Eva, kan du komma med referenser till att vargen är rödlistad och hotad?

Jaha, dessa vargar, kan ju inte låta bli att se det sorgliga i debatten när människor i de områden äntligen får chansen att jaga varg för att bibehålla ett någorlunda skyggt beteende hos dessa djur samt förebygga attacker mot sina tamdjur och hundar. I höstas kom det in en varg i Roslagen, den sköts efter en vecka och stammen utrotades lokalt..eller hur man nu skall formulera det. Det var ju inte direkt så att det stod folk på barrikaderna och hojtade då. Det är väl alltid lättare att representera en vrålande mob en den utsatta minoriteten som vanligt. Lika sorgligt att se hur debatten vinklas lika sorgligt är det ju att se en miljöminister som helt plötsligt svänger och inte vågar stå upp för sin sak.

Om nu 27 vargar sköts på bara någon dag så kan väl knappast vargstammen vara så hotad som du/ni på eran tidning säger. Vidare ska sägas att eran rapportering av hur jakten sköttes var väldigt enkelriktad. Jägarna hägdes ut som slaktare och mördare som sköt på allt som rörde sig. I själva verket skötte jägarna sig exemplariskt bra, iaf enligt Lars Furuholm på länsstyrelsen i Värmland. Olof Liberg som leder det skandinaviska vargprojektet rekommenderade att 41 vargar kunde fällas utan att stammen skulle hotas. Jag tycker att sveriges största tidning skulle kunna vara mer proffsig än så här, bättre källkritik o.s.v. /Peter Larsson, Fränsta

Jägarnas Riksförbund har redan hoppat av överenskommelsen och LRF har inte förankrat beslutet hos sina medlemmar.

så där försvinner två parter.

I Värmland har ledande politiker redan sagt till sina väljare att de inte kommer att acceptera inplantering, så där försvinner dom.

Kort sagt.
Jägarlobbyn har fått den delen av avtalet de var intresserade av, nu kommer de att klättra över lik för att slippa den för vargen viktiga delen, inflyttning/inplantering.

Senast i morse gick Eskilssons politiske sakkunnige ut och sade i DN att invandringen skulle ske med max 4 individer på 5 år.

Så dessa 20 som det står om i riksdagsbeslutet har redan frångåtts.

Wake up and smell the coffee, riksdagsbeslutet har från början varit en beställningsprodukt,

vi kan ju börja med den som allmänt kallas för Rovdjursutredningen.
Att denna enmansutredning, författad av Svenska Jägareförbundets representant Åke Pettersson, vice ordförande i Laxå jaktvårdskrets med ansvar för storvilt, kommer fram till att det ska jagas varg är inte förvånande.

Det som är förvånande är att den förs fram som om den inte utsatts för kritik, vilket man ser bland de kommentarer som experter och forskare fått lämna i utredningen, att kritiken är väldigt hård, bitvis underkänns hela utredningen just för att den är så enskilt inriktad på Jägareförbundets (och Jägarnas Riksförbunds) behov.

I Naturvårdsverkets utredning ser man redan i uppdragsbeskrivningen att de inte ska utreda OM vargjakt är lösningen, de ska utreda HUR jakten ska gå till.

Sedan har vi Skandulvs utredning.
Samma sak där om man läser uppdragsbeskrivningen.

Varför tillkallar man inte hjälp från USA och Yellowstone? Där finns ju otroligt kunniga människor som har arbetat med både inplantering utav varg (få den att stanna i utsläppsområdet) och sammarbete med lokalbefolkningen med utbildning och vetenskaplig fakta om vad för positivt varg faktiskt tillför och vad för metoder som fungerar för att få en fredlig "grannsämja" sinsemellan.

Men också vad man kan göra vid uppkomsten av s.k. problemvarg, hur löser man detta på bästa sätt? Hur ska man kunna skrämma vargen att hålla sig borta från bebyggelse`? etc etc

Sorgliga är att det finns så otroligt mycket forskarmaterial och kunskap i andra länder att hämta in men regeringen har tyckligen inte kommit att tänka på detta. Utan här förblindas man av jäggarlobbyns okunskap och i bred utsträckning egoism.

Att låta folk få skjuta varg som ingenting gjort hjälper inte, det ökar inte förståelsen för varför man ska ha varg och det hjälper sanneligen inte dessa människor att bli av med sin obefogade rädsla och okunskap med vad för sorts djur vargen faktiskt är. Hur deras flock dynamik ser ut, hur lika vargar är vår egen uppbyggnad utav familjekrets.

Torving: Kom upp ur skyttegraven! Vargarna i Sverige är ju inte jämt spridda över hela landets yta utan lever i flock inom mindre områden. Att skjuta varg i ett vargrevir när det är spårsnö är ingen konst om man är tillräckligt många jägare. Det var ju tiotusentals frivilliga inom jägarkåren, så nog deltog tusentals. Dessa förutom de ljusskygga tjuvskyttar som annars härjar i skogarna..

Man planterar tulpanlökar men inte ut vargar. Man släpper, sätter ut eller flyttar vargar.

http://www.jagareforbundet.se/svenskjakt/Vargdodade-hundar/

ni som är så kär i vargen, läs! Sen kan ni flytta vargarna till Stockholm. Fattar inte hur man kan sitta i storstäderna och bestämma om saker dom inte kan ett skit om.

"Nu måste befolkningen i Värmland och Dalarna förstå att vargen kommer att finnas kvar i deras marker" - Varför ska den det? För att sådana som du, som inte lever i vargområden, har tamdjur i vargområden eller jagar i dessa områden, tycker att vargen hör hemma här? Dessutom ska den lotsas genom samernas områden?! Så där har politikerna i stora staden bestämt att vargen inte får leva. Däremot är det tydligen inte så noga med oss i Värmland och Dalarna. Helt ofattbar politik i mina ögon!

Om man vill veta hur tankegångarna är inför inflyttning av varg och hur det ska lösas kan man hitta några ledtrådar här: http://www.popgen.su.se/pdf/Genetisk%20forstarkn%20av%20skand%20varg%20Rapport%20till%20NV%204%20feb%2009.pdf
Den mest lockande politiska lösningen för Carlgren är sannolikt att sitta och vänta och hoppas på att någon varg invandrar och lyckas undgå att skjutas i renbetesområdet de närmaste fem åren. Inte så sannolikt men jag skulle tro att Carlgren stilla ber om ett liknande under. De andra åtgärder som är möjliga enligt utredningarna lär inte vara så populära (etablera vargrevir i renbetesområdet för att på så vis låta den svenska vargstammen få en korridor mot finland).

Ja hörninini, det verkar som alla snöat in på smådetaljer och skippat den STORA frågan. Varför kan inte ett av världens rikaste länder ha råd att ha ETT fungerande ekosystem när vi tycker att u-länderna ska ha det?
Det är vinstdrivna skogsägare och perversa jägare som bestämmer i det här landet, patetiskt.
Samerna är inget annat än köttarbetare med tamboskap.
Fårägarna lata rackare som inte orkar ta hand om sina djur.
Jägarna släpper ut sina sönderavlade hundar som stått instängda i bur utomhus i skogen och tror de ska agera streetsmart när de möter en varg.
Allt det här är för sorgligt.
För en ordentlig diskussion om vi ska ha natur i detta landet istället?

vinstdrivna skogsägare
perversa jägare
Samerna är inget annat än köttarbetare med tamboskap
Fårägarna lata rackare
Jägarna släpper ut sina sönderavlade hundar

Sådana här invektiv visar att det är en gapig mobb en samling intlligensbefriade gaptrastar som försvarar en vargpolitik som går stick i stäv med vad riksdagen och därmed folkmajoriteten beslutat.
Att ni dessutom får oinskränkt stöd av okunniga journalister är ju bara sorgligt.
Ni har växt upp med fruktstund och ett omotiverat högt självförtroende, äter lunch och middag hos mamma Blir nerbäddad med gosenalle och får en saga berättad. Men om vargar känner ni inte till någonting.

fungerande ekosystem,var ekosystemet trasigt i drygt 100 år utan varg då ?

att överlåta allt till vargen leder till sikt på utarmning av flera andra djurgrupper som kommer i dess väg

ett vargrevir innehåller till sist bara varg och inga andra fyrfota djur av just den anledningen,så långt från er sk balans man kan komma

Ja du, chefen...
Snacka om att generalisera! Skogsägare är bara intresserade av pengar, fårägare lata och jägare perversa. Jag vet inte var du bor men du borde nog ta en titt på verkligheten innan du kastar skit så där. Sverige är inte längre ett av världens rikaste länder och ekosystemet klarade sig fint förr, när vargen var utrotad. Att låta en vargstam vara koncentrerad till framför allt värmland, dalarna, gästrikland är inte acceptabelt. Vad skulle du säga om vi stängde ner alla anstalter runt om i landet för att istället samla alla interner på ett och samma ställe? Där du bor? Skulle tro att ungarna skulle få leka inomhus istället, bakom låsta dörrar. Vi kan ha 200 vargar i sverige under förutsättning att de inte är koncentrerade på en relativt liten yta av vårt avlånga land. Annars får man anpassa storleken på stammen.

Märkligt att flumromantikernas djurvänlighet endast omfattar rovdjuren och då främst vargarna. Om vargarna som finns i Sverige är så inavlade valde man fel vargar när man började varginplanteringarna på 70-talet. I Sverige har ju vargen utrotats en gång tidigare när man insåg vilket skadedjur den är och tvingade folk att delta i utrotningen. Nu kastar man ut skattemiljarder på vansinnigheter som utplanteringar av vargar från utlandet, folk som kör omkring i tjänstebilar och spårar vargar, flyger omkring i helikopter och pejlar vargar. Sätt stopp för vansinnigheterna med att slänga bort skattepengar på ett skadedjur som vargen, skjut bort varenda varg som finns i Sverige så försvinner ju vargarna med påstådda dåliga gener och ska det planteras in nya vargar ska det vara inom inhängnader där vargälskarna kan mata sina kramdjur på egen bekostnad utan att det kastas bort skattepengar på enfaldigheterna. Lägg skattepengarna på nyttiga angelägenheter inom samhället istället för vargvansinnigheter.

Vargen rödlistad ? kanada har närmare 50000 vargar av samma art ! Fick jag bestämma så skulle jag söva en flock och släppa ut den i Stockholm ! Minns när en björn sågs i stockholmstrakten vicket liv det blev ,polispådrag helikopter övervakning hela baletten ! Och att vargen är ofarlig för människan ?Fråga den kanadensiske killens föräldrar vad dom tycker !
Har läst rätt mycket som skrivits av varg vänner, ni rabblar olika fakta som ni inte har en aning om dom stämmer , och statistik som Fan läser bibeln , att det finns mycket varg i Rumänien beror på
att Caucescu inte tillät någon att ha vapen ! Alla diktatorers stora skräck ,Hu gemene man med vapen , hur många tror ni att vargen satt isej där i Rumänien ingen vet för dom är inte så skarpa på folkräkning där på vishan i obygderna ! Visa lite sans så kanske vi kan diskutera !

herregud vargarna är juh för fan inte friska skjut av hela jävla stammen vill ändå inte ha dom på gården för fan om ni ska hämta mer släpp ut dom i sthlm så får vi se om de är lika mycke grin på dom när de strycker vargar i hela stan

Chefen: Vad surrar du om? Varför ska man måsta använda alla dessa överdrivna extremer hela tiden.

Vinstdrivna skogsägare: Ja, självklart vill man tjäna pengar på nåt man jobbar med. Eller?? Antar att det är älgen du syftar på så då kan du ju få komma och titta på hur ett sönderbetat hygge ser ut..

Perversa jägare som bestämmer: Sist jag kollade så var det regeringen som bestämmde? Och glöm inte att ALLA intresseorganisationer har LOBBYverksamhet.. Även naturskyddsföreningen (som i slutändan åxå är vinstdrivande!!)

Samerna: Renägande samer antar jag du menar.. Finns en hel massa olika samer.. inte alla samer har renar! Och JA dom måste åxå ha pengar för att överleva = sälja kött!!

Sönderavlade hundar: Sist jag kollade så var jakthundarna de i särklass minst sönderavlade hundraserna! De ska ju för fan orka springa till skillnad från en bulldog, schäfer etc... Och att påstå att de står i nån bur i skogen. Kom igen nu.. Håll dig till verkligheten! De jag känner som har hund sköter dessa riktigt bra. Mina är mest inne som vilken annan hund som helst!

Ordentlig diskussion pratar du också om. När ska man inse att i naturen bor åxå människan! Människorna verkar ingen bry sig direkt om.. De får väl skylla sig själva för att de bor i skogen? Gör som alla vettiga människor, flytta till stockholm!! Eller??

det handlar om att vinna folks förtroende, säger Carlgren!? det är exakt det som psykopater, sociopater och missbrukare sysslar med hela dagarna för att kunna fortsätta med sitt missbruk, övergrepp o.s.v och för att överleva själva! de lurar människor hela tiden runt omkring sig, en sorts lögn! det är inte för intet de kallas "lögnens folk"

En ledarblogg med direkta lögner . Vargen är inte på något visvarken rödlistad eller hotad.
Det skjuts årligen över femtontusen vargar i Ryssland ungefär lika i Kanada det och stammen minskar inte.däremot så har vi i Sverige varit utan varg ett antal år och anpassat livstil jordbruk och boskaps upfödning och viltstammar efter det och nu ska det raseras av folk som varken äger marken jakträtten eller bor på stället . det är lätt att vara generös och säga sig ha råd när det är andra som får stå för notan.

Toppenförslag från "Minkha" som skrev;

"Varför tillkallar man inte hjälp från USA och Yellowstone?"

Låter himla klokt. Vi behöver nog lite hjälp utifrån för att lösa denna infekterade debatt om ett stackars fyrbent liten varelse som bara gör vad rovdjur och andra djur alltid gjort - Försöker överleva!

brinner för yttrandefriheten och alla människors rätt att sätta sig upp mot förtryck och maktmissbruk. Och för naturen.
Patetiskt att du inte stryker det för även detta är ju en lögn av dig. Du tålde inte ett inlägg med fakta .

Härligt att man skapade lite puls hos girigheten.... Nedan en lite utveckling av ämnet, invektiven är på köpet :)

“What is man without the beast?
If all the beasts were gone,
Man would die from a great loneliness of spirit.
For whatever happens to the beasts
Also happens to man.
All things are connected.
Whatever befalls the earth,
befalls the sons of the earth.”

(Chief Seathl. A North American Indian in a letter to the
President of the United States of America – 1855)

1. Perversa jägare: De är inte viltvårdare utan skjutgalna gubb- & kärringjävlar ex – de skär ballarna av den flådda vargen – varför? Kan berätta att de får fr 4 000 kr st och uppåt för dem. De betraktar alla bytesdjur som sin personliga egendom, ingen annan ska få. Det är för naturupplevelsen vi vill vara i naturen – mors… använd paintboll då om du vill skjuta eller kamera om du vill uppleva – döda inte.
2. Vinsthungriga skogsägare – avverkar sin skog på det mest ekofientliga sätt som finns, allt för pengarna. Kalhyggen, utarmning av diversifierad flora som resultat. Återplanterar snabbväxande träd. Vidrigt att bara pengar styr. De jävlar som kämpar med riktigt skogsbruk med tex häst får avslag från EU och självdör.
3. Jakthundar – står i burar utomhus, inavlade stackars sönderskällda jämtspetsar, gråhundar och pointers, kan inte försvara sig mot ett vilt djur, enbart avlade på spår och ställ. Köp en frisk herdehund istället (valfri ras, tex ortjavka) som vet hur man handskas med vilt. För övrigt visar statistik att fler jakthundar skjuts av egna jaktlaget, körs ihjäl av bilar än skadas av rovdjur.
4. Stackars, stackars rädda barnen – kan inte gå i skogen – men för fan lär dig om din omgivning, det får alla andra göra som bor någonstans. I stan får man lära sina ungar hur de klarar en tunnelbaneåktur en lördagskväll utan att bli skadad av ett rovdjur, samma sak på landet – lär dig! (gå i flock, var uppmärksam på din omgivning, backa långsamt, skräm, slåss, larma – inga problem)
5. Lata djurägare dvs tamdjuren inklusive renar – i alla tider måste man ta hand om sina djur, sluta vara så förbannat lata om ni ska ha djur, var en herde, ha herdehund på plats, se till dem ständigt. Det är att ta hand om sina djur. Man kan för fan inte sätta upp en hage i skogen eller släppa ut dem på fjället sedan åka hem till lädersoffan och titta på lets dance och lyfta EU bidrag för man är så djävla naturfolkmässig. (och sedan köra djuren fram och tillbaks i boskapsvagnar och driva dem med snöskoter och helikopter) Lär av de som kan djur dvs naturfolk som tjerker, masaier eller varför inte arbetssättet på gamla tiders fäbovallar.
6. Ekosystem i Sverige: Det är tamefan en ynkedom av ett av världens rikaste länder som ständigt slår sig på bröstet och har åsikter om de stackars tigrarna, pandorna, sälarna, isbjörnarna, lejonen, noshörningarna osv osv i de allra fattigaste av världens hörn – De som kämpar med näbbar och klor för sin överlevnad. De får inte kröka ett hår på rovdjuren, för de är så viktiga i sina ekosystem, skit samma om de kan försörja sina barn med de pengarna – det är för fan ett direkt hån att vi ens öppnar käften. Visa mig ETT fungerande ekosystem i detta land, där våra ursprungliga nordiska fauna med varg och björn som topp-predator, därefter mård, lo, räv, örn, grävling mfl livnär sig och reglerar på ett naturligt sätt stammarna av bock, hjort, ren, småvilt och älg. Överallt dessa förbannade jägare som bestämmer hur vår natur ska se ut – vilket jävla pack. Visa mig en jägare i Sverige idag som behöver skjuta djur för sin överlevnad, jag menar, annars svälter hans barn ihjäl…??? Jag kan för övrigt upplysa världen om att 800 älgar är mina, betalade via min skatt och dem ger ni fan i.
7. Angående landbygdsfolk versus storstadsfolk. Jag säger: sätt upp ett staket jäms med dalälven och evakuera de som inte vill leva på naturfolksvis ovanför. Gör om hela skiten till ett naturreservat på naturens villkor, bygg lite schyssta lodger och tjäna riktiga pengar på vår gemensamma natur istället. De som väljer att bo kvar och jobba kommer att bli rika som troll. Sitt inte i ert deppiga norrland i era 300 kvm hus med alla stadsbekvämligheter, snöskotrar och bastu med hotubs och lev på socialbidrag, barnledighetspengar, a-kassa och EU bidrag och tjut över att det är så farligt att bo i naturen – hycklare – kom in i matchen istället. Vill du leva med alla bekvämligheter – flytta till stan. (Men lantisarna blir ju så jävla förvirrade och konstiga så fort ni ser en rulltrappa – alla stressar ju hela tiden… buhu, cryface!)

Kom igen nu Sverige - show som heart!

Nu blev det minsann lite puls på jägarna…
Här kommer en liten utveckling av ämnet inklusive diverse invektiv jag inte förmår undanhålla er.

1. Perversa jägare: De är inte genuina viltvårdare jag talar om, sådana känner jag ett antal både i Sverige och på andra kontinenter utan skjutgalna gubb- och kärringjävlar. Som ex – de skär ballarna av den flådda vargen – varför? Jo det finns nämligen en marknad för sådana från 4 000 kr per styck, populärt även att hänga torkade sådan i halsband. De betraktar rovdjurens bytesdjur som sin egendom, ingen annan ska få. Det är för naturupplevelsen vi vill vara i naturen – promenera då, vill du skjuta använd paintboll eller kamera om du vill uppleva – döda inte. Den vård och tillsyn naturen behöver klara viltvårdarna av.
2. Vinsthungriga skogsägare – avverkar sin skog på det mest ekofientliga sätt som finns, allt för pengarna. Kalhyggen (som era kära bytesdjur sedan äter upp), utarmning av diversifierad flora som resultat. Återplanterar snabbväxande träd. Vidrigt att bara pengar styr. De jävlar som kämpar med riktigt skogsbruk där hyggen och sönderkörd skog inte förekommer med tex häst får avslag från EU och självdör.
3. Jakthundar – står i burar utomhus, inavlade stackars sönderskällda jämtspetsar, gråhundar och stövare (tax och spaniels brukar väl få vara inne – de är ju så söta?), kan inte försvara sig mot ett vilt djur, enbart avlade på spår och ställ. Köp en frisk hund istället (valfri ras, tex ortjavka) som vet hur man handskas med vilt. För övrigt visar statistik att fler jakthundar skjuts av egna jaktlaget, körs ihjäl av bilar än skadas av rovdjur. Ha din hund i koppel om den betyder så mycket för dig.
4. Stackars, stackars rädda barnen – kan inte gå i skogen – men för fan lär dig om din omgivning, det får alla andra göra som bor någonstans. I stan får man lära sina ungar hur de klarar en tunnelbaneåktur en lördagskväll utan att bli skadad av ett rovdjur, samma sak på landet – lär dig! (gå i flock, var uppmärksam på din omgivning, backa långsamt, skräm, slåss, larma – inga problem)
5. Lata djurägare dvs tamdjuren som får, häst och ko inklusive renar – i alla tider måste man ta hand om sina djur, sluta vara så förbannat lata om ni ska ha djur, var en herde, ha herdehund på plats, se till dem ständigt. Det är att ta hand om sina djur. Man kan för fan inte sätta upp en hage i skogen eller släppa ut dem på fjället sedan åka hem till lädersoffan och titta på lets dance och lyfta EU bidrag för man är så djävla naturfolkmässig. (och sedan köra djuren fram och tillbaks i boskapsvagnar och driva dem med snöskoter och helikopter) Lär av de som kan djur dvs naturfolk som tjerker, masaier eller varför inte gamla tiders drift av fäbodar.
6. Ekosystem i Sverige: Det är tamefan en ynkedom av ett av världens rikaste länder som ständigt slår sig på bröstet och har åsikter om de stackars tigrarna, pandorna, sälarna, isbjörnarna, lejonen, noshörningarna osv osv i de allra fattigaste av världens hörn – De folken som kämpar med näbbar och klor för sin överlevnad. De får inte kröka ett hår på rovdjuren, för de är så viktiga i sina ekosystem, skit samma om de kan försörja sina barn i år med de pengarna de får för ett skjutet djur – det är för fan ett direkt hån att vi ens öppnar käften. Visa mig ETT fungerande ekosystem i detta land, där vår ursprungliga nordiska fauna med varg och björn som topp-predator, därefter mård, lo, räv, örn, grävling mfl livnär sig på ett naturligt sätt av bock, hjort, ren, småvilt och älg. Överallt dessa förbannade jägare som bestämmer hur vår natur ska se ut – vilket jävla pack. Visa mig en jägare i Sverige idag som behöver skjuta djur för sin överlevnad, jag menar annars svälter hans barn ihjäl…??? Jag kan för övrigt upplysa världen om att 800 älgar är mina, betalade via min skatt och dem ger ni fan i.
7. Angående landbygdsfolk versus storstadsfolk. Jag säger: sätt upp ett staket jäms med dalälven och evakuera de som inte vill leva på naturfolksvis ovanför. Gör om hela skiten till ett naturreservat på naturens villkor, bygg schyssta eko-lodger och tjäna riktiga pengar på vår gemensamma natur istället. De som väljer att bo kvar och jobba med turism kommer att bli rika som troll. Sitt inte i ert deppiga norrland i era stora hus med all världens bekvämligheter, snöskotrar och bastu med hotubs och lev på socialbidrag, barnledighetspengar, a-kassa och EU bidrag och tjut över att det är så farligt att bo i naturen – hycklare – kom in i matchen istället. Vill du leva med alla bekvämligheter – flytta till stan. (Men lantisarna blir ju så jävla förvirrade och konstiga så fort ni ser en rulltrappa – alla stressar ju hela tiden… buhu, cryface!)

Kom igen nu Sverige – ta bort de inavlade jägarna ur denna debatt. Ge dem varsin banjo istället :o)