Senast Skrivet

Slumpa en blogg

Dåligt försvar, Maggie

Maggie Thauersköld Crusell verkar inse att hon satte sig själv i klistret genom att acceptera mitt bevis för antropogen global uppvärmning men ogiltigförklara det med argumentet att vi inte kan bevisa att inte en okänd faktor neutraliserar koldioxidens verkan samtidigt som en annan okänd faktor orsakar en motsvarande uppvärmning i koldioxidens ställe.

Maggie inleder sitt försvarstal med en handuppräckning på frågan om 0,74 graders uppvärmning är farlig, och fortsätter:

I själva verket är det inte de 0,74 graderna som är klimathotet. Hotet är temperaturen kommer att fortsätta stiga med X antal grader, allt mellan 1,5 till 6 (enligt IPCC). För detta finns dock inga belägg förutom projektionerna från ett antal klimatmodeller, som alla förutsätter att klimatets nettoåterkoppling är positiv, dvs. att den ena händelsen förstärker den andra. Men hur kan det stämma om jorden efter varje El Nino återvänder till balans? 1998 års El Nino var ju ovanligt kraftig och ledde till en stor temperaturökning. Varför sjönk sedan temperaturen? Borde den inte fortsätta att stiga mot en tipping point?

Två invändningar: Om vi accepterar sambandet att a) koldioxid är en växthusgas och att b) halten av koldioxid ökar, följer att temperaturen kommer att fortsätta öka om koldioxidhalten fortsätter öka. Det behövs inga klimatmodeller för att etablera detta enkla samband. Dessutom verkar det föreligga en missuppfattning om att återkoppling betyder att systemet skenar. Så är inte fallet, vilket pedagogiskt visas av Anders Martinsson på Uppsalainitiativet.

Men så finns ju de där naturliga variationerna. Det är de som just nu "döljer" uppvärmningen, påstår AGW-sidan. Fast om dessa variationer är så starka, borde de då inte rimligen också kunna svara för uppvärmningen 1975-1998? Det är ju de facto bara den sistnämnda uppvärmningen som anses bero på människan. Och inte helt, utan huvudsakligen. Hur många tiondels grad talar vi här om? Ser ni verkligen inte hur vi förstorar upp problemet?

300px-Climate_Change_Attribution.pngNja. En del av uppvärmningen även under första halvan av 1900-talet kan sannolikt också tillskrivas människan (halten av växthusgaser hade ju ökat även innan Charles David Keeling började mäta koldioxid vid Mauna Loa). Men ökad solaktivitet och minskad vulkanisk aktivitet anses också ha bidragit till uppvärmningen under 1920- och 1930-talen. För övrigt försöker Maggie Thauersköld Crusell ge intryck av att dessa naturliga variationer är okända för oss och det är de ju inte. Till exempel vet vi att solaktiviteten har minskat något de senaste årtiondena, att en kraftig El Nino höjde temperaturen 1998 och att La Nina sänkte den 2008. Naturlig extern påverkan på klimatet borde under andra halvan av 1900-talet ha resulterat i en avkylning i stället för den kraftiga uppvärmning som ägde rum, enligt IPCC.

Därpå övergår Maggie till vad hon kallar dissektionen av mina argument (alltså de argument som hon i sitt förra inlägg godtagit rakt av):

[V]arför tar inte Anders upp frågan om koldioxidens avtagande upptagningsförmåga. Ju mer koldioxid vi tillför desto mindre effekt får det extra tillskottet eftersom koldioxidens effekt avtar logaritmiskt." Och varför nämner inte Anders att t.o.m. IPCC i sin bevisföring menar att en fördubbling av CO2-halten bara ger 1 grads uppvärmning. Klimathotet består ju i att man antar att vattenånga förstärker koldioxidens effekt i all oändlighet.

Koldioxidens effekt är logaritmiskt avtagande, ja, och det är också därför klimatkänsligheten brukar anges som funktion av en fördubbling av koldioxidhalten. Men som (återigen) Anders Martinsson visar på Uppsalainitiativet är skillnaden mellan linjär och logaritimsk ökning inte särskilt dramatisk.

Förstärkningseffekten av vattenånga är inget löst antagande utan både teoretiskt beräknad och empiriskt observerad.

Maggie hävdar sedan att tillförlitigheten i proxies för koldioxid har ifrågasatts av flera forskare. Kanske syftar hon på Zbigniew Jaworowski, som dock inte tas på särskilt stort allvar av andra forskare.

För att så tvivel om att det är mänsklig aktivitet som ligger bakom ökningen av koldioxidhalten i atmosfären frågar hon sedan: "Hur mycket av den extra koldioxiden kommer t.ex. från havet?" Svaret är att det inte kommer någon extra koldioxid från havet eftersom havet tar upp koldioxid – något som för övrigt orsakar "det andra koldioxidproblemet"; försurning av världshaven.

Även den observerade temperaturhöjningen under 1900-talet finner Maggie Thauersköld Crusell nu anledning att ifrågasätta. Hon hänvisar till den klimatskeptiske bloggaren Anthony Watts som "visar hur uselt temperaturmätningarna kan gå till". Som tur är finns det metoder för att korrigera för eventuell kontamination av till exempel urban heat island-effekt. Amerikanska NOAA har visat att denna inte ger någon påverkan. Hon utför sedan det smått uttjatade tricket att körsbärsplocka en mätperiod för att visa att den globala uppvärmningen avstannat. Det är lika fel varje gång.

Slutligen gör hon ett försök att hitta en ny huvudmisstänkt för att kunna frikänna koldioxiden, och hittar de bruna molnen. Enligt Maggie Thauersköld Crusell har dessa "funnits (sic) stå för ca hälften av den uppvärmning som tidigare tillskrevs CO2". Detta är en missuppfattning. Jag har tidigare (läs gärna referenserna i det inlägget) förklarat hur det ligger till egentligen, och den korta versionen är att de bruna molnen faktiskt nettokyler, då de förutom värmande sotpartiklar också innehåller kylande sulfataerosoler. Detta har Maggie Thauersköld Crusell fått förklarat för sig och det är svårt att föreställa sig att hon nu skulle ha glömt det.

Den uthållige läsare som har hängt med ända hit bör ha förstått att Maggie Thauersköld Crusell, liksom de flesta klimathotsförnekare, handskas vårdslöst med fakta när det passar hennes agenda. Det är lätt att kläcka ur sig en felaktighet men det kan vara invecklat att korrigera den. Som den brittiske journalisten och klimataktivisten George Monbiot har uttryckt det:

"This means that trying to debate with them is a frustrating and often futile exercise. It takes 30 seconds to make a misleading scientific statement and 30 minutes to refute it."

45 kommentarer
Fredrik
14 december 2009, kl 20:23
Nu är inte jag den som läser klimatartiklar med riktigt full behållning, men jag blev intresserad av de refererade artiklarna. I Dessler-artikeln figur 1 ser det ut som att den globala yt-temperaturen legat på en konstant nivå eller minskat mellan 2003 och 2008. Tolkar jag diagrammet fel?
andeem
15 december 2009, kl 23:24
"Figure 1 shows the global-average surface-temperature time series for 2002 through early 2008, along with an El Nin˜o index. The most significant variation over this time was a cooling during 2007. A shift from El Nino to La Nina played a key role in this cooling, along with contributions from shorter time-scale weather variability."
Lena Krantz
14 december 2009, kl 22:14
Ja du Anders, jag tänker inte ta upp varenda en av dina invändningar men noterar att du för det mesta hänvisar till en blogg. Det är ju som om jag skulle hänvisa till The Climate Scam i var och varenda mening för att ”bevisa” min ståndpunkt.
Givetvis har jag ingen aning om Maggie ens tänkte på Zbigniew Jaworowski, men tycker att det är en smula olustigt med vilken frenesi han stampas på i alarmistkretsar, killen har ju faktiskt dubbla doktorsgrader (om jag är rätt underrättad) och han var DÄR, dvs en polarforskare på riktigt. Hmm. är han farlig på något vis?
Vad gäller frågan om haven tar upp koldioxid eller avger så borde du veta att det sker en ständig både in- och utlagring. Där det är varmt avges koldioxid till atmosfären och där det är kallt lagras koldioxid ner i havet. Den här omflyttningen är väldigt mycket större än människans utsläpp (som du säkert redan vet).
En undersökning i frågan som jag tycker verkar vara intressant är;
Essenhigh, R.E., “Potential dependence of global warming on the residence time (RT) in the atmosphere of anthropogenically sourced carbon dioxide”. Energy & Fuels 23, (2009) 2773-2784
Av ökningen från 280 till 380 ppm koldioxid så beror endast 30 ppm på mänskliga utsläpp medan alltså 70 ppm beror på andra orsaker. Författaren kommer fram till detta utgående från att medeluppehållstiden för koldioxid i atmosfären är omkring 10 år.
“(8) The alternative RTs from other sources of ~100 years or longer would then seem to be predominantly due to exclusion of natural input sources in calculating the RT.

(9) Finally, in the more general context of the global warming process, the results are then also consistent with the alternative mechanistic view that the rising CO2 is the outcome of the rising temperature rather than vise versa. Correspondingly, the largely politically driven target of capture and sequestration of carbon from combustion sources would be a major and pointless waste of physical and financial resources.”

Vad gäller det bruna molnen så har ju Al Gore uttalat sig i frågan; http://www.newsweek.com/id/220552/page/3

“As they reported last week in Science—findings that Gore got hold of last spring—methane accounts for about 27 percent of the man-made warming so far, largely because of how it interacts with atmospheric aerosols. Halocarbons have caused 8 percent of the warming; black carbon (sooty emissions from burning wood, dung, and diesel), 12 percent; carbon monoxide and volatile organics, 7 percent—and carbon dioxide, 43 percent.”

http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/sci;326/5953/716?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&andorexacttitle=or&andorexacttitleabs=or&fulltext=CO2&andorexactfulltext=or&searchid=1&FIRSTINDEX=0&sortspec=date&fdate=7/1/1880&tdate=11/30/2009&resourcetype=HWCIT,HWELTR
andeem
15 december 2009, kl 09:06
Som också jag skriver i inlägget: De bruna molnen innehåller sotpartiklar (blac carbons) som värmer, men också sulfataerosoler som kyler. Lägg märke till att detta inte på något sätt står i motsättning till vad Al Gore (och Schindell et al som är hans källa) säger.
Helge
15 december 2009, kl 00:33
Anders,
jag tycker skepticism hör hemma i vetenskapen och efter att med stigande förvåning sett hur medias fullständigt löper amok och verkar helt ha glömt sans och balans när det gäller att komma nära sanning. Har försökt läsa dina inlägg positivt, men Maggie leder. Alarmisterna är de som oftast använder påhopp och hån mot skeptikerna, Alarmisterna är de som ser människopåverkad klimatförändring även i lägen när det är allmänt känt att det är andra faktorer. Katastrofförespråkarna verkar driva någon form av Pseudovetenskap men inslag av riktig vetenskap när det passar. Så för mig står det nu 2-0 till Maggie, hon har övertygad mig om att det finns goda skäl att tvivla på alarmisternas påståenden.
andeem
15 december 2009, kl 08:48
Tråkigt om du upplever mig som hånfull. Jag inriktar mig på sakfrågan och belägger mina påståenden med referenser, men jag tror inte på att av artighet kalla fel för något annat än fel.

Det vore intressant om du kunde specificera dina invändningar mot min argumentation så att jag kan förbättra den. Hittills har du uttryckt dig ganska svepande.
Peter
15 december 2009, kl 12:51
Känns lite taskigt av dig att sparka på en skribent/reklammakare. Men jag antar att hon gav sig in i leken och får nu leken tåla.
Anon
15 december 2009, kl 14:48
Förlåt en okunnig, det här är säkert motbevisat sen länge, men denns graf far runt internet som en löpeld. Den visar att klimatet var betydligt varmare för 2000 år sen, 4000år sen och 8000 år sen. Stämmer detta. (Grafen ska komma från NOAA ice core data...

http://www.foresight.org/nanodot/wp-content/uploads/2009/12/histo3.png
andeem
15 december 2009, kl 15:16
Generellt är det svårt att sätta tilltro till en kurva med osäkert ursprung. En kurva med tydligt angivna data finns på http://en.wikipedia.org/wiki/File:Holocene_Temperature_Variations.png
Anomie
15 december 2009, kl 15:01
Så alarmisterna är de som bedriver pseudovetenskap. Jämför vi anatalet länkar mellan detta inlägg och http://blogg.aftonbladet.se/maggiethauerskold/2009/12/maggies-forsvarstal så ser man snabbt en stor skillnad. Maggies inlägg inehåller en länk till Anders inlägg. I övrigt är det helt tomt. Anders har gott om inlägg, visst många går till UI men läser man dessa inlägg innehåller de gott om referenser.

Att hänvisa till att saker är allmänt kända brukar oftas betecknas som pseudo vetenskap. Kan man inte backa upp sina påstående är det inte vetenskap. Maggie kanske har gott om källor men så länge dessa inte presenteras är det omöjligt för mig och andra läsare att bedöma giltigheten i hennes argument. Så länge inte data eller referenser presenteras som stödjer slutsatserna är det inte annat än löst tyckande.
andeem
15 december 2009, kl 15:20
Tack. I många fall länkar jag till Uppsalainitiativet eller till exempel Realclimate för att inläggen där är mer lättfattliga än de vetenskapliga artiklar de bygger på (som dessutom ofta kostar pengar att ladda hem). Källorna ska i allmänhet finnas angivna och i de flesta fall länkade där.
Monodemon
15 december 2009, kl 15:25
Hur kommer det sig att temperaturen är det som stigit först genom historien och SEDAN koldioxidhalten i atmosfären?
andeem
15 december 2009, kl 15:35
Här finns en bra förklaring: http://uppsalainitiativet.blogspot.com/2009/11/om-istider-klimatforandringar-och.html
15 december 2009, kl 15:25
Klimatalarmismen ska förstås ur religiös synvinkel. I den sekulariserade västvärlden har ett sug uppstått efter något att tro på. Samtidigt seglade vetenskapen upp som en ny frälsare. Istället för att förstå vad vetenskap är, nämligen ett verktyg för att studera verkligheten, har intelligentsian anammat vetenskapen som Sanningen, vilket den naturligtvis inte är. Vetenskapen, ett totalt meningslöst begrepp eftersom den består av miljoner människor som undersöker och publicerar under inverkan av ekonomiska, politiska och sociala faktorer, får man numera inte ifrågasätta. Lägg därtill ett domedagsscenario, vilken människan älskar, och så har det lyft! En ny religion ser dagen. Det nya prästerskapet, en blandning av vetenskapsmän som tagit sig själva på alltför stort allvar och väckelsepredikanter bland journalister och politiker, hotar och hånar alla som har avvikande mening. Du ska tro. Du ska inte ifrågasätta.

Finns det någon som helst trovärdighet i att Vetenskapen skulle kunna förutsäga vad som händer på 100 års sikt med ett så ofantligt komplext system som vår planets vädersystem? Nej, det gör det naturligtvis inte. Innebär försiktighetsprincipen att vi ska kasta gigantiska summor på åtgärder som knappast har någon effekt, istället för att använda dem på saker vi vet har effekt?

Tänk om vi på 70-talet, då Vetenskapen varnade för en ny istid, hade satsat miljarders miljarder på att värma upp vår planet? Hade det varit bra?

Men nu bedriver jag ju kätteri. Jag har inte den rätta tron. Fy på mig. Jag ber om upptuktelse, och den lär väl komma nedan.
andeem
15 december 2009, kl 15:36
Jag känner inte igen mig i din beskrivning.
Macintosh
15 december 2009, kl 15:49
"Det vore intressant om du kunde specificera dina invändningar mot min argumentation så att jag kan förbättra den. Hittills har du uttryckt dig ganska svepande."

Din argumentation är baserad på din bristande förmåga att förstå världen runt omkring dig. Du saknar förmågan att känna av sanningshalten i olika påståenden. Du förlitar dig på kvantitativ data. Gör istället en djuplodad kvalitativ undersökning av naturen så kommer du att känna och senare förstå vad som menas med uttrycket "nyttig idiot".
andeem
15 december 2009, kl 15:51
Jag avsåg snarast specifika punkter där jag har fel.
Anon
15 december 2009, kl 16:12
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Holocene_Temperature_Variations.png

Den grafen pekar ju just på att det var mycket varmare 1000,2000,3000,4000 osv år sedan, tills istiden för 10000 år sen. Eller har jag tolkat grafen fel? Är då inte temperaturvariationerna nu mycket normala i jämförelse.
andeem
15 december 2009, kl 23:34
Du har nog tolkat grafen fel. 0-linjen motsvarar genomsnittet 1961–1990 (2004 års temperatur är som du ser markerad knappt 0,5 grader över den nivån). Den tjocka svarta linjen visar beräknad global medeltemperatur och den går aldrig över 2004 års nivå. Däremot varierar till exempel Grönlands temperatur betydligt mer än den globala medeltemperaturen.
supremepower
15 december 2009, kl 17:30
Köttindustrin är den största boven.
Den verkliga miljöboven är köttindustrin som står för 51% av de globala utsläppen. Att ingen pratar om det! Skandalöst och förfärligt. Politiker pratar om allt möjligt, utom om den verkliga orsaken. Då... skulle miljardärer förlora miljarder i vinst om vanliga svenska medborgare informerades om orsaken till klimat förändringarna.

Sveriges mest inflytelserika och förmögna lobbygrupp är LRF, Lantbrukarnas riksförbund.
LRFs medlemmar driver tillsammans 90 000 företag i Sverige! De lobbar oavbrutet, dagligen/året runt besöks alla politiker på riksdags-landstings och kommunal-nivå.

Deras produkter ger cancer, plus en massa olika allvarliga sjukdomar, men det talar inte den leende ICA handlaren högt om!

Se på den enda tv kanalen i världen som vågar säga sanningen http://www.suprememaster.tv.com eller titta på video: http://www.youtube.com/watch?v=hQWIVbxR1ZY
JM
15 december 2009, kl 18:57
Jag har hela Climategate-ZIP-filen. Delar av den är källkod till så kallade klimatsimuleringar. Vad som klart och tydligt framgår i koden är att programmet lägger till uppvärmning där det inte finns någon.

Varför lägger du inte upp den för nedladdning på din blogg? Så kan folk själva se fusket. Du babblar ju om hur viktigt det är med källor hit och dit.
Erik
15 december 2009, kl 22:49
Vill bara säga: härligt jobbat Anders! Fortsätt så här. Vi är många som läser intresserat men kanske inte kommenterar så mycket.
andeem
15 december 2009, kl 23:54
Tack! Det gläder mig.
Anomie
16 december 2009, kl 00:38
Angående källkoden är det inte alls så självklart . Ja det finns kod där som skapar artificiella resultat. MEN det är knappast något bevis. Att man i sina modeller experimenterar med koden är ingeting ovanligt och görs av alla. Man prövar lite olika hypoteser och testar hur ens kod beter sig under olika förhållanden. Någonting alla programmerare gör. Ibland blir dessa kodsnuttar kvar mestadels för att koden endast är tänkt för interntbruk.

Att dessa delar sedan tydligt är kommenterade gör misstanken om fusk löjeväckande. Fuskar jag inte fan skriver jag ut det med stora bokstäver. Vad som är allvarligt är om detta sedan har publicerats men det ha jag inte sett några som helst bevis för. Det är dessutom någonting som enkelt fångas i review processen.
Monodemon
16 december 2009, kl 12:32
Vi är alltså överrens att temperaturen stiger först, sedan koldioxidhalten i atmosfären (en liten detalj som Al Gore "råkade glömma" i korrelationsgrafen i sin berömda domedagsföreläsning)
UppsalaInitiativets förklaring till att vi ändå ska panika, ransonera och kasta pengar i ett svart hål bygger på hypotesen om positiva återkopplingar.
Denna hypotes har kunnat vederläggas efter 20 års observationsdata från ERBE-satelliten.
andeem
16 december 2009, kl 12:42
Tidigare har koldioxidhöjningen initierats av uppvärmning på grund av albedoförändringar till följd av bland annat små förändringar i jordbanan och jordaxelns lutning, och denna höjning av koldioxidhalten har sedan förstärkt uppvärmningen. Som Gore säger i filmen: "Relationen mellan temperatur och koldioxidhalt är invecklat".

I dag ökar som bekant atmosfärens koldioxidhalt av andra orsaker.

Notera dock att Uppsalainitiativet inte anser att "vi ändå ska panika, ransonera och kasta pengar i ett svart hål".
Monodemon
16 december 2009, kl 13:24
När upphörde jordbanan och jordaxelns lutning (samt solens cykler och havens oscillation) att vara klimatdrivande och när blev 0,01064% (andelen antropogent skapad) koldioxid i atmosfären klimatdrivande?

Baktta att hypotesen om positiva återkopplingar är falsifierad.
andeem
16 december 2009, kl 14:59
Alla dessa faktorer är klimatdrivande. Positiva återkopplingar är naturligtvis inte falsifierade utan har som framgår av inlägget ovan starkt stöd både teoretiskt och empiriskt.
Monodemon
16 december 2009, kl 13:38
BEAKTA, ska det förstås stå i sista raden ovan.
AdolfG
16 december 2009, kl 16:13
Angående feedback i klimatsystemet. Har du verkligen läst den artikel du hänvisar till som ska stödja feedback-hypotesen genom observationer? Den är debunkad på allaehanda ställen av den enkla anledningen att artikeln begår ett generalfel inom klimatvetenskapen: den använder för kort tidsperiod. Det är bara några få år och det ger en osäkerhet i data som gör att INGA slutsatser kan dras. Gör själv en felanalys vet ja, använd 95 % konfidens-intervall och du inser att det saknas helt belägg för en kraftg feedback i klimatsystemet. Det är ganska otroligt att denna artikel har halkat genom peer-review med en sådan extrem fadäs. Artikeln är helt utan värde och jag är inte ensam om att tycka det. Är man skeptiskt lagd (vilket jag är) kan man få det till att artikel t.o.m ger en möjlighet att feedbacken i systemet är negativ (sic!). Dvs. man har just bevisat att hela klimatkarusellen är en politisk agenda och mycket pengar (och känslor) inblandade.

ur länken nedan: "The confidence limits of the mean are then 1.96*3.16*0.37 or 2.29, giving a lower limits to the estimated 2.04 W/m2/K value of vapor feedback of -0.25 W/m2/K. Being less than zero, this indicates that zero feedback is within the limits of uncertainty. "

http://landshape.org/enm/propagation-of-uncertainty-through-dessler/

Kan du inte bevisa positiv feedback i klimatsystemet falle rHELA korthuset. Då kan du rabbla upp hur många klimatindikatorer du vill. De är i sig inga bevis för något annat än just klimatförändring.
andeem
16 december 2009, kl 18:02
Nu är ju Dessler et al inte direkt ensamma om att finna positiv feedback. Kolla till exempel Desslers (densamme) och Sherwoods perspective-artikel från Science i vintras: http://bit.ly/4y9W3X
J-O
16 december 2009, kl 17:56
Dom verkar fantastisk duktiga på Uppsalainitiativet... Du refererar i princip allt till denna skara forskare (?) Är de möjligen huvudförfattare på IPCC ? Är det kanske dags för ett Nobelpris ?
Eller är det egentligen bara en blogg med troende alarmister ... Antar att ni sätter samma höga tilltro till allt på CA eller TCS ??? Det roliga är att ni Maggie satt sig i klistret -ni är bara för blinda av AGW fanatism för att se vad faktiskt hon skriver.
F.ö vore kul omo ni kommenterade ERBES mätresultat vilka tyder på att det inte finns någon positiv återkoppling av vattenånga ref Dick Lindzen.
andeem
16 december 2009, kl 18:04
I många fall länkar jag till Uppsalainitiativet eller till exempel Realclimate för att inläggen där är mer lättfattliga än de vetenskapliga artiklar de bygger på (som dessutom ofta kostar pengar att ladda hem). Källorna ska i allmänhet finnas angivna och i de flesta fall länkade där.
Monodemon
16 december 2009, kl 19:16
Så vi är överens om att jordbanan, jordaxelns lutning, solens cykler och havens oscillation är klimatdrivande, samtidigt som du applåderar politiska beslut om att jordens medeltemperatur inte får stiga mer än 2 grader (vilket ska regleras genom att minska/frysa den 0,01064%-iga andelen koldioxid i atmosfären som är antropogen). Du tycker inte det verkar lite, eh... förmätet?

Har du köpt andelar i Al Gores pyramidspel för koldioxidutsläpp?
andeem
16 december 2009, kl 19:37
Andelen koldioxid i atmosfären som är antropogen är drygt 37 procent.
andeem
16 december 2009, kl 22:54
Fel av mig. Andelen koldioxid i atmosfären har ökat med 37 procent till följd av antropogena utsläpp, men andelen som är antropogen är 28 procent. Tack Monodemon.
Monodemon
16 december 2009, kl 21:21
Andelen koldioxid i atmosfären är ca. 0,0388%. Av koldioxiden uppskattas 28% vara antropogen.
(eller 840 gigaton av 3060 gigaton om du så vill)
Andelen antropogen koldioxid i atmosfären är alltså 0,01064%.
andeem
16 december 2009, kl 21:25
Var får du siffran 28 procent ifrån?
Monodemon
16 december 2009, kl 22:14
108 ppm är hela höjningen från 1830-års nivå på 280 ppm. 108 ppm av 388 ppm är 28%. Jag ger alltså människan HELA skulden för ökningen, vilket förvisso högst sannolikt är orättvist.
Men det kan jag bjuda på.
andeem
16 december 2009, kl 22:53
Ah. Du har rätt. Jag blandade ihop ökningen med 37 procent med andelen som är 28 procent.
Monodemon
16 december 2009, kl 23:54
Fint.
Mänsklig koldioxid utgör alltså 0,01064% av atmosfären.
Och denna 0,01064%-iga andel är alltså nyckeln till hela planetens klimat...

Hur stor procentandel av den totala växthuseffekten kan du härleda till mänsklighetens 0,01064% koldioxid i atmosfären?
andeem
17 december 2009, kl 00:57
Jag är inte klimatolog. Eftersom koldioxiden beräknas stå för mellan 9 och 26 procent av växthuseffekten skulle jag svara "mellan 3 och 9 procent". Men jag kan mycket väl ha fel.

Om din tes är att antropogen koldioxid är betydelselös föreslår jag att du visar det i en artikel till någon vetenskaplig tidskrift. Håller dina uträkningar måttet bör du kunna bli berömd.
Monodemon
17 december 2009, kl 10:21
Jag gillar att du är ödmjuk och saklig.
Enligt denna överblickbara sammanställning med källhänvisningar står mänskligt producerad koldioxid för 0,117% av den totala växthuseffekten.
http://www.geocraft.com/WVFossils/greenhouse_data.html

Vissa fysiker som Gerhard Gerlich och James A. Peden hävdar t.o.m. att växthuseffekten är ett påhitt.
Som lekman har jag tagit del av flera andra uppskattningar av koldioxidens bidrag till växthuseffekten. Min samlade bedömning är att vi ännu inte vet. The science isn't settled, helt enkelt.
Vad vetenskapen däremot tycks vara entydig om är att större delen av koldioxidens potential som växthusgas redan är uppfylld. Effekten av ökad koldioxidhalt avtar enligt en logaritmisk skala.
En fördubbling av koldioxidhalten i atmosfären innebär m.a.o. inte en fördubbling av dess växthuseffekt. Att spendera biljoner dollar på en magkänsla om att vår utandningsluft nog är apokalypsframkallande ändå ter sig inte som en god idé i mina ögon.
bildterberg
18 december 2009, kl 00:40
Osäkerheten i IPCC:s modeller återspeglas bl.a. i den osäkerhet
angående modellering av feedback från moln som visas i AR4-WG1, kap. 1
längs ner till höger på sidan 114:

"The importance of simulated cloud feedbacks was revealed
by the analysis of model results (Manabe and Wetherald,
1975; Hansen et al, 1984), and the fi rst extensive model
intercomparisons (Cess et al., 1989) also showed a substantial
model dependency. The strong effect of cloud processes on
climate model sensitivities to greenhouse gases was emphasized
further through a now-classic set of General Circulation Model
(GCM) experiments, carried out by Senior and Mitchell (1993).
They produced global average surface temperature changes
(due to doubled atmospheric CO2 concentration) ranging from
1.9°C to 5.4°C, simply by altering the way that cloud radiative
properties were treated in the model. It is somewhat unsettling
that the results of a complex climate model can be so drastically
altered by substituting one reasonable cloud parametrization
for another, thereby approximately replicating the overall intermodel
range of sensitivities."

Visst verkar det föga förtroendeingivande att återkopplingen från moln är
så dåligt modellerad så att osäkerheten blir så stor i modellen.
andeem
21 december 2009, kl 14:25
Jag kommer inte att bevaka kommentarsfältet här i fortsättningen. Den som vill ha en reaktion från mig lämnar lämpligen sin kommentar på http://emretsson.net.
Möjigheten att kommentera är avstängd av bloggens ägare
Bloggar om både klimatvetenskap och klimatpolitik på emretsson.net. Anser att vetenskapen tydligt visar att klimatförändringarna orsakas av människan och kan få allvarliga konsekvenser om inte utsläppen begränsas kraftigt.

Gillar kärnkraft och förnyelsebar energi. Hoppas på ett kraftfullt, bindande globalt avtal på COP15.

Senaste blogginläggen

Senast kommenterade


Denna blogg modereras inte på förhand av Aftonbladet och här gäller inte det utgivaransvar som finns på Aftonbladet.se. Bloggens innehavare är ansvarig för allt innehåll.

Tipsa oss om du upptäcker något regelbrott. Läs reglerna