige av alla länder - som skryter med det sekulära samhället - nödvändigtvis måste ha kyrklig vigselrätt. Argumenten för det är tunna - lätt att se igenom att de som vill ha vigselrätten kvar enbart syftar till att utesluta dem med åsikter som inte är politiskt korrekta. Det gäller att vända kappan efter vinden i mesta möjliga mån, tydligen. Men var i Bibeln står det att homosexuella förhållanden är exakt likställda med heterosexuella? Det har ingen svenskkyrklig präst någonsin kunnat redogöra för. Undra på det förresten, när den förre ärkebiskopen inte ens tror att Kristus är gudomlig...
Rodica Dobondi
7 februari 2009, kl 22:50
Helle, biskåparna är inte fega.

Läs Bibeln , äktenskap är ett förbund mellan man och kvinna. Det var så Gud menade när Han skapade allt som finns.

Att människan sedan går sin egen väg det är ingen nytt. Det började med Adam.

Jan-Anders
7 februari 2009, kl 23:26
Så vad är då problemet? skriver Helle.

Jo problemet är att Svenska kyrkan och svensk kristenhet splittras genom att införa en ordning som är helt främmande för Nya Testamentet. Men när man läser och lyssnar till Helle så verkar inte splittring och söndring bekymra.
Björn Jönsson
8 februari 2009, kl 01:43
Helle!

Du förnekar Guds sanning för din egen sanning!

Vad står det i Romarbrevet 1:26-28

26. Fördenskull gav Gud dem till pris åt skamliga lustar: deras kvinnor utbytte det naturliga umgänget mot ett onaturligt;

27. sammalunda övergåvo ock männen det naturliga umgänget med kvinnan och upptändes i lusta till varandra och bedrevo styggelse, man med man. Så fingo de på sig själva uppbära sin villas tillbörliga lön.

28. Och eftersom de icke hade aktat det något värt att taga vara på sin kunskap om Gud, gav Gud dem till pris åt ett ovärdigt sinnelag, till att bedriva otillbörliga ting.

Detta är värt att tänka på, det är dock Guds ord, så tänk dig för innan du proppagerar för något, så att du har Guds gillande i det du proppargerar för!

Mvh Björn Jönsson
Allan
8 februari 2009, kl 18:19
Jag trodde att värnandet av kyrkans lära var en del av biskoparnas ansvar, men det verkar som att jag har fel. Ansvaret tycks istället vara att anpassa läran till vad som för tillfället är politiskt korrekt.
Non-g
min blogg http://non-g.blogspot.com
8 februari 2009, kl 19:48
Hej Helle,

Har du någon länk till dina predikningar eller tal om den kristna tron?
Harald Islandsson
8 februari 2009, kl 20:52
Inledning

Proceduren inleds med delinbetalning av

giftoskatt av respektive kontrahenterna.

Lokala skattechefen (LS):

I riksdagens, skatteutskottets och

skatteministerns namn

LS inleder med följande eller liknande

ord.

Genom skattelagstiftningens bestämmelser

samlar vi in skatter och avgifter av er

två, NN och MM.

Vi är här för att kontrollera er skatte-

betal-ningsförmåga och för att få del av

era inkomster.

Lagläsning

LS: Låt oss nu höra den härliga skatte-

lagstiftningens häftiga ord. (Lämpliga

§§ läses)

*Frågorna

LS frågar NN:

Inför riksdagen och i närvaro detta

lokala skattekontors personal frågar jag

dig, NN

Vill du ta denna/-e skattebetalare MM

till din medskattefinansiär och alltid

tycka att det är häftigt att betala

skatt?

NN svarar: Ja.

LS frågar MM:

Inför riksdagen och i närvaro detta

lokala skattekontors personal frågar jag

dig, MM:

Vill du ta denna/-e skattebetalare NN

till din medskattefinansiär och alltid

tycka att det är häftigt att betala

skatt?

MM svarar: Ja

*Samtidig ifyllande av skattekort av NN

och MM.

LS säger: Detta binder er att alltid

glatt betala skatter och alla avgifter.

LS: Hurra! Hurra! Hurra! Hurra!

LS återfår skattekorten.

*Löftena

LS: Låt nu detta skattekontors personal

höra era löften.

LS förestavar löftet för NN:

Jag, NN, tar dig, MM,

nu till min medskattefinansiär

att betala höga skatter och alla

avgifter

och vara en trogen skattebetalare

även om skatterna gärna höjes.

LS förestavar motsvarande löfte för MM.

LS kan säga:

Betala nu in alla era skatter till sista

öret! Adjöss!

Avslutning

Slutl
iga skatten inbetalas av båda

kontrahenterna.
Sophia
12 februari 2009, kl 16:00
KAn väl tillägga till min förra kommentar att jag själv personligen vill att kyrkan skall behålla vigselrätten
Joshua
3 oktober 2009, kl 11:18
Hej !

Till Helle Klein. Såg alldeles nyss detta svar. Undrar du som har vart präst förut. Vart baserar du med hjälp av bibeln att äktenskap mellan samkönade är legalt i guds ögon? Vi följer Martin Luther som sa att allt ska bevisas av den heliga bibeln. Vi kan inte ta det bästa från bibeln och utesluta det andra. Bibeln tillåter inte samkönade äktenskap. Det är en styggelse. Varför måste man ha kyrkligt bröllop för att få ett äktenskap. Håll kyrkan utanför politiken. Ni kan inte tvinga en präst att utföra en helig handling mot en styggelse. Svenska kyrkan kommer att delas. Det är jag nog övertygad om. Maila era åsikter på info@villaromana.se
Skriv en kommentar     ( Logga in )
Namn
E-post
Sajt/blogg
Kommentar
Fyll i texten som syns i bilden ovan
Ägaren till den här bloggen har valt att godkänna kommentarer innan de visas. Din kommentar kommer därför inte synas förrän den har godkänts av bloggägaren.

Senaste blogginläggen

Senast kommenterade


Chefredaktör och ansvarig utgivare: Jan Helin

Stf ansvarig utgivare: Lena Mellin

Redaktionschef: Lena Widman

Tf sajtchef: Andreas Aspegren

Close