DN och faktakollen

Helle, du påstår att det är Dilsa som säger att Europa inte tycker om Israel. Men så här skrev hon:

"På frågan varför det, trots så många år av förhandlingar och med så många europeiska demokratier inblandande, fortfarande är så svårt att få till stånd en lösning på konflikten svarade han att Europa inte tycker om Israel och därför förhindrar att fredsprocessen når resultat."

Det är alltså den intervjuade människorättskämpen som säger det!

Bör du inte först läsa de artiklar du kritiserar? Och tycker du att Jinge är en lämplig person att länka till?

Siffror är svårt. Du har tidigare sagt att Hamas ensidigt har hållit på vapenvilan de senaste 1,5 åren. Kollar man statistik så skickades det under denna tid över 300 raketer och utfördes 12 självmordsbombningar mot Israel från Palestinskt territorium. Är det vapenvila á la Klein?

Helle och Jinge har alldeles rätt. Man ska kolla fakta innan man använder dem för att dra slutsatser, och Dilsas påstående ser ut att vara felaktigt.

Men för ett tag sedan skrev Aftonbladets reporter i Gaza om "ljudbomber" som de israeliska flygplanen släpper över Gaza för att skrämma befolkningen. Jag hade svårt att föreställa mig vad en "ljudbomb" var för någonting, men trodde att det berodde på mina bristande militära kunskaper. Tills en av bloggarna på Al-Hamatzav påpekade att det handlar om en felöversättning av det engelska begreppet "sonic boom" och att inga "ljudbomber" existerar - det handlade helt enkelt om att israeliska flygplan bröt ljudvallen över Gaza.

Vilket i sig inte på något sätt är OK eftersom det enda syftet är att sprida skräck i civilbefolkningen. Men några "ljudbomber" finns inte. Såg aldrig att Aftonbladet tyckte att detta var på något sätt problematiskt eller bekymrade sig om någon slags rättelse.

Dilsa - och alla andra journalister - borde naturligtvis kolla vad de skriver. Men litet självkritik skulle inte heller skada ibland. Trovärdigheten blir ju om så bättre då.

Dilsa är en frisk fläkt i den svenska ensidiga och partiska debatten i svensk media, med Aftonbladet som den främsta ensidiga propalestinska mediekällan.

Det AB och dess vänsterskribenter som nästan alltid ser Israel som skurk som begår brott mot alla möjliga resolutioner medan palestinska terrorister, Hizbollah och andra som angriper civla israeler visar man förståelse för, de kritiseras aldrig trots deras vidriga och odemokratiska metoder, kvinnoförtryck, etc

Helle skriver att Dilsa inte anger sin källa, men så här skriver Dilsa: "Den 30 december 2005 offentliggjorde PHRMG en rapport med alarmerande information.

Under 2005 mördades 98 palestinier av andra palestinier. Det var fler palestinier som dödades av palestinier än av israelisk militär och säkerhetspolis."

Och, mycket riktigt, dessa uppgifter återfinns i http://www.phrmg.org/...

Det må vara hur det vill med påståendet, men Dilsa har återgett det korrekt och angivit sin källa.

Svenska medier kallar gärna Hamasregeringen för demokratisk därför att den valdes genom allmänna val. Att partierna är utrustade med väpnade miliser som omöjliggör varje form av oberoende institutioner eller media (eller opposition utan milis) anses av någon anledning inte vara ett problem.

Anna! Jag vet inte om din vän verkligen har rätt där. När det gäller överljudsbangar i Gaza så har jag nog varit av den uppfattningen att det i första hand var det man talade om, men hävdas det att det inte finns chockbomber så är jag mer tveksam. Jag vet mig ha hört detta i andra sammanhang också och inte bara när det gäller Gaza. Det förekommer under alla omständigheter sådana inom polisväsendet, men den tråden kanske vi ska skippa eftersom det är en metakommentar.

Men oavsett hur det nu än är med medlet så är metoden statsterrorism och inget annat.

Jo det var många som reagerade på Dilsas artikel på grund av dess brist på källkontroll eller var nu felet var någonstans. DN har redan lagt ut en text om saken som jag inte riktigt begriper. Det lär komma mer i papperstidningen i morgon. Nu när detta skrivs så har jag hört ytterligare ett antal siffror på palestinska dödsoffer, och de ligger alla inom spannet 222 – 255 under år 2005. De kommer från vanligtvis trovärdiga ställen så påstås det i artikeln att 98 palestinier dött i interna stridigheter, parat med bisatsen att Israel tagit kål på färre än 98 så ljuger antingen skribenten eller dennes sagesman. I det här fallet uppger sagesmannens organisation siffran 222 vilket givetvis gör att man måste ställa sig frågan om han som chef där inte känner till sakförhållanden.

Mitt tips är att han gör det.

Har jag rätt i mitt antagande så leder det till en mängd följdfrågor vilket jag tycker är lite tidigt i nuläget. Det är väl något som Dagens Nyheters chefer får reda ut och sedan presentera resultatet av. Jag har en känsla av att de kommer att faktagranska hennes bidrag till tidningen mer noga framöver.

Helle tar upp det där med att Nasrallah är Hamasledare enligt den förra artikeln. Det låter faktiskt mer oskyldigt, ett tillfälligt hjärnsläpp är min gissning. Kruxet med ett publikt hjärnsläpp är väl annars att tidningens renommé drabbas. Det borde ligga i DN:s intresse att faktiskt granska det som ska publiceras. Gör de inte det så får de faktiskt skylla sig själva.

Sedan Helle; Grejen med att moderera kommentarerna på en blogg är att man ska se till att befria den från fula personangrepp. Att man kritiserar andras åsikter är helt ok enligt min uppfattning, men börjar man använda Guilt by Association-anklagelser så tycker jag att det spårat ur. Det kan man göra i en snävare krets kanske där de flesta känner varandra, men definitivt inte på en ytterst välbesökt blogg på landets största tidning.

Det är min uppfattning.

Gunnar! Länken fungerade inte, hoppas att den gör det för mig. Sidan är lätt förvirrande men scrolla ner till summarytabellen så hittar du denna text. Länken kommer sist.

Summary of Palestinian Fatalities

01 Jan 2005 – 01 Jan 2006

Total Fatalities = 385

Palestinians Killed by Israelis (Martyrs) 222



Palestinians Killed by Palestinians 113

http://www.phrmg.org/...,%202006.htm

Helle,

vad är det för fel att försöka ge info om palesina så att man kan få en helhetsbild på problematiken i Mellanöstern?

Att bara propagera mot Israel leder ingenstans. Bristen på demokrati i Palestina är inte Israels fel utan det islamiska styrelseskicket.

Jag vill gärna hjälpa till att balansera bilden genom en väldigt bra arabisk tidningen; Asharq Alawsat, som har mer kunskap i ämnet.

http://www.asharq-e.c...&id=6098

http://www.asharq-e.c...&id=6096

Som jag skrev i en kommentar på Jinges blogg:

Hur anmärkningsvärt är påståendet att 98 palestinier dödades av palestinier år 2005. Att människor dödar varandra inom ett land förekommer i varje land i världen. Och om man betänker den svåra socio-ekonomiska situationen i palestinska områden i allmänhet och Gaza i synnerhet så låtar siffran 98 inte alls anmärkningsvärd. Härmed inte sagt att det finns problem i palestinska områden ty det finns det utan tvivel. Men när man konstrasterar siffran 98 mot det israeliska dödandet av palestininer, så måste siffran 98 sättas in i ett sammanhang där en komponent är att dödande förekommer i varje samhälle medan det inte tillhör det normala att invånarna i ett land dödas av utomstående. Kontrasten blir därför missvisande.

Att joddla med siffror på detta sättet är ganska improduktivt, utan antydan till anledningarna – ingen vettig människa påstår att Israel avsiktligt siktar på de tjocka lager av mänskliga sköldar som de arabiska terroristerna har utnyttjat sedan decennier, men ibland kan de vara svåra att undvika helt. En anledning till varför terroristerna älskar att placera vapenlager och –fabriker mitt i flyktingläger – det ser bra ut i tidningarna. Och en anledning till varför flyktinglägren bibehålls och inte förs under UNHCR:s hägn, en organisation som har förvandlat 50 miljoner flyktingar till icke-flyktingar. Minns Arafats ord till de arabiska kvinnorna som ungefär löd: ”av dina tio barn vill jag ha 9 som martyrer” – vilket antyder situationen. Palestinian Media Watch visar gång på gång hur palestinsk TV oupphörligen visar program som förhärligar martyrdöden för barn. Tre generationer av det kan förstöra vilket samhälle som helst. EU har skrivit under på Vägplanen, vars första punkt är ett upphörande av denna hatpropaganda – inget har hänt, och jag tror inte Helle Klein har betonat det.

Harry skriver: ”Och en anledning till varför flyktinglägren bibehålls och inte förs under UNHCR:s hägn, en organisation som har förvandlat 50 miljoner flyktingar till icke-flyktingar”.

Det var en ovanligt elegant metod att skuldbelägga palestinska flyktingar. De vill enligt Harrys synsätt inte bi ”icke-flyktingar” av någon sorts tjurskallighet. En tjurskallighet som sannolikt är representativ för de han kallar araber.

De flesta av de palestinier som bor i flyktingläger vill återvända till sitt hemland, det land som på felaktiga grunder och på felaktigt sätt överlämnades till de judiska invandrarna. De utsattes för en mycket kraftig etnisk rensning där man använde militär för att jaga dem ur landet.

Om danskarna plötsligt skulle bli ondsinta och invadera södra Sverige och driva bort praktiskt taget alla svenskar därifrån, menar då Harry att de bortdrivna svenskarna skulle acceptera detta, låta sig nöja och låta UNHCR göra dem till ickeflyktingar i ett annat – främmande land?

Om Harry skulle fråga alla sydligt boende svenskar skulle svaret bli ett rungande – Nej!

Sedan skriver Harry att det är improduktivt att ”joddla med siffror” och avser då den mycket berättigade kritik som framförts mot Dagens Nyheter och Dilsa Demirbag-Stens underliga redovisning av PHRMG:s faktiska statistik.

Det är väl samma sak där. Hävdade någon att 98 svenskar mördat varandra och att danskarna inte haft ihjäl lika många svenskar så hade sannolikt folk protesterat om danskarna rent faktiskt hade dödat 255 svenskar. För DET är verkligen att joddla med siffror…

Och till Helles danska bloggläsare: Nejdå, ingen tror att ni tänker försöka att invadera Skåne och döda svenskar. Det var länge sedan ni slutade med de dumheterna…