tycker att detta är bra.Sverige ska inte ge pengar till terrorister, v i

har gjort det alltför länge.

Du har rätt, Helle, i att det är korkat av EU att försöka isolera Hamas, och lika korkat är det att straffa Hamas, läs det palestinska folket, för att man har ett program för sitt folks nationella frihet. Sveriges regering gör rätt som fortsätter sitt humanitära bistånd, och måste pressas att fortsätta utvecklingsbiståndet på de tidigare nivåerna. Och våga höja rösten i EU, både vad gäller biståndet och terroriststämpeln.

Det viktigaste med Hamas valseger är att risken för eftergifter i de centrala frågorna är borta. Det gäller framför allt flyktingarnas rätt att återvända. Det är en viktig fråga för dem som drabbades, men också för oss: Etnisk rensning ska inte få löna sig någonstans! Och när de som fördrevs eller flydde återvänder och får fulla medborgerliga rättigheter, inklusive rösträtt, så kommer väl de återvändande att på ett demokratiskt sätt ha ganska stort inflytande över Israels politik, bara genom att avvakta första bästa parlamentsval, utan att varken stenar eller bomber behöver kastas. Kanske till och med kommer Israels konstitution att kunna förändras, så att landet inte längre är etniskt segregerat eller religionsstyrt, dvs Israel utplånas på ett fredligt och demokratiskt sätt. Inte som Cecilia Wigström pratade om i TV-soffan, att Hamas påstås vilja kasta judarna i havet, utan mera som de som för 15 - 20 år sedan ville att Sovjetunionen skulle utplånas från kartan. Eller Jugoslavien, fast utan krig.

Vad tror du, Helle, om frågan om flyktingarnas rätt att återvända?

Påståendet att Sverige har spelat en aktiv roll i Mellanöstern är inget annat än storhetsvansinne. Mig veterligen har Sverige inte spelat någon politisk roll någonsin i Mellanöstern. Däremot har länder som USA, USSR, UK, Frankrike och t.o.m. Norge haft stort inflytande över krig och fred i Mellanöstern. Det mesta Sverige har gjort är att skicka några hundra FN-trupper när krigen är slut och stormakterna förhandlat fram vapenvilan. Men en sådan \\\"aktiv roll\\\" spelar också Fiji-öarna och andra perifera u-länder.

I politiskt perspektiv så är Sverige en ringa kibbitzer. Härifrån (Tel Aviv) syns landet över huvud taget inte. En snabbtitt i Maaarivs hebreiska arkiv visar att Sverige nämnts ungefär 10 gånger sedan januari 2006. I samtliga fall rörde det sig om sport och skvaller, eller en gång i en statistisk tabell.

Sveriges utrikespolitik är moralisk-ideologisk, medan realpolitik är spelet som gäller i Mellanöstern. För en aktiv roll i Mellanöstern krävs att sätta in politiska, ekonomiska eller militära resurser, samt att ta politiska risker. Inga poäng till den som vill spela ishockey men klätt sig för volley-boll.

Korkade hållning?

Allvarligt talat, du verkar vara en kramare av terrorister och självmordsmördarbombare.

Vem är det då som är korkad?

Ja det är tragiskt. Det förstärks av att just samtal är ett första steg mot samsyn. Jämtlin kunde ha tagit tillfället i akt att berätta om regeringens inställning, dvs. det krav man har på Hamas att erkänna Israels rätt till sitt land.

Nu ställer man sig tjurskalligt på EU/USA:s sida och det är oerhört kortsynt. Uppenbarligen får inte Jämtlin göra något annat, för hon kan väl inte anse att den sortens politik är sakligt motiverad?

Jag läste hennes svar på Sverker Åströms debattartikel i SvD och tjusades över finessen att i första meningen använda ordet ”säkerhetsbarriären” för att i nästa mening kalla det ”muren”. Det var ett stiligt sätt att agera, nästan diplomatiskt.

Hade regeringen nu agerat lika diplomatiskt så hade det glatt ett gammalt tigerhjärta, men icke..

Lars Johansson #2 har uppenbarligen inte baserat sina åsikter på fakta eller politisk sakkunskap. Israel har ingen konstitution.

Men Jämtin har å andra sidan sagt vad hon tycker om barriären som håller självmordsbombare borta från israeliska civila. (Fast hon skulle kanske inte använt så många invektiv. Det är svårt att få till en dialog sedan.) Självklart bör inte EU eller Sverige ge bistånd till terrorister som inte erkänner ett annat lands rätt att existera.

Var det vettigt eller ovettigt att vägra diskutera med Sydafrikas apartheid-regime, Helle?

Bah, den svenska politiken förändras inte. Diktaturkramande och terroristpussande.

När får vi för övrigt se Jämtin mfl. kräva att finska, tyska, polska, judiska, indiska och kinesiska offer för etnisk rensning ska få återvända? Varför ska Haifa återfå sin befolkning anno 1939, men inte Viborg? Varför Västbanken och inte Ostpreussen?

Tänk om Palme visste vad som pågick nu! :O Skulle behövas någon som han som kunde styra oss på rätt väg.

Och VänsterKalle..du kanske skulle ta och läsa på lite om saken innan du slänger ur dig sånna saker.

Helle Klein, Sveriges mesta sayan, för fred i Palestina? Överrabbinens barnbarn trovärdig? Jorden är platt, grisar kan flyga, judar är för fred...

Tikotzinsky påstår i #6 att Israel inte har någon konstitution. Man har inte en enda text, det är sant, men man har en samling skrivna texter som tillsammans utgör en operativ grundlag och är erkända som konstitutionell text av Israels högsta domstol.

Där ingår de lagar som tillåter etnisk och religiös diskriminering enligt Sydafrikansk apartheid-modell. Läs mer på Jerusalem Center for Public Affairs hemsida om vilka texter som ingår i den praktiska konstitutionen:

http://www.jcpa.org/d...

Tikotzinsky bör nog läsa på lite innan han kommer med alltför kategoriska påståenden.

Mvh Hampus

Att Sverige håller sig till EU; s bojkott av en täroregering är helt i sin ordning så länge Hammars vägra att erkänna staten Israels existens och deras vällsingnelse av självmordsbombare så finns det inte den minsta anledning att ta emot ett gäng tenorister att man i Malmö bjuder in dessa förvånar mig inte det minsta.

MVH Kenth

Växjö

Hampus Eckerman #11,

Jag känner väl till både JCPA och Prof. Elazar. Om man anser att UK har en konstitution, ja då har Israel också en. Men både israeliska och brittiska jurister brukar normalt hävda att deras respektive länder saknar en konstitution. Visst har Israel en fungerande Högsta Domstol, som upphöjer lagtexter till konstituerande när så behövs. Problemet är att vissa lagar (precis som Elazar beskriver) inte var avsedda som konstituerande när de skrevs. Därför kan man säga att HD samlar ihop lagar och skapar ett konstitutionellt ramverk efterhand som behövs, men någon egentlig konstitution finns inte.

Vad gäller lagar som tillåter religiös eller etnisk diskriminering enligt Sydafrikansk modell, så har jag aldrig stött på några sådana. Du får gärna precisera vilka lagtexter du syftar på. Titel på hebreiska och år går bra, inga poäng för populärt skrivna sammanfattningar på engelska. Som du själv skrev, det gäller att kunna sitt ämne.

(Helle - om du inte vill ha en sådan debatt hos dig, så är Hampus och intresserade läsare välkomna till www.al-hamatzav.org.)

ja du skriver ju själv att Hamas är av EU en terrorstämplad organisation. Ja det finns väl inget mer att tillägga då.

Tycker de som nu pläderar för att Hamasföreträdare att Sverige borde ha bjudit in medlemmar av Röda Armé Fraktionen på 70-talet för att ha diskuterat politik med dem? Terrorister är terrorister för att de inte vill argumentera med annat än vapen. Hamas tycker att självmordsattentat mot civila judar är försvarbart och en del i kampen. (Att en del palestinier stryker med på samma gång spelar inte heller så stor roll - i attentatet i förra veckan var två israeliska araber bland offren). Därför är en dialog inte fruktbar. Hamas talar heller inte om "fred". De talar bara om "vapenvila". Förintelsen av Israel står fortfarande på programmet.

stackars Helle!Det kan inte vara lätt för dig,det kommer inte att hjälpa dig spec. mycket, hur mycket du än böjer dig bakåt.......

Hur blir terrororganisationer politiskt korrekta. Som Israels Likud som grundades av terroristerna i Stern/Irgum. Kadima nämns som center men där styr Sharons högra hand Olmelt, nu en duva.

Det fria Kurdistan styrs av terroristorganisationer PKK och PUK, som än idag spränger bomber i svenskarnas turistfavorit Turkiet. Kurder i Sverige, som är med i PKK och PUK vill inte media tala om. Terroristledaren, kurden Talibani är Iraks president. Snacka om fantastiskt.

Svenska zionisters söner och döttrar reser till Israel och tjänstgör i IDF. Vi vet vad IDF håller på med. Ett ärende för åklagare? Dream on. Judar står över all lag Q.E.D.

Alex: ”Tänk om Palme visste vad som pågick nu! :O Skulle behövas någon som han som kunde styra oss på rätt väg.”

Så tänker jag också ibland. Hade Palme varit i livet och dessutom fortfarande aktiv så hade vi haft en utrikespolitik idag. Men jag tror egentligen inte att vi behöver ”styras på rätt väg.” Problemet är snarare vad det är som gör att våra folkvalda politiker inte följer folkviljan. Svenskarna är rejält kritiska mot Israels sätt att behandla palestinierna, liksom de är mot USA:s ockupation av Irak.

Kruxet är att ingen nu levande svensk märker ett uns av detta om man ser till den politik som landet för. Och det beror inte på att det sker underverk i tysthet, det beror bara på att ingenting sker.

jag ska fråga alla som försvara israel varför har ratt att döda hur mycket som hilst mot civila men hamas har inte ratt och försvar sig.

och jag har en fråga för alla hur ska men försvara om deras land ockupera.