Senast Skrivet
- Ken: Guld
- 2009-11-22 14:56
- Rundgång...
- 2009-11-22 14:55
- Sverigedemokraterna går ett steg fram och två steg bakåt.
- 2009-11-22 14:52
- Just nu
- 2009-11-22 14:51
- Bortskämt minne
- 2009-11-22 14:48
- Sjuk av oro för att bli sjuk
- 2009-11-22 14:44
- Det blev aldrig 65...........
- 2009-11-22 14:42
- Hon är inte slampig...
- 2009-11-22 14:41
- En tjuvtitt
- 2009-11-22 14:41
- KLIMATHOTET, DEN STÖRSTA BLUFFEN I VÄRLDSHISTORIEN!
- 2009-11-22 14:32
- Promenerar bort skiten i min krop
- 2009-11-22 14:32
- 22/11
- 2009-11-22 14:32
- Ny storsäljare?
- 2009-11-22 14:32
- Faye är trasig och kaputt..
- 2009-11-22 14:29
- Från Vista till Windows 7
- 2009-11-22 14:28
Senast skrivet
Populära nyckelord
and zlatan milan juve goals ligue1 galore arsenal more cl inter roma seriea kalmar humor om liverpool domare musik bundesliga united milano juventus och derbyArkiv
0
Ultrás, nel bene e nel male
05 november 2009, kl 17:46
Skrivet av
Niva
Anmäl !
Nyss spelat in ett Laul Calling-avsnitt med Bojan Djordjic – som briljant nog skrivs Бојан Ђорђић på hans serbiska – där den mest intensiva diskussionen kretsade kring det vi i Sverige kommit att känna som läktarkultur.
Jag undviker oftast den diskussionen, då den förs under tröttsamma former och tenderar att polarisera fram två slentrianåsikter som aldrig någonsin preciseras.
Stereotypfallet ser ut såhär. På ena sidan sitter någon bekymrad människa med pannan i djupa veck och säger:
– Vi borde ta och titta på hur de har gjort i England...
På andra sidan sitter någon upprörd ung man och eldar på:
– Vi måste ju för fan ha passion...
Att fotbollen i England förlorat väldigt mycket av det som gjort fotbollen till en unik idrott väljer den förste att strunta i. Att den där omtalade passionen ofta slår så snett att svenska sjuåringar inte längre vill gå på fotboll ignorerar den andre. Båda anstränger sig för att missförstå.
Själv sitter jag i mitten och säger att båda har fel – men att jag själv inte vet bättre. Hur når vi en levande, bultande fotbollskultur, som inte för med sig att den vanliga normalåskådaren riskerar en flaska i huvudet eller en bengal i jackan?
Jag vet faktiskt inte. Är det verkligen en ekvation som inte går att lösa?
***
Det senaste året har det producerats allt mer journalistik med avsikt att förstå sig på den så kallade ultráskulturen. Först var det den franska dokumentären "L'Affaire Santos", om röran runt OM-supportern Santos Mirasierra och fängelsestraffet han dömdes till efter oroligheterna på Vicente Calderón i Madrid. Jag har inte sett den själv, men i Frankrike har kritiken mot en påstådd onyanserad hyllning varit ganska hård.
Här i Sverige skrev ju Offside ett reportage om Hammarby-falangen Ultra Boys, som jag tyvärr blev en aning besviken på. Att de här killarna lägger ner mycket tid och stor energi för att stötta Hammarby från läktarplats visste jag liksom redan.
Hursomhaver, i Italien visades nygjorda dokumentären "Ultrás, nel bene e nel male" ("Ultras, på gott och på ont") på tv häromdagen, och den efterföljande diskussionen pågår ännu. Perspektivet är intressant, eftersom filmen är sprungen ur själva rörelsen. Filmmakaren Domenico Mungo kommer själv från Fiorentinas curva, driver den ofta läsvärda UltrasBlog och har tidigare skrivit boken "Cani Sciolti" ("Lösa hundar") i ämnet.
Han har pratat med flera av de viktigaste gestalerna – alla som är de minsta intresserade av ämnet känner till Fabrizio Toffolo från Lazios högerextrema Irriducibili – och skildrat rörelsens historia, utgångspunkter och förhållningssätt.
Tyvärr är ju hela filmen på italienska, men om nu någon med mina urusla färdigheter kunde ta in det mesta av innehållet kan säkert ni göra detsamma. "Ultrás, nel bene e nel male" streamas just nu fritt på den här sidan.
Även om man inte vet vad man ska tycka så kan man i alla fall göra sitt bästa för att försöka förstå.
/Erik Niva
Skriv en kommentar
88 kommentarer
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Niva
Belleman
27 år
Malmö
Fredrik
5 november 2009, kl 17:53
Bojan kanske skall sluta sno ramsor från Bajen (Det är vi som är AIK från guldfesten), innan han har tillräcklig koll för att diskutera läktarkultur?
Niva
5 november 2009, kl 17:58
Nä, det har ju aldrig någonsin i läktarkulturens historia hänt att en klubb har lånat en sång som någon annan varit först med.
Bara i 98 procent av alla sånger som någonsin sjungs, upphöjt till 99 procent på svenska läktare.
Men med det sagt var det väl kanske inte riktigt den diskussionen jag tänkte mig att komma åt...
Bara i 98 procent av alla sånger som någonsin sjungs, upphöjt till 99 procent på svenska läktare.
Men med det sagt var det väl kanske inte riktigt den diskussionen jag tänkte mig att komma åt...
I med- och motgång tillsammans - Umeå FC
5 november 2009, kl 18:14
Den här kommentaren kommer att vara helt off-topic, vilket innebär att jag går mot mina egna principer gällande kommentarer på bloggar (Ja, man kan faktiskt ha sådana principer om man är 90-talist..)
Igår när jag först satt och svor framför djurgårdsmatchen och sedan skrek åt Benitez timmen senare började jag, som man ofta gör när man är förtvivlad och vill tänka på annat, att försöka komponera drömelvor utifrån världstillhörighet för aktiva spelare i ett 4-4-2system.
Det som slog mig, förutom att sydamerika skulle vara briljanta framåt och européerna skulle kunna tralla så fin fotboll på mittfältet är att om det avgjordes en turnering mellan kontintenterna vore Afrika en så jävla skön underdog. Jag förstår att du inte lär orka komponera hela laget - att styra upp de tre kontinentallagen tog fan över en timme för mig, och då slarvade jag ändå - men du kanske ksuylle kunna hjälpa mig med några positioner.
- Ytterbackarna. Vilka i helvetet skulle man kunna slänga in där i det afrikanska landslaget?
- Keeper. Läste på Wikipedia att nån tjomme vid namn Carlos Idriss Kameni blev utsedd till "årets afrikanska målvakt 2005/2006". Vem skulle man välja att slänga in där? Då jag är helt jävla Fotball Manager-skadad satte jag Vincent Enyeama på den positionen, men det måste ju finnas någon jävel jag helt enkelt glömt. Har du några namn på lager?
Igår när jag först satt och svor framför djurgårdsmatchen och sedan skrek åt Benitez timmen senare började jag, som man ofta gör när man är förtvivlad och vill tänka på annat, att försöka komponera drömelvor utifrån världstillhörighet för aktiva spelare i ett 4-4-2system.
Det som slog mig, förutom att sydamerika skulle vara briljanta framåt och européerna skulle kunna tralla så fin fotboll på mittfältet är att om det avgjordes en turnering mellan kontintenterna vore Afrika en så jävla skön underdog. Jag förstår att du inte lär orka komponera hela laget - att styra upp de tre kontinentallagen tog fan över en timme för mig, och då slarvade jag ändå - men du kanske ksuylle kunna hjälpa mig med några positioner.
- Ytterbackarna. Vilka i helvetet skulle man kunna slänga in där i det afrikanska landslaget?
- Keeper. Läste på Wikipedia att nån tjomme vid namn Carlos Idriss Kameni blev utsedd till "årets afrikanska målvakt 2005/2006". Vem skulle man välja att slänga in där? Då jag är helt jävla Fotball Manager-skadad satte jag Vincent Enyeama på den positionen, men det måste ju finnas någon jävel jag helt enkelt glömt. Har du några namn på lager?
Niva
5 november 2009, kl 18:49
Eboué funkar väl i krig på ena ytterbacken, Ilunga är underskattad på den andra.
Kameni har stagnerat i Espanyol, men får väl fortfarande rösten.
Kameni har stagnerat i Espanyol, men får väl fortfarande rösten.
Rocky
5 november 2009, kl 18:23
Gud vad jag saknar Lazio anno 99/00 för att gå lite off topic.
Niva
5 november 2009, kl 18:50
Nesta klär bäst i ljusblått.
M
5 november 2009, kl 18:25
På tal om någonting helt annat. Var det inte någon gammal häxa som utförde en förbannelse på C.Ronaldo med hjälp av voodoo? Bra jobbat i så fall, minst sagt!
Niva
5 november 2009, kl 18:52
Ingen gammal häxa – häxdoktorn Pepé!
Och enligt honom skulle det väl ta typ fem månader innan C-Ron slutade vara skadedrabbad...
http://blogg.aftonbladet.se/bankoniva/2009/10/kill-the-referee
Och enligt honom skulle det väl ta typ fem månader innan C-Ron slutade vara skadedrabbad...
http://blogg.aftonbladet.se/bankoniva/2009/10/kill-the-referee
Iris
5 november 2009, kl 18:30
Vänder det mot Sunderland i helgen?
Niva
5 november 2009, kl 18:53
Nä, Bent avgör...
Intressant att alla de fem första kommentarerna har varit off-topic. Antingen upplever fler den här diskussionen som svår att ta i – eller så skiter folk i stort totalt i det här tjatet om läktarkultur...
Intressant att alla de fem första kommentarerna har varit off-topic. Antingen upplever fler den här diskussionen som svår att ta i – eller så skiter folk i stort totalt i det här tjatet om läktarkultur...
Joan Campos
5 november 2009, kl 18:36
Kör kombinerade sittplatser med prishöjning på biljetterna efter varje sån där incident.
Niva
5 november 2009, kl 18:53
...och träng ut den överväldigande majoritet av vanligt, decent knegarfolk som drabbas av de där prishöjningarna?!
Not my way.
Not my way.
Jogga
5 november 2009, kl 18:36
Är ju jävligt intressant att generationsklyftan nämns. Hade faktiskt en diskussion om det här med min farsa som faktiskt slutade med att vi båda var på dåligt humör. Jag menade att när dem skulle få bukt med huliganproblematiken i england sopades all stämmning bort mycket pga. att dessa personer faktiskt vilket man inte kan bortse från är bland dem som brinner mest för sin klubb och skapar stämning. Där han tycker att det är förjävligt att en familj inte kan gå och se ett derby i stockholm. Han kan endast se huliganer som kriminella som inte bryr si ett dugg om fotboll samtidigt som att det är få saker jag är lika allergisk mot som att kalla dessa personer "så kallade fans".
Helt och hållet det klassiska som du nämner med andra ord.
Helt och hållet det klassiska som du nämner med andra ord.
Niva
5 november 2009, kl 18:55
Det där med att de som skapar trubbel inte skulle vara intresserade är ju det dummaste som går att ta till.
Däremot tycks det ju ganska tabubelagt att konstatera att de i själva verket ofta är de som skapar trubbel som är mest intresserade.
Däremot tycks det ju ganska tabubelagt att konstatera att de i själva verket ofta är de som skapar trubbel som är mest intresserade.
Andreas
5 november 2009, kl 18:41
Angående träning 10.000 timmar.
Jag har gått och funderat på detta och måste få det ur mig. Beklagar att lite sent etc.
10k timmar är 10k timmar både för mig och Zlatan skillnanden måste alltså vara på vilket sätt man genomför varje enskilda träning.
Jag går till mig själv. Jag har spelat fotboll i 10 år och är en medelmåtta. Anledningen till detta är inte lite träningar eller dåliga träningar utan att jag tog genvägar i varje spelmoment. Även om jag hade haft världens bästa tränare och fått 10k kvalitetstimmar så hade jag max nått div 1 då jag är bekväm och gör inte mitt yttersta i varje övning.
Jag anser alltså att om personer har samma fysiska förutsättningar så är det den mentala biten som skiljer. Ambition, inställning, vilja, jävlar anamma.
Du ska pressa dig själv i varje enskild övning i 10k timmar. Du ska ta den extra löpningen, du ska pressa dig själv tekniskt, du ska analysera spelet, du ska ha en tanke bakom varje skott, varje inlägg, varje passning. Du ska tänka fotboll och analysera allt du gör.
Alltså. Alla kan träna 10k timmar, men det är bara du själv som kan ta den där extra löpningen varje träningsmoment. Det kan inte tränare göra åt dig. Du påverkar din egen träning.
Vet inte om jag fick fram budskapet här, men det handlar väl om att det är den mentala aspekten som spelar roll när fysiken och antalet trimmar träning är densamma.
Jag har gått och funderat på detta och måste få det ur mig. Beklagar att lite sent etc.
10k timmar är 10k timmar både för mig och Zlatan skillnanden måste alltså vara på vilket sätt man genomför varje enskilda träning.
Jag går till mig själv. Jag har spelat fotboll i 10 år och är en medelmåtta. Anledningen till detta är inte lite träningar eller dåliga träningar utan att jag tog genvägar i varje spelmoment. Även om jag hade haft världens bästa tränare och fått 10k kvalitetstimmar så hade jag max nått div 1 då jag är bekväm och gör inte mitt yttersta i varje övning.
Jag anser alltså att om personer har samma fysiska förutsättningar så är det den mentala biten som skiljer. Ambition, inställning, vilja, jävlar anamma.
Du ska pressa dig själv i varje enskild övning i 10k timmar. Du ska ta den extra löpningen, du ska pressa dig själv tekniskt, du ska analysera spelet, du ska ha en tanke bakom varje skott, varje inlägg, varje passning. Du ska tänka fotboll och analysera allt du gör.
Alltså. Alla kan träna 10k timmar, men det är bara du själv som kan ta den där extra löpningen varje träningsmoment. Det kan inte tränare göra åt dig. Du påverkar din egen träning.
Vet inte om jag fick fram budskapet här, men det handlar väl om att det är den mentala aspekten som spelar roll när fysiken och antalet trimmar träning är densamma.
Niva
5 november 2009, kl 18:55
Det är ofta det som Roger Gustafsson till slut hamnar i – "Talang är att orka träna 10 000 timmar, inte att kunna göra konster med bollen".
Mattias
5 november 2009, kl 18:44
Menar det, diskussionen dök ju oundvikligen upp på jobbet i måndags (som att man inte hade det jobbigt nog ändå..) efter allt stök på och utanför Ullevi. Man måste kunna se att båda sidors argumentation är bristfällig. Här i gbg har det ju vart hätsk pajkastning mellan IFK-supportrar och GP hela säsongen. Man kan ju ibland bli skogstokig på GP med allt sitt "det är ingen mänsklig rättighet att hoppa när man är på fotboll, bete er som vuxna människor för guds skull" och om busarna utanför"de här killarna är inte intresserade av fotboll"-skitsnack. Samtidigt är fotbollssupportrarna så enögda i sina analyser ibland att man undrar om det står rätt till. Faktum är ju att jag var näst intill lika nedstämd över vad som hände på stan som vad som hände på plan när jag åkte hem i söndags.
Och med detta har jag sagt ungefär ingenting. Men som du säger, det handlar om att försöka förstå.
Och med detta har jag sagt ungefär ingenting. Men som du säger, det handlar om att försöka förstå.
Niva
5 november 2009, kl 19:00
I första ledet, ja.
I andra ledet blir det frågan om vart vi ska ta vägen med all information och förståelse, och då blir det ännu mycket svårare...
I andra ledet blir det frågan om vart vi ska ta vägen med all information och förståelse, och då blir det ännu mycket svårare...
Mattias
5 november 2009, kl 18:45
Senaste anonym är alltså jag.
Niva
5 november 2009, kl 19:00
Coolt.
AC
5 november 2009, kl 19:06
Balansen som du är inne på är ju jättesvår att få till.
Men när det har gått så långt att "vanliga" människor utan klubbsympatier, utan ens fotbollsintresse, inte vågar gå ut i sin egen stad av rädsla. Och, om dom ändå gör det, så gör dom det med risk för sin egen (och sina barns etc) hälsa. Om det krävs extrainkallad polis från både Stockholm och Malmö för att kunna spela fotboll i Göteborg. Då måste man ju naturligtvis ställa frågan om det är värt den extra stämningen och passionen som blir på läktaren?
Rimligtvis så finns det ju bara ett svar på den frågan.
Men när det har gått så långt att "vanliga" människor utan klubbsympatier, utan ens fotbollsintresse, inte vågar gå ut i sin egen stad av rädsla. Och, om dom ändå gör det, så gör dom det med risk för sin egen (och sina barns etc) hälsa. Om det krävs extrainkallad polis från både Stockholm och Malmö för att kunna spela fotboll i Göteborg. Då måste man ju naturligtvis ställa frågan om det är värt den extra stämningen och passionen som blir på läktaren?
Rimligtvis så finns det ju bara ett svar på den frågan.
Niva
5 november 2009, kl 19:19
Jovisst, men frågan gäller ju egentligen inte den här speciella matchen, utan snarare något allmänt om vart fotbollen egentligen ska ta vägen.
Jag tror ju inte på tanken om att införa någon slags allmängiltigt nolltoleranssystem bara för att den allsvenska finalen blev som den blev.
Jag tror ju inte på tanken om att införa någon slags allmängiltigt nolltoleranssystem bara för att den allsvenska finalen blev som den blev.
Nisse
5 november 2009, kl 19:28
Det enklaste sättet att få bort mycket av "huliganismen" från läktarna vore väl att införa nykterhetskrav på läktarna.
Att titta på fotboll (åtminstone om man brinner för sitt lag) pumpar runt en massa adrenalin i kroppen. Och visst händer det att man känner vanmakt och vill ta saken i egna händer så att säga men så länge man är nykter så har man ju spärrar som hindrar en från att göra något annat än att skrika ut sin frustration och fortsätta heja på sitt lag. Men om man är berusad så flyttas spärrarna en hel del och då är det lätt att man gör dumheter.
Även om det bara är folköl som säljs på arenean så hjälper det inte direkt upp nykterheten på en del fans.
Och nej jag har inget emot att dricka öl eller annan alkohol men anser att det skulle ta bort en hel del av de korkade beteenden vi ser idag på läktarna.
Att titta på fotboll (åtminstone om man brinner för sitt lag) pumpar runt en massa adrenalin i kroppen. Och visst händer det att man känner vanmakt och vill ta saken i egna händer så att säga men så länge man är nykter så har man ju spärrar som hindrar en från att göra något annat än att skrika ut sin frustration och fortsätta heja på sitt lag. Men om man är berusad så flyttas spärrarna en hel del och då är det lätt att man gör dumheter.
Även om det bara är folköl som säljs på arenean så hjälper det inte direkt upp nykterheten på en del fans.
Och nej jag har inget emot att dricka öl eller annan alkohol men anser att det skulle ta bort en hel del av de korkade beteenden vi ser idag på läktarna.
Niva
5 november 2009, kl 19:41
Kan inte se hur det skulle fungera rent praktiskt.
Blåstester på >30 000 pers är ju uteslutet.
Blåstester på >30 000 pers är ju uteslutet.
AC
5 november 2009, kl 19:29
"Jag tror ju inte på tanken om att införa någon slags allmängiltigt nolltoleranssystem bara för att den allsvenska finalen blev som den blev".
Nej, jag är med dig. Men samtidigt känns det som att ordet "bara" i den meningen inte är så "bara". Eller kanske snarare att man använt ordet så många gånger nu att det tappat lite effekt.
Att jag tog upp den matchen är ju naturligtvis för att den ligger närmast på näthinnan och inte är alldeles orelevant i sammanhanget. Men, visst, problemet är ju mycket större än så. Tyvärr måste jag säga att jag lutar mer åt england-hållet än det andra. Även om det tar emot, även om det strider mot många av mina åsikter och principer i övrigt.
Men det kanske vänder, min känsla är att det är fler än jag som börjat tröttna, även inom ultras-grupperna.
Nej, jag är med dig. Men samtidigt känns det som att ordet "bara" i den meningen inte är så "bara". Eller kanske snarare att man använt ordet så många gånger nu att det tappat lite effekt.
Att jag tog upp den matchen är ju naturligtvis för att den ligger närmast på näthinnan och inte är alldeles orelevant i sammanhanget. Men, visst, problemet är ju mycket större än så. Tyvärr måste jag säga att jag lutar mer åt england-hållet än det andra. Även om det tar emot, även om det strider mot många av mina åsikter och principer i övrigt.
Men det kanske vänder, min känsla är att det är fler än jag som börjat tröttna, även inom ultras-grupperna.
Niva
5 november 2009, kl 19:43
Fair enough, det där "bara" hade kunnat vara.
I slutändan är det ju inne på något man i alla fall önskar att man kunde hoppas på, att ultrasgrupperna etc själva funderade igenom vilka vägar som är möjliga att gå härifrån.
I slutändan är det ju inne på något man i alla fall önskar att man kunde hoppas på, att ultrasgrupperna etc själva funderade igenom vilka vägar som är möjliga att gå härifrån.
Challe Berglund
5 november 2009, kl 19:40
Själv hade jag föredragit att lags hemsidor hade hängt ut den individ som förstör efter matcherna om det inträffar såna där saker som du nämner.
Niva
5 november 2009, kl 19:45
Vet inte om det här är någon sorts referens till något som Challe Berglund gjort – följer inte Timrå IK så särskilt noga – eller ifall det är en uppriktig åsikt,
Var ju sjukt roligt när West Ham publicerade bilder på x antal lirare som polisen ville ha tag på efter Millwall. Ett drygt halvdussin av dem var skådespelare från nya "The Firm"...
Var ju sjukt roligt när West Ham publicerade bilder på x antal lirare som polisen ville ha tag på efter Millwall. Ett drygt halvdussin av dem var skådespelare från nya "The Firm"...
Martin
5 november 2009, kl 19:46
Har du läst "Med uppenbar känsla för stil" av Stephan Mendel-Enk?
Intressant läsning. Kanske har lösningen att göra med hela samhällets attityd mot våld.
Intressant läsning. Kanske har lösningen att göra med hela samhällets attityd mot våld.
Niva
5 november 2009, kl 19:55
Jo, jag har läst den, men har ärligt talat rätt svårt att applicera fram några konkret framåtriktade tankar därur i det här sammanhanget.
Joan Campos
5 november 2009, kl 19:46
..men förhoppningsvis leder det till att de inser vilket jävla helvete de får om de väljer att sabba för alla andra vilket gör att de avstår från sina eventuella jävelskap. Funkar ju på vissa arenor i Tyskland.
Niva
5 november 2009, kl 19:55
Vadå, med någon sorts kollektiv bestraffningsmetodik, eller hur menar du?
wazza
5 november 2009, kl 19:50
Vad jag tycker är synd i sådana här debatter är att de som har råd att köpa dyrare biljetter framställs som "sämre supportrar". Att det bara är wealthy people som kommer att ha råd att gå på fotboll och de inte är riktiga supportrar, läs Emirates. Det av dig (?!) myntade begreppet "nyfotboll" verkar rymma lite av den innebörden.
Givetvis är det inte bra att stänga ute vissa grupper från möjligheten att gå på fotboll så missförstå mig inte.
Givetvis är det inte bra att stänga ute vissa grupper från möjligheten att gå på fotboll så missförstå mig inte.
Niva
5 november 2009, kl 19:56
Grejen är väl just att rika människor inte blir exkluderade av låga biljettpriser, medan fattiga människor blir exkluderade av höga biljettpriser.
Sedan förstår jag personligen inte hur man frivilligt kan välja att se en match från en loge eller från någon sorts club level, men det är ju bara min egen preferens.
Sedan förstår jag personligen inte hur man frivilligt kan välja att se en match från en loge eller från någon sorts club level, men det är ju bara min egen preferens.
Julian Joachim
5 november 2009, kl 20:05
Vilken arena i England är den mest säkraste?
Niva
5 november 2009, kl 22:24
Emirates, antar jag.
Utan att veta exakt vilka kriterier som avses.
Utan att veta exakt vilka kriterier som avses.
Patrik
5 november 2009, kl 20:12
En sak undrar jag, Niva. Hur ställer du dig till planstormningar efter att ens lag vunnit guld?
(Jag glider inte ifrån topic alltför mkt nu hoppas)
(Jag glider inte ifrån topic alltför mkt nu hoppas)
Niva
5 november 2009, kl 22:25
Som med allt – beror på sammanhang.
Men generellt är jag för.
Men generellt är jag för.
Fredrik
5 november 2009, kl 20:13
Tror inte du hade varit så imponerade om en Arsenalspelare hade sjungit en ramsa som är starkt förknippad med Tottenham heller. Men, jag kan ju ge dig att det inte riktigt hade någonting med huvud-disskusionen att göra.
Man kan väl ta vissa grejer från England utan att ha enbart sittplats och dyra platser? Tycker man borde satsa på rejält utökad kameraövervakning samt hårdare straff för individerna som ställer till besvär. T ex så tycker jag ju att om man kastar en bengal mot en annan människa så bör man väl kunna dömas för försök till grov misshandel eller något sånt? Samtidigt så får det ju inte börja missbrukas så att man skall hänga ut människor sjunger någon ramsa som moralkärringar tycker är hemsk. All den här jävla bestraffningarna av klubbarna som bara ger mer pengar till förbundets kassa har jag svårt att se att det hjälper så mycket i alla fall.
Man kan väl ta vissa grejer från England utan att ha enbart sittplats och dyra platser? Tycker man borde satsa på rejält utökad kameraövervakning samt hårdare straff för individerna som ställer till besvär. T ex så tycker jag ju att om man kastar en bengal mot en annan människa så bör man väl kunna dömas för försök till grov misshandel eller något sånt? Samtidigt så får det ju inte börja missbrukas så att man skall hänga ut människor sjunger någon ramsa som moralkärringar tycker är hemsk. All den här jävla bestraffningarna av klubbarna som bara ger mer pengar till förbundets kassa har jag svårt att se att det hjälper så mycket i alla fall.
Niva
5 november 2009, kl 22:31
Individualisering av både biljett och straff är ju vägen vi förmodligen kommer att tvingas gå – eventuellt med ståplats som saknat offer – men det är ju förenat med risker, precis som du är inne på.
De här utpekandena av folk som filmats när de rört på munnen i sammanhang som bedömts som olämpliga är ju direkt Orwellianska.
De här utpekandena av folk som filmats när de rört på munnen i sammanhang som bedömts som olämpliga är ju direkt Orwellianska.
AC
5 november 2009, kl 20:17
Ett sista inflik bara.
I och med att mycket av "stöket" ligger i konfrontationen mellan hemma -och bortasupporters, känns som att det skulle kunna vara en tanke att helt enkelt försvåra för bortasupporters att gå på matcher genom mindre plats för klacksektion, mer oattraktiv placering på arenan etc.
Lite som på Camp Nou där man sitter närmare månen än planen om man, gud förbjude skulle hålla på något annat lag än Barca. Nu är inte heller det här någon "rolig" lösning, mest brainstorm, eller ordbajsande. Men dock.
Mycket bra diskussion (som kanske är värd att följa upp här vid fler tillfällen).
Tack för en jävligt bra blogg!
I och med att mycket av "stöket" ligger i konfrontationen mellan hemma -och bortasupporters, känns som att det skulle kunna vara en tanke att helt enkelt försvåra för bortasupporters att gå på matcher genom mindre plats för klacksektion, mer oattraktiv placering på arenan etc.
Lite som på Camp Nou där man sitter närmare månen än planen om man, gud förbjude skulle hålla på något annat lag än Barca. Nu är inte heller det här någon "rolig" lösning, mest brainstorm, eller ordbajsande. Men dock.
Mycket bra diskussion (som kanske är värd att följa upp här vid fler tillfällen).
Tack för en jävligt bra blogg!
Niva
5 november 2009, kl 22:32
En av de saker jag tycker sämst om med spansk fotbollskultur är just att det inte finns någon tradition av bortafans, bortom Gijon.
För mig är bortafansen en stor del av matchupplevelsen, och jag hoppas innerligt att de blir kvar.
För mig är bortafansen en stor del av matchupplevelsen, och jag hoppas innerligt att de blir kvar.
McAteer
5 november 2009, kl 20:22
En grej med nykterhet är att det borde i alla fall finnas någon sorts gräns för hur full man får vara innan match. På IFK-AIK i söndags var det folk inne på arenan som knappt kunde stå och jag tror knappast de blev fulla på folkölen (även om det hängde slutsålt skyltar på öltapparna redan i paus). Kanske blåsa dem som inte kan stå rakt? Eller så kanske det är som Denis Learys lösning på drogproblematiken "not less drugs, more drugs and give them to the right people..."
Niva
5 november 2009, kl 22:48
Numera finns det ju dessutom ett rätt utbrett användande av andra droger än alkohol bland de mer våldsromantiserande segmenten av fotbollspubliken...
Pelle
5 november 2009, kl 20:23
För det första fattar jag inte var folk har fått ifrån att det är så läskigt att gå på fotboll? Har dom som påstår det bara läst löpsedlar och aldrig gått själv? Klart det är spänning i luften men det ska det vara, människor skrålar och det är mycket folk i rörelse. Vill dom att det ska vara som en vända i Täby centrum?
Sen tror jag inte att höjda biljettpriser spelar någon större roll för firmakillarna, det lilla man sett av dom och hört om dom verkar dom har det bättre ställt än din genomsnittliga fotbollsbesökare.
Sen är det väl inte så mycket ett fotbollsproblem som samhällsproblem. Slåss dom inte på fotbollen kommer dom slåss nån annanstans. Vissa individer verkar ha ett behov av att utöva våld mot andra. Det är nog där vi måste lösa problemet, men det tar minst 15 år och kommer kosta samhället pengar och det vill ingen ta tag i, skyll på fotbollen bara.
Mina erfarenheter är från hyggligt många år på Råsundas norra och östra läktare.
Sen tror jag inte att höjda biljettpriser spelar någon större roll för firmakillarna, det lilla man sett av dom och hört om dom verkar dom har det bättre ställt än din genomsnittliga fotbollsbesökare.
Sen är det väl inte så mycket ett fotbollsproblem som samhällsproblem. Slåss dom inte på fotbollen kommer dom slåss nån annanstans. Vissa individer verkar ha ett behov av att utöva våld mot andra. Det är nog där vi måste lösa problemet, men det tar minst 15 år och kommer kosta samhället pengar och det vill ingen ta tag i, skyll på fotbollen bara.
Mina erfarenheter är från hyggligt många år på Råsundas norra och östra läktare.
Niva
5 november 2009, kl 22:50
Jag har själv aldrig någonsin varit rädd på en svensk fotbollsmatch, men jag inser att miljön kan vara skrämmande för barn och åldringar – ibland dessvärre också med rätta.
Och är det något jag verkligen tycker är viktigt i allt det här så är det just att även 7-åringar och 77-åringar ska känna att det är roligt att gå på svensk fotboll.
Och är det något jag verkligen tycker är viktigt i allt det här så är det just att även 7-åringar och 77-åringar ska känna att det är roligt att gå på svensk fotboll.
Jocke
5 november 2009, kl 20:32
Tjen Erik, du jag måste fråga en sak, sitter och tittar på HSV vs Celtic och undrar lite över gubbarna till vänster om målen i oranga kläder.
Extra domare?
Extra domare?
Niva
5 november 2009, kl 22:50
Ingen aning – var nere på Invasionen på Deb Slussen – men det låter väl som att det kan ha varit just det här försöket med extradomare.
Cleas
5 november 2009, kl 20:40
Tjennare Niva. Du har varit på en jävla arenor i europa. Och även sett många på tv. Om du får välja 3-4 arenor i europa, vilka tycker du har har bäst tryck på läktaren och där man verkligen känner att de hade tagit några poäng mindre per säsong om de inte haft de som stöttar dom på läktaren.
Niva
5 november 2009, kl 22:53
Velodrome, Marseille.
Westfahlenstadion, Dortmund.
Karaiskaki, Piraeus.
Ali Sami Yen, Istanbul.
Typ.
Westfahlenstadion, Dortmund.
Karaiskaki, Piraeus.
Ali Sami Yen, Istanbul.
Typ.
Linki
5 november 2009, kl 20:48
Exakt vad menar du med: "Att fotbollen i England förlorat väldigt mycket av det som gjort fotbollen till en unik idrott väljer den förste att strunta i."
Niva
5 november 2009, kl 22:54
Vad är det som är otydligt?
Det är alltså en mening som syftar tillbaka till det föregående stycket, och den här tendensen att referera till "så som de gjort i England" utan att bry sig om att stämningen har steriliserats till polisstatsnivåer på många PL-arenor.
Det är alltså en mening som syftar tillbaka till det föregående stycket, och den här tendensen att referera till "så som de gjort i England" utan att bry sig om att stämningen har steriliserats till polisstatsnivåer på många PL-arenor.
Jutrix
5 november 2009, kl 20:49
Tyskland är väl lite föregångsland när det gäller läktarkultur? Billiga biljetter, härlig stämning och väldigt lite bråk, om jag förstått det hela rätt. Hur har Tyskland lyckats med detta?
Niva
5 november 2009, kl 22:56
Fan vet.
De har ju sina bråk där också – senast i ideologiernas kamp mellan Rostock och St Pauli bara häromdagen – men totalt sett är det absolut det bästa exemplet i Västeuropa.
Förbundet och klubbarna har fattat värdet av att inte kommersialisera bort alla fotbollens traditionella värden – supportrarna har tyckt att det varit tillräckligt kul med själva matchupplevelsen för att inte låta sidshowerna ta över.
De har ju sina bråk där också – senast i ideologiernas kamp mellan Rostock och St Pauli bara häromdagen – men totalt sett är det absolut det bästa exemplet i Västeuropa.
Förbundet och klubbarna har fattat värdet av att inte kommersialisera bort alla fotbollens traditionella värden – supportrarna har tyckt att det varit tillräckligt kul med själva matchupplevelsen för att inte låta sidshowerna ta över.
covaccino
5 november 2009, kl 20:54
Det vore intressant att få höra vad du hade hoppats på att få läsa i repotaget om ultra boys?
Niva
5 november 2009, kl 22:58
En ny förståelse för något jag inte kände till, en annan insikt kring vart vi är på väg framöver – eller bara en jäkla bra story.
Tyckte egentligen inte att jag fick någotdera. Texten var slätstruken, vilket givetvis är långt ifrån detsamma som att vara direkt dålig.
Tyckte egentligen inte att jag fick någotdera. Texten var slätstruken, vilket givetvis är långt ifrån detsamma som att vara direkt dålig.
Nörden
5 november 2009, kl 22:16
Angående det där om 10 000 träningstimmar så satt jag mig och räknade lite vad jag själv som ändå tränat fotboll i 15 år, på vad jag tror är en ganska normal nivå för svenska barn och ungdomar. ( totalt 3725 timmar fotbollsträning under dessa 15 år)
kom sen att tänka på, jag kanske ska jämföra det med hur jag tränade (och hade tränat om jag fortsatt*) i hockey och kom lite lustigt fram till att jag skulle ha haft nästan 2000 mer timmar hockeyträning vid samma ålder (20) och detta skulle vara utan någon elitsatsning.
Antal timmar hockey träningar var nästan 6 tusen.
Känns som det inte är så konstigt att vi får fram så många världsklasspelare i hockey jämfört med fotboll.
Tror inte hundra heller på själva idéen att alla kan bli världsklasspelare men om man tror alla kan bli bra nog allsvenska/elitserien så skulle dom med talang att bli bättre än så ha större chans att få blomma ut i hockey än i fotboll i Sverige då du istället för över 6000 egna träningstimmar "bara" behöver göra 4000.
Jag har alltså kommit framtill om vi bara börjar träna på samma nivå som man gör i hockeyn så skulle motsvarande talanger som Viktor Hedman dyka upp i svensk fotboll också.
Har helt enkelt försökte bevisa att vi tränar för lite för att få fram stora talanger, framför allt i fel år, skillnaden runt 8 år tex är att träningsdosen i hockey jämfört med fotboll är nästan 3 gånger så stor.
Skulle vilja ändra IFK snubbens teori till att alla som lägger ner 10 000 timmar av bra träning blir proffs i fotboll och den där med det lilla extra skulle bli världsklasspelare.
Så här kommer frågan tillslut, jag tror att om vi skulle börja träna på samma nivå som i hockeyn i Sverige gör, att vi skulle kunna ha ett landslag som precis som Tre Kronor är med och slåss om guld i VM, trots att fotbollen är mer globaliserad, håller du med??
*efter jag slutade så ökade jag träningsdosen med samma procent som den gjorde i fotboll.
kom sen att tänka på, jag kanske ska jämföra det med hur jag tränade (och hade tränat om jag fortsatt*) i hockey och kom lite lustigt fram till att jag skulle ha haft nästan 2000 mer timmar hockeyträning vid samma ålder (20) och detta skulle vara utan någon elitsatsning.
Antal timmar hockey träningar var nästan 6 tusen.
Känns som det inte är så konstigt att vi får fram så många världsklasspelare i hockey jämfört med fotboll.
Tror inte hundra heller på själva idéen att alla kan bli världsklasspelare men om man tror alla kan bli bra nog allsvenska/elitserien så skulle dom med talang att bli bättre än så ha större chans att få blomma ut i hockey än i fotboll i Sverige då du istället för över 6000 egna träningstimmar "bara" behöver göra 4000.
Jag har alltså kommit framtill om vi bara börjar träna på samma nivå som man gör i hockeyn så skulle motsvarande talanger som Viktor Hedman dyka upp i svensk fotboll också.
Har helt enkelt försökte bevisa att vi tränar för lite för att få fram stora talanger, framför allt i fel år, skillnaden runt 8 år tex är att träningsdosen i hockey jämfört med fotboll är nästan 3 gånger så stor.
Skulle vilja ändra IFK snubbens teori till att alla som lägger ner 10 000 timmar av bra träning blir proffs i fotboll och den där med det lilla extra skulle bli världsklasspelare.
Så här kommer frågan tillslut, jag tror att om vi skulle börja träna på samma nivå som i hockeyn i Sverige gör, att vi skulle kunna ha ett landslag som precis som Tre Kronor är med och slåss om guld i VM, trots att fotbollen är mer globaliserad, håller du med??
*efter jag slutade så ökade jag träningsdosen med samma procent som den gjorde i fotboll.
Niva
5 november 2009, kl 22:59
Är det generellt så att svenska hockeyungdomar tränar mycket mer än svenska fotbollsungdomar?
Hade jag i så fall inte en aning om.
Hade jag i så fall inte en aning om.
Carl
5 november 2009, kl 23:36
Har varit iväg några gånger och kollat på de stora drakarna i de tre största ligorna och det är tämligen värdelöst överallt. Milan matchen var väl den som var mest "genuin".
Camp Nou och Old Trafford, var rena sömnpiller. Brrr.
Då var det bättre tryck på Vångavallen under bortabojkotten ifjol. Nästan.
Camp Nou och Old Trafford, var rena sömnpiller. Brrr.
Då var det bättre tryck på Vångavallen under bortabojkotten ifjol. Nästan.
Niva
6 november 2009, kl 00:00
De där G14-arenorna blir aldrig bättre än i stora CL-matcher nuförtiden.
Men de är heller aldrig sämre än i de mindre CL-matcherna, de där gruppspelsmatcherna mot mindre namnkunnigt motstånd...
Men de är heller aldrig sämre än i de mindre CL-matcherna, de där gruppspelsmatcherna mot mindre namnkunnigt motstånd...
souljensa
6 november 2009, kl 00:12
Hur var invasionen? Såg dem när de förbandade till Moneybrother förr veckan och få tyckte jag det kändes sådär.
Niva
6 november 2009, kl 00:13
Nävafan, jag tyckte att det var bra. Görs alldeles för lite Ebba Grön-punk i Sverige nuförtiden.
souljensa
6 november 2009, kl 00:24
Jovisst det får jag ändå ge dem. De fyller ett hål där det har saknats något på senare tid.
Niva
6 november 2009, kl 07:57
Typ sedan 1979, eller så.
bastos
6 november 2009, kl 00:35
det var en alldeles vansinnigt interessant tanke som Nörden framförde. Vet RG (eller du/Bank) om om det stämmer och i så fall vad beror det på? Skulle tycka det vore jätte interessant att läsa ett sådant reportage.
Niva
6 november 2009, kl 08:57
Nä, jag har ingen aning ifall det verkligen är så, men någon sorts svar tickar säkert in. Så får vi ta det därifrån.
Adams #5
6 november 2009, kl 01:14
Det går ju aldrig någonsin att komma ifrån att huliganismen i Storbrittanien inte bara fört med sig dåliga saker. Dessa personer är i stor utsträckning jäkligt hängivna och intresserade supporters som är stolta över klubbmärket.
Många snubbar som haft framträdande roller inom diverse firmor betraktas ju som nån form utav hjältar bland vanliga supportrar. Jag hörde för någon vecka sedan om en Hibs-huliganledare som i unga år hade blivit förvånad när han skulle på en hemmamatch mot Rangers för att folk på gatan hade sagt åt honom att gömma halsduken. Han blev ju jätteupprörd och bestämde sig att starta upp en firma (som i stort sett bestod av hans boxarpolare) som kunde matcha Rangers ICF och Celtics CSC. Och mycket riktigt växte ju hans CCS och blev en "respekterad firma" och folk vågade faktiskt visa den där halsduken i huvudstaden även när Glasgow-klubbarna kom på besök.
Nu lät ju det där jävligt romantiserande men vafan. Hools får ju så jäkla mycket skit på sig och med all rätt så nu försökte jag bara lyfta fram en anektot som jag tyckte speglade mycket av den stolthet, klubbkänsla, lojalitet och passion som "den vanlige/vet bäst/sitter hemma i stugan -och klagar människan" påstår att dessa "vandaler" inte har. Dem har ett annat sätt att visa det på och det är miljöer som påverkar dem liksom oss andra som individer. I det här fallet var det ju den klassiska brittiska Wayne Rooney-uppväxten där man kämpar inom sport (Hibs-killen var en lovande boxare), når man inte det finns det i stort sett bara ett lågavlönat kneg/arbetslöshet eller att känna snabba cash i den krimenella banan att välja på (Hibs-killen gjorde tydligen stora pengar på E).
Växer man upp i baksidan av det som för oss framstår som det pitoreska Edinburgh där husen alltid är charmiga, rosorna i rabbatterna är alltid röda och den mytomspunna skotska dimman väller mellan husknutarna. Där farsan lämnar mamman och den fyraåriga sonen, man får inget gratis, man ser dem rika på andra sidan gatan, man ser rika och glada turrister vandra omkring sin stad. Det byggs ju upp någon form av kämpa tills du dör attityd bland dem och det måste vi förstå.
Många snubbar som haft framträdande roller inom diverse firmor betraktas ju som nån form utav hjältar bland vanliga supportrar. Jag hörde för någon vecka sedan om en Hibs-huliganledare som i unga år hade blivit förvånad när han skulle på en hemmamatch mot Rangers för att folk på gatan hade sagt åt honom att gömma halsduken. Han blev ju jätteupprörd och bestämde sig att starta upp en firma (som i stort sett bestod av hans boxarpolare) som kunde matcha Rangers ICF och Celtics CSC. Och mycket riktigt växte ju hans CCS och blev en "respekterad firma" och folk vågade faktiskt visa den där halsduken i huvudstaden även när Glasgow-klubbarna kom på besök.
Nu lät ju det där jävligt romantiserande men vafan. Hools får ju så jäkla mycket skit på sig och med all rätt så nu försökte jag bara lyfta fram en anektot som jag tyckte speglade mycket av den stolthet, klubbkänsla, lojalitet och passion som "den vanlige/vet bäst/sitter hemma i stugan -och klagar människan" påstår att dessa "vandaler" inte har. Dem har ett annat sätt att visa det på och det är miljöer som påverkar dem liksom oss andra som individer. I det här fallet var det ju den klassiska brittiska Wayne Rooney-uppväxten där man kämpar inom sport (Hibs-killen var en lovande boxare), når man inte det finns det i stort sett bara ett lågavlönat kneg/arbetslöshet eller att känna snabba cash i den krimenella banan att välja på (Hibs-killen gjorde tydligen stora pengar på E).
Växer man upp i baksidan av det som för oss framstår som det pitoreska Edinburgh där husen alltid är charmiga, rosorna i rabbatterna är alltid röda och den mytomspunna skotska dimman väller mellan husknutarna. Där farsan lämnar mamman och den fyraåriga sonen, man får inget gratis, man ser dem rika på andra sidan gatan, man ser rika och glada turrister vandra omkring sin stad. Det byggs ju upp någon form av kämpa tills du dör attityd bland dem och det måste vi förstå.
Niva
6 november 2009, kl 09:04
Så länge firmorna håller sig till att slåss mot varandra i någon grusgrop eller på någon undanskymd bakgata så ser jag inte dom som något särskilt stort problem för vare sig samhället eller fotbollen.
Problemet kommer när andra ofrivilligt dras in.
Att måla upp firmorna som någon sorts moderna partisaner tycker jag däremot att de själv redan har skapat sig fullt tillräckligt utrymme för att göra. Huliganpornografin omsätter ju miljontals pund borta i England – men i grund och botten handlar ju det här om fotbollsintresserade snubbar som gillar att slåss.
Skillnaden är inte att de på något sätt skulle vara mer intresserade, mer passionerade än några andra som går på fotboll – eller för den delen mindre – skillnaden ligger i att de tycker att det är kul att slåss.
Problemet kommer när andra ofrivilligt dras in.
Att måla upp firmorna som någon sorts moderna partisaner tycker jag däremot att de själv redan har skapat sig fullt tillräckligt utrymme för att göra. Huliganpornografin omsätter ju miljontals pund borta i England – men i grund och botten handlar ju det här om fotbollsintresserade snubbar som gillar att slåss.
Skillnaden är inte att de på något sätt skulle vara mer intresserade, mer passionerade än några andra som går på fotboll – eller för den delen mindre – skillnaden ligger i att de tycker att det är kul att slåss.
Axel
6 november 2009, kl 01:17
Milan har värvat U20 VM:s överlägset bästa spelare och ni har ännu inte skrivit ett rad om de? Har ni glömt att genom åren så har Aguero och bland annat Messi varit med om samma grej? Och det är bara att kolla på dem nu.
Inte nog med Adiyiah, har Milan även värvat Triestinas (även han från Ghana) Edmund Hottor, som bland andra Barca och Juve vissat intresse för.
Och inte nog med Hottor heller, Milan har även säkrat den argentinske fenomenet Gustavo Pereira (17)!
Nu jävlar vill jag läsa i nästa inlägg åtminstone ett par rader om dessa mycket spännande spelare! Jag vet att du och Bank inte direkt gillar AC Milan, men kom igen nu vadfan!
TACK PÅ FÖRHAND
Inte nog med Adiyiah, har Milan även värvat Triestinas (även han från Ghana) Edmund Hottor, som bland andra Barca och Juve vissat intresse för.
Och inte nog med Hottor heller, Milan har även säkrat den argentinske fenomenet Gustavo Pereira (17)!
Nu jävlar vill jag läsa i nästa inlägg åtminstone ett par rader om dessa mycket spännande spelare! Jag vet att du och Bank inte direkt gillar AC Milan, men kom igen nu vadfan!
TACK PÅ FÖRHAND
Niva
6 november 2009, kl 09:08
Två tips, om du nu på allvar vill få oss intresserade av att skriva ett inlägg.
1) Lägg bort den uppfordrande tonen. Vi skriver om vad vi råkar känna för, när vi råkar känna för.
2) Lägg undan idiotidén om att vi skulle ha något emot några klubbar. It just ain't true, och jag har ingen som helst avsikt att ödsla tid eller energi åt att argumentera för det fucking uppenbara.
1) Lägg bort den uppfordrande tonen. Vi skriver om vad vi råkar känna för, när vi råkar känna för.
2) Lägg undan idiotidén om att vi skulle ha något emot några klubbar. It just ain't true, och jag har ingen som helst avsikt att ödsla tid eller energi åt att argumentera för det fucking uppenbara.
Off-topic
6 november 2009, kl 01:27
Angående Liverpool:
El Hadji Diouf
Luis Garcia
Djibril Cissé
Fernando Morientes
Craig Bellamy
Robbie Keane
Peter Crouch
Andriy Voronin
Fernando Torres
David N'Gog
Ryan Babel
Dirk Kuyt
Sinama Pongolle.
Milan Baros
Robbie Fowler
Anthony Le Tallec
Neil Mellor
Jermaine Pennant
Yossi Benayoun
Albert Riera
Boudewijn Zenden
Harry Kewell
Kolla bara på denna listan med offensivare spelare som Benitez har haft att tillgå. Dem flesta är anfallare och har värvats under hans tid i klubben. Jag kan fan inte förstå vad han har sysslat med, detta är sjukt dåligt. Det finns flera andra exempel (tur att man inte är Liverpool supporter). Helt otroligt att man kan köpa nästa 60 spelare på 5 år.
Haha, just det kom precis på en spelare till, Antonio Nunez. Detta måste vara en av dem sämsta spelarna som har spelat för Real och Liverpool.
Sämsta ursäkten som Liverpools supportrar kan använda är att dem inte har haft lika mycket pengar som tex United. Med de resurser som man har använt så borde man lätt ha kunnat skapa och ha en mycket vassare trupp än den som man har idag.
Sen så är det tjänstefel att ta nästan alla slantar som man fick för Alonso och investera dem i Aquilani Glaskropp. Vill verkligen att han ska lyckas men jag kan tyvärr inte se det hända, jam spelade knappt i Roma. Det lär inte dröja länge innan han tvingas vila igen.
El Hadji Diouf
Luis Garcia
Djibril Cissé
Fernando Morientes
Craig Bellamy
Robbie Keane
Peter Crouch
Andriy Voronin
Fernando Torres
David N'Gog
Ryan Babel
Dirk Kuyt
Sinama Pongolle.
Milan Baros
Robbie Fowler
Anthony Le Tallec
Neil Mellor
Jermaine Pennant
Yossi Benayoun
Albert Riera
Boudewijn Zenden
Harry Kewell
Kolla bara på denna listan med offensivare spelare som Benitez har haft att tillgå. Dem flesta är anfallare och har värvats under hans tid i klubben. Jag kan fan inte förstå vad han har sysslat med, detta är sjukt dåligt. Det finns flera andra exempel (tur att man inte är Liverpool supporter). Helt otroligt att man kan köpa nästa 60 spelare på 5 år.
Haha, just det kom precis på en spelare till, Antonio Nunez. Detta måste vara en av dem sämsta spelarna som har spelat för Real och Liverpool.
Sämsta ursäkten som Liverpools supportrar kan använda är att dem inte har haft lika mycket pengar som tex United. Med de resurser som man har använt så borde man lätt ha kunnat skapa och ha en mycket vassare trupp än den som man har idag.
Sen så är det tjänstefel att ta nästan alla slantar som man fick för Alonso och investera dem i Aquilani Glaskropp. Vill verkligen att han ska lyckas men jag kan tyvärr inte se det hända, jam spelade knappt i Roma. Det lär inte dröja länge innan han tvingas vila igen.
Niva
6 november 2009, kl 09:11
Ingen vidare lista, bortom Torres, och möjligen Kuyt och Benayoun. Sedan tycker jag att ett av Benítez stora misstag har varit att göra sig av med t.ex. Crouch och Bellamy, två spelare som hade gjort underverk för Liverpools truppsammansättning.
Gunner
6 november 2009, kl 01:32
Klubbar och förbund får gå samman. Ge ultras två eller tre år. Är bråken inte borta från arenorna gör vi som i England. Det är larvigt att så få ska få förstöra för så många andra. Hur driver man annars en fråga som denna mot människor som skiter i lagar och regler?
Alla som väljer att inte gå på matcher för att de inte vågar. Alla som är där och tycker att det är obehagligt. Så jävla mycket pengar som en liten skara människor kostar alla oss andra.
Det är "stämningen" inte värd. Fotboll och idrott överlag ska vara något för alla.
Alla som väljer att inte gå på matcher för att de inte vågar. Alla som är där och tycker att det är obehagligt. Så jävla mycket pengar som en liten skara människor kostar alla oss andra.
Det är "stämningen" inte värd. Fotboll och idrott överlag ska vara något för alla.
Niva
6 november 2009, kl 09:14
Kruxet är att det tycks så gott som omöjligt att få till någon form av dialog. Den så kallade fotbollsfamiljen har fullt sjå med att försöka lista ut ifall det är SvFF, SEF eller klubbarna själva som ska göra något – helst vill de ju att "samhället", alltså polisen, ska styra upp saken.
"Problemsupportrarna" har ju i sin tur inte något som helst intresse av en samlad röst, utan gör ju en poäng av att de ska vara en brokig och "dynamisk" samling. Svenska ultrasgrupper är ju i grund och botten rätt harmlösa – ifall man nu inte ser bengalerna som ett stort problem – medan firmorna alltid kommer att agera anonymt.
"Problemsupportrarna" har ju i sin tur inte något som helst intresse av en samlad röst, utan gör ju en poäng av att de ska vara en brokig och "dynamisk" samling. Svenska ultrasgrupper är ju i grund och botten rätt harmlösa – ifall man nu inte ser bengalerna som ett stort problem – medan firmorna alltid kommer att agera anonymt.
JEnto
6 november 2009, kl 02:49
Varning för att nedanstående kommer vara väldigt ostrukturerat...
Köper inte riktigt resonemanget tidigare om att det här är ett samhällsproblem och att dessa människor skulle veva någon annanstans annars. Det gäller säkert för en sektor av "huliganrörelsen" men det är inte dessa individer som jag tycker är det stora problemet. Med all logik borde de rimligtvis sluta efter sitt 16:e PL13-besök i någon menlös förort och istället bärsärka odengatan ner en vanlig lördagkväll, våld går det att få tag på på betyligt enklare sätt. Problemet är ju den ganska stora skaran av sympatisörer i varierande grad. Den massiva nyrekryteringen i svenska leden de senaste åren samt de ickevåldsamma supportrarnas tysta acceptans. Nyckelorden är på nåt sätt för mig Identitet och Polarisering. Det som är gemensamt för alla supportrar till FC Z (för exemplets skull, jag har tillbringat tillräckligt mycket tid på internet för att veta att ett verkligare exempel är kontraproduktivt) är att de är fotbollssupportrar och FCZ-supportrar. Det är en del av deras identitet, det är svårt att underskatta kraften i hur man definierar sig själv och samhörigheten man känner med människor som definierar sig själva på samma sätt. Inom många grupperingar finns det interna konflikter men gemensamt för nästan alla är att dessa bleknar bort (eller urartar till totalt kaos) när gruppen angrips utifrån.
Här ska egentligen polariseringsdelen komma in men jag måste faktiskt ärligt gå och lägga mig för att orka upp till föreläsning och tv-spelsturnering imorrn, jag har en skrivfrekvens i paritet med Micke Dahlberg sprintförmåga, viljan finns men det går allt annat än snabbt. Får återkomma med fortsättningen men den innehåller väl en del media, politiker (inte politik), huliganernas problemformuleringsprivilegium och lite annat smått och gott...
Köper inte riktigt resonemanget tidigare om att det här är ett samhällsproblem och att dessa människor skulle veva någon annanstans annars. Det gäller säkert för en sektor av "huliganrörelsen" men det är inte dessa individer som jag tycker är det stora problemet. Med all logik borde de rimligtvis sluta efter sitt 16:e PL13-besök i någon menlös förort och istället bärsärka odengatan ner en vanlig lördagkväll, våld går det att få tag på på betyligt enklare sätt. Problemet är ju den ganska stora skaran av sympatisörer i varierande grad. Den massiva nyrekryteringen i svenska leden de senaste åren samt de ickevåldsamma supportrarnas tysta acceptans. Nyckelorden är på nåt sätt för mig Identitet och Polarisering. Det som är gemensamt för alla supportrar till FC Z (för exemplets skull, jag har tillbringat tillräckligt mycket tid på internet för att veta att ett verkligare exempel är kontraproduktivt) är att de är fotbollssupportrar och FCZ-supportrar. Det är en del av deras identitet, det är svårt att underskatta kraften i hur man definierar sig själv och samhörigheten man känner med människor som definierar sig själva på samma sätt. Inom många grupperingar finns det interna konflikter men gemensamt för nästan alla är att dessa bleknar bort (eller urartar till totalt kaos) när gruppen angrips utifrån.
Här ska egentligen polariseringsdelen komma in men jag måste faktiskt ärligt gå och lägga mig för att orka upp till föreläsning och tv-spelsturnering imorrn, jag har en skrivfrekvens i paritet med Micke Dahlberg sprintförmåga, viljan finns men det går allt annat än snabbt. Får återkomma med fortsättningen men den innehåller väl en del media, politiker (inte politik), huliganernas problemformuleringsprivilegium och lite annat smått och gott...
Niva
6 november 2009, kl 09:27
Andelen "sympatisörer" underskattas konsekvent, det är sant. I alla fall när det blir matchdag – det har ju funnits tillfällen den här säsongen då i stort sett hela Norra Stå sjungit sånger om KGB.
Sedan ska man ju ta det för vad det är, men...
Sedan ska man ju ta det för vad det är, men...
Mattias P
6 november 2009, kl 08:09
Att höja biljettpriserna för att som de säger "få tillbaka barnfamiljerna på läktarna" är ett löjligt förslag, en plats på en långsida på ett Stockhoms derby kostar idag runt 500kr. Hur mycket ska man höja till, 1000 spänn? Det lär väl inte krylla av familjer i Sverige som har lust att betala 4000spänn för att se en allsvensk fotbollsmatch.
Niva
6 november 2009, kl 09:28
Är det ens ett förslag som framförts på någon form av allvar av någon form av vettig?
6 november 2009, kl 09:57
Vi har under senaste året etablerat "Levande Sittplats" på gamla Ullevi som det så kalade tredje alternativet. En sittplats som sjunger och står när vi vill, vi har genomfört några Tifon när vi känt för det och vi har vunnit både klubbens och spelarnas respekt. Vi är den enda sektionen som inte fått en enda anmärkning från säkerhetshåll, detta trots att vi är den enda läktarsektionen i sverige (bortsett från loger osv) som har en bar med fullständiga rättigheter. Den enda regeln är frihet under ansvar.
Sen bör det påpekas att det är 18-års gräns på LS, det spelar onekligen in och är ju inte önskvärt överallt.
Sen bör det påpekas att det är 18-års gräns på LS, det spelar onekligen in och är ju inte önskvärt överallt.
Belleman
27 år
Malmö
6 november 2009, kl 09:59
Mycket OT, men har du någon aning om varför OL och LFC spelade utan tröjreklam i onsdagens CL? Såg inget annat lag som körde utan, så det måste ju varit specifikt för den matchen. Man varför?
SAJ
6 november 2009, kl 10:20
Jag tror att det räcker med lite hederligt polisarbete. Det är ju knappast flera tusen supportrar från varje klubb som är våldstörstande huliganer utan sannolikt rör det sig kanske om något hundratal från varje storklubb. Och de borde faktiskt polisen tillsammans med klubbarnas säkerhetsorganisationer kunna ha koll på utan att utsätta resten av oss för alla möjliga och omöjliga besvär och sanktioner.
Sen Tyskland. Om man får spekulera så har de stora supporterkollektiven i de flesta klubbar vänt sig emot bråkmakarna. Sannolikt är det ett resultat av en bra dialog med klubbarna - en variant av vi kliar er rygg om ni kliar vår. Tyvärr så gör ju många klubbledningar idag sitt bästa för att alienera samtliga supportrar (med hjälp av ett batteri av åtgärder så som skyhöga biljettpriser, kontroller, överdriven kommersialisering etc).
Sen Tyskland. Om man får spekulera så har de stora supporterkollektiven i de flesta klubbar vänt sig emot bråkmakarna. Sannolikt är det ett resultat av en bra dialog med klubbarna - en variant av vi kliar er rygg om ni kliar vår. Tyvärr så gör ju många klubbledningar idag sitt bästa för att alienera samtliga supportrar (med hjälp av ett batteri av åtgärder så som skyhöga biljettpriser, kontroller, överdriven kommersialisering etc).
Fredrik
6 november 2009, kl 10:42
Man hör ju ofta det där om att Rafa borde behållit Crouch. Men vad jag vet så sa väl Rafa hela tiden att han ville ha kvar honom, men att han ville sticka för att få mer speltid. Så det man kan klaga på i Rafa i det fallet är väl i så fall att han är för dålig på att hålla spelare nöjda som inte är helt ordinarie.
oof
6 november 2009, kl 11:28
Hur stort är egentligen problemet?
Som du själv säger Erik, du drar dig ju inte från att gå på en allsvensk match.
Tror snarare medierapporteringen målar upp en ganska osann bild, liknande den som att
det är farligt att traska runt i valfri Stockholms förort. Statiskt farligare att knata drottninggatan ner.
Liknande den om svinflunsan osv. Risken ligger på 0.1-0.2 procent.
SD ligger på 5 procent, där finns det en uppenbar risk dock.
Vilken supporter eller huligan får credd för att han uppsåtligt eller ej knockar en småbarns pappa?
Tror alltså snarare att bilden behöver nyanseras. Om mer vanligt folk går på matcherna, desto mindre blir andelen bråkstakar.
Som du själv säger Erik, du drar dig ju inte från att gå på en allsvensk match.
Tror snarare medierapporteringen målar upp en ganska osann bild, liknande den som att
det är farligt att traska runt i valfri Stockholms förort. Statiskt farligare att knata drottninggatan ner.
Liknande den om svinflunsan osv. Risken ligger på 0.1-0.2 procent.
SD ligger på 5 procent, där finns det en uppenbar risk dock.
Vilken supporter eller huligan får credd för att han uppsåtligt eller ej knockar en småbarns pappa?
Tror alltså snarare att bilden behöver nyanseras. Om mer vanligt folk går på matcherna, desto mindre blir andelen bråkstakar.
6 november 2009, kl 12:38
Apropå målvaktsposten i ett afrikanskt kontinentalt lag: Mohammed El-Hadary?
Annars är ju avsaknaden av en målvakt det enda som hindrar Elfenbenskusten från att vara en VM-guld-kandidat i sommar.
Annars är ju avsaknaden av en målvakt det enda som hindrar Elfenbenskusten från att vara en VM-guld-kandidat i sommar.
6 november 2009, kl 12:39
Korrigering: Eller Essam El-Hadary som han heter...
JEnto
7 november 2009, kl 03:23
"Andelen "sympatisörer" underskattas konsekvent, det är sant. I alla fall när det blir matchdag – det har ju funnits tillfällen den här säsongen då i stort sett hela Norra Stå sjungit sånger om KGB.
Sedan ska man ju ta det för vad det är, men..."
Precis, dom flesta som sjunger skulle inte drömma om att slå folk på käften och stöder säkerligen inte sånt beteende egentligen. Däremot fungerar ju KGB som symbol för hammarby och alltså sjunger man med. Det intressanta är ju dock hur detta fungerar för dom som drömmer om att slå folk på käften, för dom så kan man ju se sjungandet som något slags stöd till det dom sysslar med. Och ännu viktigare är de människor som befinner sig utkanten, det för ju dom bara närmare firman eller vad det nu är för organisation. Sen ska ju inte fotbollsläktare vara något överdrivet korrekt forum där alla överanalyserar allt, finns det en motståndargruppering som KGB ska man ju givetvis kunna sjunga om den.
Det är obehagligt att särskåda sig själv men ärligt talat så är kanske den första tankarna jag tänker när jag fått höra att DFG mött typ Wisemen att jag hoppas att dom vann. Inte hur sorgligt jag tycker det är, vilket jag faktiskt också gör. Men ofrånkomligen är det så att dom på nåt sätt representerar Djurgårn på nåt perverterat sätt i mitt huvud, och då hoppas man att dom vinner. Hela debatten om att det här är personer som egentligen inte bryr sig om fotboll utan bara är ute efter att slåss, vilket för alla som är någorlunda insatta är uppenbart felaktigt, har gjort att man på nåt sätt tänker det som att dom genom slagsmål visar sin kärlek till Dif eller vad det nu är. Det handlar om att bevisa nånting och man har glömt bort att våld inte har nånting med saken att göra. Samtidigt har all kritik utifrån från folk utan koll osv gjort att man ser genom fingrarna på idiotgrejer som inkastade grejer och sånt som verkligen är helt poänglöst från alla håll och kanter....
Ostrukturerat igen, sorry
Sedan ska man ju ta det för vad det är, men..."
Precis, dom flesta som sjunger skulle inte drömma om att slå folk på käften och stöder säkerligen inte sånt beteende egentligen. Däremot fungerar ju KGB som symbol för hammarby och alltså sjunger man med. Det intressanta är ju dock hur detta fungerar för dom som drömmer om att slå folk på käften, för dom så kan man ju se sjungandet som något slags stöd till det dom sysslar med. Och ännu viktigare är de människor som befinner sig utkanten, det för ju dom bara närmare firman eller vad det nu är för organisation. Sen ska ju inte fotbollsläktare vara något överdrivet korrekt forum där alla överanalyserar allt, finns det en motståndargruppering som KGB ska man ju givetvis kunna sjunga om den.
Det är obehagligt att särskåda sig själv men ärligt talat så är kanske den första tankarna jag tänker när jag fått höra att DFG mött typ Wisemen att jag hoppas att dom vann. Inte hur sorgligt jag tycker det är, vilket jag faktiskt också gör. Men ofrånkomligen är det så att dom på nåt sätt representerar Djurgårn på nåt perverterat sätt i mitt huvud, och då hoppas man att dom vinner. Hela debatten om att det här är personer som egentligen inte bryr sig om fotboll utan bara är ute efter att slåss, vilket för alla som är någorlunda insatta är uppenbart felaktigt, har gjort att man på nåt sätt tänker det som att dom genom slagsmål visar sin kärlek till Dif eller vad det nu är. Det handlar om att bevisa nånting och man har glömt bort att våld inte har nånting med saken att göra. Samtidigt har all kritik utifrån från folk utan koll osv gjort att man ser genom fingrarna på idiotgrejer som inkastade grejer och sånt som verkligen är helt poänglöst från alla håll och kanter....
Ostrukturerat igen, sorry
Nicke
10 november 2009, kl 15:47
Tack för att du tar upp och resonerar kring detta ämne. Ovanligt med en journalist som dessutom kan ställa sig emellan och inte bara vara för "Englands - tillvägagångssättet". Men du har ju tidigare visat att du är hundra år framför dina kollegor vad det än må gälla inom fotbollen och hur man rapporterar kring den.
Gjorde ett projektarbete om Ultraskulturen i världen och hur den börjar etablera sig mer i Sverige, folks almänna uppfattning är just att man är dum i huvudet som kan intressera sig för detta och dessutom förespråka en kultur som bland Svenssons ses som huliganism. Detta mycket pga olyckliga bilder ihop med texter från skandalscener på våra arenor. Typ UBs poppning när de fyllde 10 år, då den bilden användes överallt när man rapporterade om allt elände som skedde den matchen!
Ultas på de svenska läktarna kämpar i motvind mot äldre klackveteraner som vill stötta laget på annat sätt och inte vill riskera att få en 2pin framför sig.
Tack för att du vigde ett inlägg åt detta. Bra att en från rosa tidningen har en nykter syn på det hela när just sportbladet ofta är först att förklara fotbollen död - och bilder på ultras som poppar bengaler ofta associerars med dessa texter.
Gjorde ett projektarbete om Ultraskulturen i världen och hur den börjar etablera sig mer i Sverige, folks almänna uppfattning är just att man är dum i huvudet som kan intressera sig för detta och dessutom förespråka en kultur som bland Svenssons ses som huliganism. Detta mycket pga olyckliga bilder ihop med texter från skandalscener på våra arenor. Typ UBs poppning när de fyllde 10 år, då den bilden användes överallt när man rapporterade om allt elände som skedde den matchen!
Ultas på de svenska läktarna kämpar i motvind mot äldre klackveteraner som vill stötta laget på annat sätt och inte vill riskera att få en 2pin framför sig.
Tack för att du vigde ett inlägg åt detta. Bra att en från rosa tidningen har en nykter syn på det hela när just sportbladet ofta är först att förklara fotbollen död - och bilder på ultras som poppar bengaler ofta associerars med dessa texter.
Adnan
10 november 2009, kl 21:04
Själv så tycker jag att kasta bengaler och att vara stökig är inom vissa gränser helt okej. Egentligen handlar det hela om en "tävling" om vem som är starkast och mest trogen sitt lag. Sedan så är det ju ganska kul om ens egna favoritlags supportergrupp toppar listan över landets bästa supportrar.
Jag kanske har fel, fast det är nog bara för att jag är bosnisk. =)
Jag kanske har fel, fast det är nog bara för att jag är bosnisk. =)
Skriv kommentar som inloggad