Senast Skrivet

Slumpa en blogg
Lisa Magnusson
Privat, men aldrig personlig.

Mononormativitet.

Jag skrev en gång för ganska, men inte alltför, länge sedan en text som handlade om monogami versus relationsanarkism.

Mm, relationsanarkism är den hittills bästa term jag funnit för det som är... tjaa inte monogami. Och ja, jag kanske är ovanligt känslig, men kring ord som polygami står för mig en osund sky av flummig sekterism. Jag tycker i och för sig inte att beteckningen relationsanarkism är helt klockren heller, men den är i alla fall bättre. Bäst hittills.

Fast texten jag skrev var alldeles för lång och obehändig, och det blev aldrig något med den, och sedan dog datorn jag skrev den på för gott. Nu tänkte jag försöka rekonstruera, med anledning av Isabelle Ståhls hastigt ihopkomna men likväl mycket lyckade debattartikel lite halvt apropå Tiger Woods och hans förmodade otrohet mot sin svenska hustru Elin.

Isabelle Ståhl says: "Vi matas från födseln av media och samhälle med synen på att kärlek inte är äkta om den inte är exklusiv och dedikerad till en enda. Om man blir kär i en annan person än sin partner ärden eenda legitima lösningen tydligen att göra slut med partnern och bli tillsammans med den andra personen, oavsett hur bra relationen till partnern är. Det är bisarrt.

Naturligtvis följer förvirring och känslomässiga dilemman om man väljer utöva kärlek till två eller flera personer istället för en, men varför skulle dessa problem vara värre än de som monogama relationer innebär? Jag tycker att det känns mycket tryggare att bli vald och bortvald i små doser i stället för det binära att vara ihop/göra slut."


Elin Grelsson (ej gift med Tiger Woods!) invänder på twitter:

elin grelsson twitter tiger woods.jpg

Fast hördu, Elin Grelsson! Det där var väl att skjuta vid sidan av målet på ett synnerligen mononormativt sätt?!

Sedan: Varken Isabelle Ståhl, Elin Grelsson, du eller jag vet vad äktenskapet som sådant betyder för Tiger Woods och hans hustru (som vi för övrigt bara bryr oss om på grund av att hon är svensk). Ingen vet vad de har kommit överens om. Därför bör vi undvika att vällustigt förfasande värja oss mot alla lögner som kan tänkas ha förekommit ifall det är ett traditionellt äktenskap det handlar om och ifall de rykten som säger att han varit otrogen talar sanning. Vi vet faktiskt inte ett skit.

Men här är i största allmänhet min egen femtioöring vad parförhållanden anbelangar: Jag är romantiker ut i fingerspetsarna, och med det menar jag delvis att jag inte vill se den grå vardagen i vitögat. Jag tror visserligen på rationalitet och rakhet, men bara så länge verkligheten inte är alltför tråkig. Jag tror också på livslång kärlek.

Man vet aldrig, och det är också en del av tjusningen med kärlek, något som får oss att verkligen värdesätta den mer. Ändå är jag ganska säker på att jag kommer att älska min lillasyster till den dag jag dör, jag skulle nog till och med våga sätta min högra hand på det. Samtidigt älskar jag flera andra: Mina föräldrar, det franska trollet, ett antal vänner.

Jag tror inte att min lillasyster tar illa upp av det. Faktiskt vore det väl direkt konstigt om hon krävde av mig att få vara den enda jag älskade? Då skulle vi betrakta henne som ett psykstört och osäkert kontrollfreak som behövde hjälp. 

För mig är parförhållanden som djup vänskap plus sex. Det enda som i längden skiljer en pojkvän från en pojke-som-är-en-vän är att man i de flesta fall ligger med den ena men inte med den andra. I en pojkvän är man dessutom också oftast först förälskad. Men tro mig, när man bott ihop med någon i en skokartong i sju år så känner man inte längre den där pirriga känslan av ÅH GUD JAG DÖÖÖÖR JAG VILL BARA SLÄNGA MIG ÖVER HONOM så snart han kommer innanför dörren.



Love, love, love...

Den del av mina femtio öre som jag hittills har klargjort är nog ganska självklar och allmänt accepterad. Därför tycker jag att det är ytterst förunderligt att slutsatsen vi envist klamrar oss fast vid fortfarande är att man ingen annan sexuell kärlek skall känna jämte den man känner för sin officiella partner.

En outtalad sanning är att man kanske då och då attraheras av någon annan, men man får inte göra något åt det. För då..? Ja, fortsättningen på den meningen förblir höljd i dunkel, för det går - enligt vår kultur - inte att utforska den utan att landa i en enda härva av svartsjuka och svek och hat. Att ens hänge sig åt fantasier om någon annan är ett fruktansvärt svek. För att inte tala om att flirta. Eller hångla, åh, det är fatwa på det.

Vår kultur har på ett sätt mycket stor förståelse för att kärlek är en outsinlig brunn att ösa ur. Föräldrar förväntas älska alla sina barn, ingen skulle komma på tanken att försöka få ur dem vem de älskar mest och säga att de måste välja, att det är taskigt att hålla alla ungarna på halster, SÄG NU RÅ. Inte heller skulle det väl falla någon in att se det som ett tecken på känslomässig ytlighet ifall en person har mer än en god vän.

Vi är på ett plan helt ense om att kärlek är som, tjaa, fildelning: Det blir mer och inte mindre av den ju mer man sprider den. Och vi är alla på det klara med att svartsjuka handlar om en känsla av otillräcklighet som den svartsjuka personen bör jobba med.

Och ändå! Ändå vågar vi inte släppa taget om det monogama parförhållandet som det enda rätta. Ack, vanans makt!

Jag har inga synpunkter på Tiger Woods och hans äktenskap, för jag har ingen som helst aning om hur det ser ut. Däremot säger det något om vår kultur hur vi reagerar på rykten om att X kraschade sin bil mot ett träd efter ett stormigt bråk om otrohet som eventuellt fått hans hustru, Y, att beväpna sig med en golfklubba och jaga honom.

"Jag blev så besviken när jag fick höra senaste nyheterna om X. Jag hade högre tankar om honom och trodde att han var bättre än så./ Y är som en av familjen/ Jag hoppas att hon använder en driver nästa gång i stället för en järntrea."
("Hoppas Y använder en driver nästa gång", Jesper Parnevik, Expressen, 3:e december.)

"Y är vår hjältinna. Hon reagerade så starkt på ryktena om makens otrohetsaffärer, att hon fick honom att tappa fattningen och krocka i sina försök att fly fältet."
("Y:s svåra val - hur hon än gör", krönika av Britta Svensson, Expressen, 3:e december.)

"Vi är både ledsna och chockade över det som kommit fram./ Jag tycker synd om henne. Y tillhör ju på sätt och vis vår familj. Hela den här situationen är verkligen jättetråkig./ Vi har varit schysta mot X tidigare, men nu får han skylla sig själv. Vi hade högre tankar om honom, han är inte den vi hade trott./ Det här är inte över än. Men jag har tappat all respekt för honom, framför allt som man och pappa. Det känns inte ens som det spelar någon roll vad han gjort på golfbanan. Min respekt för honom som person är borta."
("Jesper Parnevik om X-historien: Jag tycker synd om Y", artikel, Aftonbladet, 3:e december.)

Jag vet inte om ni ser hur sjukt det här är?

Monogami handlar om en lika fåfäng som fruktlös önskan om att kunna äga någon till kropp och själ på det att man aldrig skall behöva känna sig ensam och övergiven. Men det är inte genom våra demoner som vi lyckas skapa riktigt nära relationer, tvärtom får de oss blott att fjärma oss alltmer från varandra. Förstår ni inte det?



It IS complicated.

76 kommentarer
Alexander
3 december 2009, kl 23:04
Jag tycker du har rätt i det mesta i det här inlägget, och jag gillar att den konventionella synen på förhållanden utmanas, men samtidigt tycker jag du överförenklar och vinklar en del också. Det är kanske svårt att undvika när man vill ta tydlig ställning mot någonting, men ändå...
Lisa Magnusson
3 december 2009, kl 23:30

På vilket sätt menar du att jag "överförenklar och vinklar"? Jag menar inte att jag absolut inte gör det, jag bara undrar vad du menar.
Danitra
min blogg danitra.wordpress.com
3 december 2009, kl 23:53
Bra text!

Jag har många gånger funderat på hur många förhållanden som offrats i monogamins namn.
Lisa Magnusson
4 december 2009, kl 00:56

Tack!
Himmelen
3 december 2009, kl 23:54
Belle & Sebastian tycker man om. Fantastiskt band, bra låt fyra bacontärningar av fem möjliga
Lisa Magnusson
4 december 2009, kl 00:56

Ja, de är ett av de kanske bästa banden någonsin, enligt min mening.
stefan hallgren
4 december 2009, kl 00:02
Men när det gäller sex och parförhållanden handlar det väl om en kontraktsgrej också? Särskilt historiskt, innan det fanns p-piller och legala aborter och sådant. För att om kvinnan blev med barn så ville den utpekade fadern också ha någon slags garanti för att han också var fadern. Samma sak ur barnets synvinkel: man vill veta vilka bägge ens biologiska föräldrar är. Så "trohetsprincipen" var en viktig princip för att ingen skulle känna sig lurad när det gällde dessa frågor.
Lisa Magnusson
4 december 2009, kl 00:58

Äktenskap har traditionellt handlat om att gifta samman släkter och gårdar och ägor, och att tonvikt lades på trohet beror säkert på de skäl du anger. Det här med att överhuvudtaget grunda förhållanden på romantik är en historisk parentes.
Purusha
4 december 2009, kl 00:12
Alla tycks missa det moraliska dilemmat. Parterna som har ingått en kärleksrelation måste få ha denna på samma villkor. De måste åtminstone ha chansen att välja på vilka villkor. Villkoren kan inte vara att den ena parten väljer monogami medan den andra har flera relationer vid sidan om, inte om han/hon har intalat sin partner att han bara har henne/honom. Synden ligger alltså inte i att man älskar flera utan att man bedrar sin partner, intalar honom/henne att det ligger till på ett annat sätt och ger alltså henne inte chansen att själv ta ställning till hur han/hon vill leva; polygamt eller monogamt. Det är dubbelmoralen som är den stora omoralen.
Lisa Magnusson
4 december 2009, kl 01:00

Jag tycker att DU missar knäckfrågan när du reducerar det hela till ett moraliskt dilemma och börjar svamla om hur illa det är när någon bedrar en annan. Har du ens läst min text, undrar jag? Det verkar inte så.
Mia
4 december 2009, kl 00:54
Jag saknar den personliga vinkeln i inlägget! Hur skulle du själv reagera om din pojkvän hade 2-3 andra flickvänner, varav kanske någon han passar bättre ihop med intellektuellt, någon sexuellt och en annan är roligare än du? Skulle du kunna koncentrera dig lika bra på ditt jobb och dina vänner, om du inte hade den tryggheten som faktiskt ett monogamt förhållande innebär?

Det är en sak att tycka en massa i teorin, en helt annan om man skulle våga/klara att leva ut det i praktiken. Skulle du det Lisa?
Lisa Magnusson
4 december 2009, kl 01:03

Jag talar självklart utifrån min egen erfarenhet, vad annars? Hur pass personlig vill du att jag skall bli, Mia?

Mer eller mindre öppna förhållanden är alltid en svår balansgång. Men jag känner inte igen mig i din tanke om att ett monogamt förhållande är förutsättningen för att kunna koncentrera sig på jobb och vänner. Jag tycker att det är ett mycket konstigt resonemang.
felmoftan
4 december 2009, kl 01:26
[Isabelle Ståhl i sin artikel:] "I julkklapp önskar jag mig att någon av landets tidningsredaktioner kunde anlita en person med en mindre mononorm-fascistoid inställning som relationsrådgivare"

(Mullret av tusentals taktfast skanderande röster:) Frå-ga Li-sa. Frå-ga Li-sa. Frå-ga Li-sa. Frå-ga Li-sa.

P.S. Jag tror det saknas ett -it- i rubriken på inlägget.
Lisa Magnusson
4 december 2009, kl 20:46

Det är åtgärdat!

Och kampanjen för Fråga Lisa går lite segt, men det kommer en omgång under helgen eller i början av nästa vecka.
felmoftan
4 december 2009, kl 01:41
P.S. igen: Mig tycka om dig mycket. Det är så otroligt mycket som är bra med det här inlägget och dina svar på kommentarer att mitt huvud sprängs. Auuuugh! Ka-splatt. Läggdags.
Purusha
4 december 2009, kl 03:31
Att tala om moral är det att reducera? jag försöker vidga resonemanget. Det är då knäckfrågan uppstår. Om vi älskar så undviker vi att såra dem vi älskar. Det gäller syskon, föräldrar och partner. Det är jävligt svårt och mycket intressantare än att bara tala om vi ska vara fria att älska. Det svåra uppkommer när vår egen kärlek sårar andra, men vi har inte rätt att föra dem bakom ljuset. I så fall får vi söka oss till likasinnade. Det är det jag menar med kärlek och moral. Detta har jag erfarenhet av. Har du, som lovat vara privat men ej personlig?
Lisa Magnusson
4 december 2009, kl 20:51

Moral = en uppsättning regler för vad som är rätt eller fel. Eftersom moral är något högst personligt så ser jag den aspekten som ointressant och försnävande i sammanhanget, ja. Jag håller med om att man i möjligaste mån försöker undvika att såra dem man älskar. Ser dock inte på vilket sätt det skulle utgöra ett argument?
Curre
4 december 2009, kl 06:20
Jag känner inte alls igen mig i din beskrivning. Vadå djup vänskap + sex? Verkar som du aldrig har varit kär på riktigt. När det händer faller alla andra alternativ bort, man vill inte ha nån annan och du skulle inte ens kommit på tanken att fundera på andra. Jag är inte kär bara under en kort förälskelsefas. För mig djupnade det sen och blev ännu häftigare. Hoppas du får uppleva det nån gång :-)
Lisa Magnusson
4 december 2009, kl 20:57

Om du hade läst lite noggrannare så hade du sett att det jag definierar som "djup vänskap plus sex" är längre förhållanden, inte förälskelse. Jag har också varit förälskad, flera gånger. Och förälskelsen skulle jag snarare beskriva som en minipsykos, det är en underbar känsla, men det skulle inte gå att stanna i den förevigt utan att bokstavligen bli sinnessjuk. Krya på dig!
elrayo
4 december 2009, kl 07:06
Det här känns mycket som en semantisk fråga.
Just ordet "älska".
Exemplevis så är jag förälskad i min sambo, men inte förälskad i min syster eller far.
Eller jag är kär i min fru, men jag är inte kär i min far eller min barndomsvän.

Men ordet "älska" fungerar uppenbarligen: Jag älskar min sambo och jag älskar mina föräldrar och syskon.
Här ligger en brist i språket, tycker jag. Jag älskar INTE min syster och min sambo på SAMMA sätt. Fast ordet "älska" fungerar i båda fallen. Jag tycker väldigt mycket om min syster, men jag är kär i min sambo.
Detta gör att det blir lite förvirrande. Det borde finnas ett ord som beskriver "älska"-känslan man har för sina släktingar och ett ANNAT ord som beskriver den kärlek man känner visavi sin sambo/fru.
Annars blir det bara misch-masch och snömos av hela debatten.
Lisa Magnusson
4 december 2009, kl 21:00

Jag tycker tvärtom att det är fint att det finns ett samlingsnamn. Kärlek, det är vad man känner. Älska är vad man gör. Varför krångla till det? Inga hårklyverier i världen kommer ändå kunna göra de olika känslorna man har för andra människor rättvisa.
Purusha
4 december 2009, kl 07:16
Som Curre skriver härovan, det är lätt att förälska sig, men att älska, den känslan blir kvar och ställer större krav. Jag förälskade mig i en nära väns käresta. Vi hade en affär. Jag älskade henne och min vän (dock ej sexuellt). Jag undvek att fortsätta min affär för att inte såra min vän, men kärleken bestod. Vi tre gjorde saker tillsammans i kärlek (hon och jag utbytte ibland förstulna kyssar och jag skämdes för vårt hemlighetsmakeri). Så småningom har han fått reda på vår affär, men vi har fortfarande ett nära och kärleksfullt förhållande. Han och jag trivs tillsammans.Hon och jag trivs tillsammans. Hon vill gärna ha en intimare relation med mig. Han har inte sagt något, men jag har förstått att han är nyfiken och vill vara med. Jag är inte bisexuell och har svårt att tänka mig den varianten. Vi prövar oss fram i vår kärlek, jag försöker vara ärlig, men det är inte lätt om man vill undvika att såra någon.
elrayo
4 december 2009, kl 07:27
Purusha.

Jag tycker det du beskriver mest liknar kättja.
Lisa Magnusson
4 december 2009, kl 21:01

Hahaha!
Purusha
4 december 2009, kl 08:18
elrayo
Du menar kåt. Men det är underordnat, jag älskar framförallt min vän och hans käresta. Henne blir jag fortfarande kåt på. Men det är undrordnat kärleken till dem båda. Och det hindrar inte att jag kan bli kåt på andra.
Lisa Magnusson
4 december 2009, kl 21:01

Kättja är substanstivformen av kåt.
Stargaze
4 december 2009, kl 10:22
Är det inte hemskt att mammor inte vill ha manlig personal på sina barns dagis... Pedofilskräcken gör att massor av killar får växa upp utan manliga förebilder. Det tycker jag är sorgligt
Lisa Magnusson
4 december 2009, kl 21:02

Vad har det med något att göra?
felmoftan
4 december 2009, kl 10:50
"Verkar som du aldrig har varit kär på riktigt."

Monodebattens motsvarighet till "skulle du vilja att din dotter prostituerade sig".

Herregud vad idioter det finns.
felmoftan 2
4 december 2009, kl 11:38
"P.S. igen: Mig tycka om dig mycket. Det är så otroligt mycket som är bra med det här inlägget och dina svar på kommentarer att mitt huvud sprängs. Auuuugh! Ka-splatt. Läggdags."

Monodebattens motsvarighet till "patetisk medelålders man som söker kontakt med bloggtjejer genom att konsekvent hålla med i alla tänkbara avseenden".

Herregud vad idioter det finns.
Transparent
4 december 2009, kl 11:42
Applåder. :)

Plödje i kommentarsrutan som bävrar plöjer tärd och insåg att det blev för långt. Så jag tog det till min egen blogg istället. Titta gärna in och kommentera: http://blogg.aftonbladet.se/wordcrap/2009/12/monogami
Transparent
4 december 2009, kl 12:07
Jag har sedan något år tillbaka blivit övertygad om att sexuellt betingad monogami är en konstruktion av människan. I djurvärlden är monogami socialt betingat, inte sexuellt. Det är inte så svårt att förstå om man resonerar: Det är skillnad på livspartner, kärlekspartner och sexualpartner. Det måste inte vara ett och samma och de måste inte utesluta varandra. Det är fantastiskt egentligen hur snäva människor har blivit gällande relationer, kärlek och sex under denna, rådande norm.

Monogamins fanbärare skriver om att monogami är tryggt, i ett sammanhang där man sätter exklusivitet mot frihet, där man sätter ett motsatsförhållande mellan trygghet och sexuell mångfald. Enligt den logiken kan man inte vara trygg om ens partner har sex med andra, det går inte och är man trots allt trygg så är man inte kär på riktigt. Det blir lite löjligt tycker jag när man applicerar det på andra områden: Då kan jag ju inte heller vara trygg pga vetskapen att min mor även älskar min bror. Men det är ju inte samma sak, skanderar fanbärarna. Nej, men principen är densamma - att det bara finns utrymme för en att älska, att endast ha en relation till en och samma. Det är fördummande.

Svek är naturligtvis sårande, det råder det inga tvivel om och har man kommit överens om sexuell exklusivitet så bör man också upprätthålla det av respekt för sin partner och sitt förhållande. Men vi vänder på det: Det är ju en sak att själv inte vilja ha sex med andra än sin partner, men varför vill man inte att ens partner ska ha sex med andra? Det är inte sällan en avgörande punkt, att det är på den som allt står och balanserar på. Vilket för mig till något vanligt förekommande.

Många monogama fanbärare nedvärderar oliksinnades kärlek, att den som vill ha sex med fler än sin partner inte älskar sin partner på riktigt. Det är en hemsk syn, tycker jag. Som jag ser det är känslor du känner onekligen äkta, något annat vore märkligt. Och jag tycker inte att parkonstellationer och tillhörande regler har något med kärlek att göra, kärlek är en känsla, kärlek är inget regelverk. Och det är vad parkonstellationer och tillhörande regler handlar om: Regelverk, avtal. Överenskommelser. Men om vi nu ska prata om äkta kärlek - varför då sätta monogami som synonom? Jag menar, monogami går krasst ut på att begränsa sin partner efter ens egna egocentriska önskningar, för att dämpa sin osäkerhet och helt enkelt fly undan det idiotiska resonemang man har.

Logiken i att man inte känner äkta kärlek om man vill ha sex med andra än sin partner, implicerar att 1) äkta kärlek och sex är inte separata ting 2) det ena måste utesluta det andra. Med samma logik kan jag hävda att om jag gillar hamburgare så kan jag inte gilla pizza. Om jag älskar min far, så kan jag inte älska min mor. Det är idiotiskt, visst? Det fundamentala felet i resonemanget är att känslorna för den ena står i beroende till känslorna man har för andra. Fast det stämmer ju inte, eller? Vi kan väl älska vänner i plural? Familjemedlemmar, släkt? Vi kan väl göra saker med flera olika personer, utan att bli helt jävla dumma i huvudet?

Varför blir det som är så självklart i alla andra relationer och interaktioner med människor så otänkbart när det kommer till ett parförhållande? Min gissning är att monogami strider mot människans natur, snarare än att allting annat förutom monogami skulle vara fel. Stöd för detta finns i det historiska perspektivet i vilket monogami har varit betydligt mindre förekommande.

Hur kan man kalla något äkta kärlek, att man påstår sig älska och vilja spendera sitt liv med en person - om man samtidigt är beredd att kasta bort personen och förhållandet om "sex med andra" kommer upp på tal? Då står ju den sexuella exklusiviteten, den sexuella ensamrätten, ägandet av personens kropp betydligt högre än kärleken och ja, även partnern i sig. Då är ägandet och begränsningen viktigare än förhållandet i övrigt. Viktigare än allt annat.

Det är bara att stapla upp det för att se hur det inte går ihop: Jag älskar henne, jag vill alltid vara med henne, hon är underbar på alla sätt och vis - men! - om hon vill ha sex med andra, då kan hon dra åt helvete. Social monogami har en funktion, sexuell monogami är blott ett idiotiskt påfund som saknar förankring i det minsta förnuft.

Missförstå mig inte, jag anser naturligtvis att det är upp till var och en hur de vill utforma och utleva sina parrelationer. Det är inte min plats att peka med fingret, men jag tänker inte bemöta monogami som något det inte är. Jag är också av en bestämd åsikt att de som väljer monogami för trygghetens skull enbart anammar falsk trygghet, samt att de av bekvämlighet och negativ egoism väljer att begränsa sin partner istället för att behandla sin egen osäkerhet och sitt ägandebehov. Hur hälsosamt kan det vara att vara övertygad om att ens värde står i beroende till huruvida ens partner vill ha sex med andra eller inte? Jag menar, dessa människor resonerar ju inte så när det handlar om att deras partner kramar andra? Det är så dumt och tragiskt, egentligen.

Att en vän har andra vänner, det påverkar inte ens värde som vän. Men när vi kommer till ett parförhållande, då behöver inte ens partnern ha andra partners, nej, det räcker med andra sexuella kontakter så raserar ens värde som partner. Kan ni inte förklara för mig hur det går ihop, hur det är omöjligt att älska en men vilja ha sex med flera? Många har en favoriträtt men kan tycka om andra rätter, men favoriträtten är fortfarande densamma - det är egentligen inte svårare än så.

Men är det hälsosamt? Är det hälsosamt att värdera sig själv efter huruvida ens partner vill ha sex med andra eller ej?

Sådär. :)
Lisa Magnusson
4 december 2009, kl 21:04

Bra skrivet!
Szara
4 december 2009, kl 12:09
Jättebra och fint skrivet Lisa. Det är många som tycker som du, det vet jag.

Det är även många som inte tycker så. Må de aldrig behöva kompromissa med varandra. I vår generation finns nog ovanligt många fria förhållanden/relaktionsanarkister. Kanske finns det ännu fler i kommande generationer.

Purusha skriver: "Att tala om moral är det att reducera? jag försöker vidga resonemanget. Det är då knäckfrågan uppstår. Om vi älskar så undviker vi att såra dem vi älskar."

Ibland måste man såra för att få vara den man är. Då kanske det är upp till den man älskar att älska tillbaka och ge den friheten som krävs för att man ska få vara sig själv.

Ibland är man för olika och då kommer antingen kärleken till EN person att vinna, eller den framtida chansen till kärlek till flera.

Oavsett så har det inte med saken att göra just här, utan blir ett sidospår du kan skriva om i din egen blogg.

Curre skriver:
"Jag känner inte alls igen mig i din beskrivning. Vadå djup vänskap + sex? Verkar som du aldrig har varit kär på riktigt. När det händer faller alla andra alternativ bort, man vill inte ha nån annan och du skulle inte ens kommit på tanken att fundera på andra."

Jag känner inte alls igen mig i din beskrivning. Vaddå faller alla andra alternativ bort? Man vill ha den man älskar och om man älskar två så vill man ha båda två.

Det är oerhört respektlöst av dig att mena att om man inte älskar på DITT SÄTT, så har man inte älskat alls.

Vad är det som får dig att tro att ditt sätt är rätt? Vad är det som får dig att tro att det bara finns ett sätt?

Låt människor få ha sina känslor utan att du ska behöva godkänna dem. Försök vara lite öppen för alternativ, även om du själv inte behöver använda dem.

Du får ha din enda kärlek. Själv är jag gift och känner mig fullkomligt säker på vad kärlek är, men jag behöver inte förneka alla andra former av kärlek för det, varken för mina vänner, okända eller mig själv.

TRÅNGSYNT heter det när man är som du.
Lisa Magnusson
4 december 2009, kl 21:05

På dem bara!
Transparent
4 december 2009, kl 12:13
Curre är en kärlekselitist, som så många andra monogamister. Men vi kan väl prova ett relativt oanvänt begrepp: Monoamorös? Det tycker jag förenklar.
Curre
4 december 2009, kl 13:07
Szara & Transparant...
Jag lägger inte några värderingar på andras kärlek och dömer inte dom eller avgör vad som är "rätt". Det var inte min avsikt. Jag beskrev min egen upplevelse av kärleken till min tjej och är nöjd med det. Andra jag diskuterat frågan med menar att "när man blir kär i en tjej/kille blir dennes kompisar liksom könlösa", men så är det uppenbarligen inte för alla.

Vem vet, jag kanske blir kär i grannfrun också i helgen. Fast just nu har jag fullt sjå med en :-)
Jennie
4 december 2009, kl 13:25
Underbart Lisa. Jag har tänkt en del på det här själv. Tycker det är mycket intressant (och jag avundas lite) med personer som valt att leva i polygami. Jag ville diskutera det med min sambo, men han blev mest rädd: "Vill du ha någon annan". Nu har jag i alla fall kommit till någon slags insikt. Jag tillåter mig känna förälskelse, dragning och attraktion till andra människor även mer sexuellt. Men samtidigt så gör jag inget fysiskt eftersom den man som jag vill leva nära med i mitt liv inte skulle tycka om det. Jag är mycket nöjd med detta och känner mig mer tillfreds än när jag oroade mig för att jag kände mig attraherad av andra.

Å apropå att många är "otrogna" vid fylla. När jag är full och ute utan min sambo så vill jag mest hem =)
Lisa Magnusson
4 december 2009, kl 21:09

Det är nog en vanlig kompromiss som du beskriver!
Keyser Soeze
4 december 2009, kl 13:40
Det var bra skrivet! Att kunna få ned det som många tänker, på ett vettigt sätt.
Lyssnade på låten, 2 gånger t o m, och kan tyvärr endast ge den 1 jultomte av 5 möjliga.
Lisa Magnusson
4 december 2009, kl 21:10

Tackar.
Anders
min blogg http://andersholmstrom.se
4 december 2009, kl 15:17
Jag tycker att du, likt Isabelle Ståhl och många andra, attackerar en halmgubbe som ni själva skapat.

För det första finns det inget sådant som monogami, relationsanarki, polyamori och whatnot. Vi använder såklart begreppen för att det förenklar kommunikation och förståelse, men att gå från en (accepterad och medveten) generalisering till en falsk dikotomi är ett misstag. De är inte motsatser utan definitioner på en flytande skala.

För det andra är det självklart att det är dåligt om de personer som är monogama och tycker sig ha rätt att uttala sig om andras relationer, sexualmoral och så vidare. Det är fel, och det är bra att sådana saker ("normer") bryts ned. Men det är just här jag tycker att du attackerar som hårdast, och just här minst dörrar behöver sparkas in.

Men, och här är min egentliga poäng, det är att begå ett stort misstag om man, som (låt oss kalla det) relationsanarkist plötsligt talar lika generaliserande och/eller pejorativt om folk som tycker att trohet till en person i en relation är det rätta. Som jag, i diskussion m Elin m.fl. pratade om på twitter efter Isabelles text så är det inte formen som är problemet utan innehållet i relationen, oberoende av den bygger monogama eller relationsanarkistiska grunder. Det är de löften man ger varandra som är det centrala, och det är däri eventuella "svek" ligger. Jag tycker att det är helt oberoende av vad löftena handlar om, huruvida det är att man inte skall ha sex med andra, att man inte skall ta droger, att man inte skall rösta på ett borgerligt parti eller något helt annat. Om man ger ett löfte så är det ett löfte, och i många relationer ges löftet om trohet. Att då bryta det (genom att t.ex. ligga med någon utan att först berätta det/prata om det) tycker jag att man kan stämplas för att ha varit oärlig och otrogen i den relationen. Om min partner t.ex. lovat mig att inte ta droger och sedan gör det (utan att först prata med mig om det, eller i alla fall "jag tänker ta droger, det är upp till dig hur du vill ställa dig till det, men så är det") så skulle jag känna mig sviken, och ha svårt att lita på personen i efterhand, vilket kan vara ödesdigert för relationen.

Och ja, just nu verkar det finnas en implicit monogamistämpel på alla relationer, och jag tror att det är det du vänder dig emot. Eller? Det kan absolut vara bra att ta bort en sådan automatisk formgivning av relationer ("norm"), men det betyder inte att man skall ta bort just den formen, utan bara öppna upp för fler former. Och dessutom att man inte skall stirra sig blind på formen utan på innehållet, relationen mellan de inblandade människorna och att det finns en ärlighet och öppenhet (eller för den delen att man INTE berättar saker för varandra om man kommit överens om det).

Som du säger känner vi inte till Tigers och whatshername's relation närmare och jag har noll intresse av att diskutera den i sig.
Lisa Magnusson
4 december 2009, kl 21:20

Jag förstår inte hur du menar med att definitionerna är flytande?

Inte heller förstår jag varför jag måste tycka att alla sätt är lika bra, är inte det lika tvingande som att anse att en relationstyp är att föredra framför en annan? Om vi nu skall tala i termer om att "döma" andra. Som jag ser det handlar monogami om att låta sin rädsla styra över en annan människas frihet. Jag tycker inte att det är konstruktivt.

Eftersom vi inte vet vilka överenskommelser Tiger Woods har träffat med sin fru så är det helt värdelöst att diskutera frågan i termer om löften och svek. Jag tror nog dock att alla kan vara överens om att det är dumt att säga en sak och göra en annan, så jag förstår inte varför du anför det som ett argument mot omonogami?

Puss!
felmoftan
4 december 2009, kl 15:21
Curre/felmoftan 2: Hehe, OK, jag har bara mig själv att skylla, det var ju jag som började, jag tar tillbaks "idiot". Jag skulle ha skrivit som Szara: Jag tyckte det var respektlöst. Och förenklande. Det är ju inte bara känslor det handlar om. Förälskelsen handlar väl om känslor, men den är ett övergående stadium. Den där "kärleken" som kommer efter, den som gör att folk håller ihop mer än ett par år, den är mer komplicerad än så, den är en blandning av känslor och mer eller minder uttalade beslut och avtal och kompromisser och sociala normer. Glöm inte att den som följer en förhärskande norm lättare kan inbilla sig att han/hon "bara gör det som är naturligt".
Anders
min blogg http://andersholmstrom.se
4 december 2009, kl 15:24
Såg just att någon redan bloggat ungefär vad jag försökt säga:
http://niklas-hellgren.blogspot.com/2009/12/aven-relationsanarki-kraver.html
felmoftan
4 december 2009, kl 15:30
Anders Holmström: Jo... fast det är just det förrädiska med normer, att det inte är så "oberoende av vad löftena handlar om". Monogaminormen kan medföra att två personer ger varandra löftet om monogami, och ser det som ett svek om det bryts - inte för att någon av dem på något mystiskt vis i kärnan av sitt väsen behövde det löftet, utan just på grund av normens makt. Och det du kallar att "öppna för fler normer", att göra monogami till ett acceptabelt beteende bland andra, är ju precis vad som menas med att bryta monogaminormen. Att göra monogami ofint är ju däremot att införa en polygaminorm. Inget som jag förespråkar, fast det kan ju bli så, folk måste ju alltid överdriva åt något håll.
Penny
4 december 2009, kl 16:14
Jag har funderat mycket på det här ämnet den senaste tiden då jag har en liten historia (men ingen uttalad relation) med en kille som jag vet har haft öppna förhållanden innan och som enligt egen utsago inte är svartsjuk alls. Jag har inga direkta problem med konceptet att kärlek inte tar slut eller blir mindre, men tid är ju faktiskt en begränsad vara?

Jag menar, om han har sex med någon annan ikväll så betyder det ju faktiskt att han inte har sex med mig. Dvs även om hans känslor för mig inte förändras så spenderar han inte tid med mig som jag vill att han ska spendera med mig? Och ja, om man inte har en enorm sex drive så är också sex en en begränsad vara, man kanske inte orkar fa till det pa ett bra satt med flera samma dag?

Fast for att vara helt ärlig sa är det inte ens sex biten som jag ser som det mest kontroversiella. Det är mer det som finns som en del i ett kärleksförhållande som inte är direkt sex, som pussande, kramande, smekningar ja ömhetsbevis for att använda en klyscha. Jag skulle ha oerhört mycket svårare för att se honom småpussa och krama någon annan än om jag faktiskt såg honom sätta på en annan tjej.

Är det någon som har några förslag på hur jag ska tänka om det här eller är jag hopplöst monogamförstörd?
Lisa Magnusson
4 december 2009, kl 21:31

Intressant! Jag förstår absolut ditt argument. Man kan bara fokusera på en tanke i taget, alltså sker varje förhållande i någon mån på bekostnad av de andra. Å andra sidan tänker inte ens den mest förälskade person ständigt på den han eller hon är förälskad i. Och mig veterligen mår förhållanden bara bra av att man inte alltid har fullständig och självklar tillgång till varandra.
elrayo
4 december 2009, kl 16:48
Penny!
Välkommen till monogamiträsket!!

Som en som var med på Woodstock-tiden då allt var fritt, fri kärlek osv, kan jag notera att alla som då hade fria förhållanden snart övergav den tanken och hamnade i monogamiträsket. Lisas tanke är inte ny, den har bara aldrig överlevt....
Transparent
4 december 2009, kl 17:15
@ Anders

Klart det finns monogami, relationsanarkism, polyamori etc - det är namn på olika parkonstellationer. Sedan undrar jag hur du får in falsk dikotomi i det hela - Lisa skriver väl inte någon gång att det handlar om endast två, tänkbara alternativ när det uppenbart finns fler?

Nu angående monogami som norm. Jag finner det uppenbart att det inte riktigt fungerar som norm, med tanke på all otrohet och alla uppbrott som finns. För att inte nämna svartsjuka, kontroll- och ägandebehov. Det är inte nyttigt. Jag tror också att normen förstärker känslan av personligt misslyckande när ett förhållande går i kras, för det ska ju inte vara så. Man ska ju vara tillsammans länge, helst hela livet.

Om man nu vill ha trohet och vill undvika svek, varför hänge sig till en relationsform som bygger på begränsningar och därmed en uppsjö av eventuella svek? Jag finner det onödigt, att det handlar mer om regler än om kärlek. Sedan är det alldeles självklart att ett löfte om trohet som därefter bryts är något man kan kalla för otrohet - vad löftet handlade om är irrelevant, det är fortfarande otrohet. Men jag kan inte förstå, nej, jag kan faktiskt inte det - hur man kan sätta upp ett motsatsförhållande mellan sexuell exklusivitet och kärlek, hur man kan vara beredd att kasta bort en person man påstår sig älska och ett förhållande man värderar högt, bara för att den andra parten inte vill begränsa sig sexuellt.

Monogami handlar om uppoffring, hävdar många. Men jag anser att det handlar handlar om begränsning. Om falsk trygghet. Om att stilla sin osäkerhet och konstiga mätning av sitt egenvärde med den falska tryggheten. Om egoism. Om kontroll- och ägandebehov. Men visst, vi kan kalla detta för uppoffringar - men varför i hela världen skapa dem? Varför behövs dem?

Och jag tycker inte det är något snack om saken att sexuell exklusivitet, att ägandet av partnerns kropp är betydligt viktigare än partnern ifråga och förhållandet som helhet - om man avslutar förhållandet om exklusiviteten och ägandet börjar ifrågasättas. Det är ingen norm jag känner att jag vill uppmuntra, inte heller någon jag vill sätta som synonym med "äkta" kärlek.
Anders
min blogg http://andersholmstrom.se
4 december 2009, kl 18:03
@Transparent

Ang. falsk dikotomi: "relationsanarkism är den hittills bästa term jag funnit för det som är... tjaa inte monogami".

Ang. parkonstellationer: Ja, det är namn på dem, men namnen är inte uttömmande, eller alltid korrekta definitioner. Om vi säger att jag lever i ett klassiskt monogamt förhållande, varpå jag eller min partner säger att den vill ha sex med en annan, och den tillåts det, och förhållandet sedan fortsätter enligt monogama föreställningar, vad är relationen då? Att tro att ett visst begrepp kan sätta rätt ord på verkligheten tycker jag är en förenkling som inte alltid gör diskussionerna kring en viss sak så klara. Istället för att prata om det som faktiskt finns pratar man om semantik.

Ang. resterande del av ditt inlägg: Det finns absolut destruktiva tendenser i många av de relationer som finns. Men jag tror att det har väldigt lite att göra med huruvida ett par ser sig självt som monogamt eller ej. Vissa saker av det du säker kan dock säkert stämma, t.ex. att det ibland handlar mer om kontrollbehov, egoism och osäkerhet.

Om du däremot med ditt uttalande vill påstå att monogama relationer rent generellt bygger på det så tycker jag att du tar dig friheter du inte har rätt till.
Anders
min blogg http://andersholmstrom.se
4 december 2009, kl 18:05
Förövrigt, snälla, prata inte om äkta kärlek som om du eller någon annan vet vad det är. Det är som om jag skulle argumentera för min ståndpunkt med att den är "god" eller "moralisk". Nigga plz.
Transparent
5 december 2009, kl 18:42
@ Anders

Ang. falsk dikotomi: Oj, jag visste inte att dikotomi hade något att göra med att föredra ett visst begrepp framför andra.

Ang. parkonstellationer: Fast om den ena parten tillåts att ha sex med andra så är det ju inte ett klassiskt, monogamt förhållande. Ser vi till etymologin så handlar dock monogami varken om kärlek eller sex, utan om blott en relationsform, om tvåsamhet, att man är två i förhållandet. Det täcker den sociala biten, alltså. Men den etymologiska definitionen är inte alltid den korrekta, begrepps innebörder är inte statiska, de förändras. Och där är vi nu och så har det också varit flera decennier tillbaka, att monogami associeras med både exklusiv kärlek och exklusivt sex. Håller vi oss efter det så blir svaret på din fråga; nej. Relationen är i sådana fall inte monogam, alltså sluten, utan öppen. Ett öppet förhållande, således.

Ang. mina rättigheter: Så vitt jag vet råder åsiktsfrihet, så nog har jag rätt att offentligt påstå att monogama relationer bygger på egoism, kontroll- och ägandebehov samt osäkerhet? Det är vad jag tror. Och den främsta anledningen till varför jag tror det är: Varför kräver man ensamrätt till ens partners kropp och sätter den ensamrätten mellan förhållandets vara och icke-vara, om varken egoism, osäkerhet eller kontroll- och ägandebehov är bakomliggande faktorer? Gör man det av kärlek? Det är då inte den synen jag har på kärlek.

Sedan skrev jag aldrig att jag har en inneboende sanning som talar om vad äkta kärlek är. Jag skrev endast att om sexuell exklusivitet och ägandet av partnerns kropp är viktigare än partnern och förhållandet i sig, så är det ingenting jag vill göra till synonym för "äkta" kärlek. Notera citationstecknen också. Jag har förövrigt skrivit ovan att begreppet äkta kärlek eller äkta känslor är rätt så korkade, med tanke på att kärlek och känslor som man upplever onekligen är äkta - hur annars skulle man kunna uppleva och erfara dem?

Sedan kan man, tycker jag, ha en egen definition på vad kärlek är. Och jag tycker inte att monogami har något med kärlek att göra, utan snarare att det är ett uttryck för människors egoism, kontroll- och ägandebehov samt osäkerhet.
Anders
min blogg http://andersholmstrom.se
5 december 2009, kl 19:23
Ja. Det är ju bra att du har åsikter. Men så länge din utgångspunkt för diskussion är att de som inte håller med dig är lurade/slavar under egoism/har för mycket kontrollbehov/lider av stor osäkerhet så känns det ganska poänglöst att diskutera det hela med dig, då det gör att ingenting jag säger är något annat än ett uttryck för min rädsla och oförståelse för hur det egentligen är. Något av en uppförsbacke, liksom.

Observera även att jag aldrig uttalat mig om huruvida monogami eller någon annan relationsform är bättre, utan pekar på innehållet som det centrala och det man bör jobba med. Det är du som säger att du har rätt och vet bäst (jo, det är faktiskt precis det du säger). Och det känns ganska tråkigt att diskutera med dig då.
Anders
min blogg http://andersholmstrom.se
5 december 2009, kl 19:24
OBS: Du får såklart ha de åsikter du har, jag har bara inget intresse av att diskutera dem med dig.
Transparent
6 december 2009, kl 00:39
@ Anders

Det du helt har förvrängt är att jag skriver att jag tror, inte att jag vet. Det är en enorm skillnad, men så är det ju mycket lättare att göra karikatyrer av meningsmotståndarens åsikter, än att bemöta det som meningsmotståndaren de facto står för. Och jag står för att jag tror att monogami har med egoism, kontroll- och ägandebehov samt osäkerhet att göra. Jag ställde dessutom en rak fråga om vad annars skulle vara en bakomliggande faktor till varför man vill äga sin partners kropp. Det fick jag inget svar på. Tråkigt tycker jag.

Men man får alltså inte tro något, enligt dig? Ens åsikter får inte ha någon grund över huvud taget utan måste alltid vara flytande? Jag tycker du gör en alldeles för stor sak över att jag tror på något som ändå är fullt plausibelt.
Anders
min blogg http://andersholmstrom
6 december 2009, kl 00:54
Vad jag gör en stor sak av, eller snarare reagerar på, är att du uttalar dig otroligt generaliserande angående andra människors upplevelser av känslor och kärlek i relationer.

Ponera det här:

Jag träffar en person. Vi är intresserade av varandra. Blir attraherade. Börjar umgås mycket. Börjar ha sex. Någon gång under tiden vi ses så pratar vi om den relation vi har och berättar för varandra att vi vill att i den här relationen så skall vi bara hångla och ha sex med varandra, ingen annan.

Du säger nu att den här relationen baseras på bristande självförtroende, rädsla för att bli övergiven, kontrollbehov eller vad det nu är du tycker ligger till grund för monogama relationer. Trots att du inte känner någon av personerna i relationen, inte känner till relationen i sig eller varför personerna väljer att ha den relation de har.

Du kan inte förstå att jag finner det ganska 1) provocerande 2) generaliserande 3) meningslöst att argumentera om?

Om jag har missuppfattat något får du gärna förklara för mig vad det är.
Anders
min blogg http://andersholmstrom
6 december 2009, kl 00:57
Och nej du får inte tro något. Allt måste vara flytande. Jag kan inte bemöta dina argument och därför måste jag bygga halmgubbar. Och så är jag nazist också. Vafan.
O2tA
min blogg http://o2ta.blogspot.com
6 december 2009, kl 03:24
Mycket intressant inlägg, dock är jag en av de personer som aldrig skulle klara av att dela den jag älskade med någon annan vare sig sexuellt eller emotionellt. Jag vill absolut vara i nivå med personens föräldrar/syskon/allra bästa vänner i emotionellt värde. Jag vill vara den enda som finns på personens sexuella radar, dock inser jag ju att det är i stort sett omöjligt att personen inte finner någon annan än mig sexuellt attraktiv. Jag antar att detta gör mig till en sån där "egoistisk person med ägandebohov" enligt vissa, men för mig är det bara så att jag förväntar mig att bli behandlad som jag behandlar andra.

Därför är det som så många andra tidigare påpekat här i kommentarsfältet väldigt viktigt i alla förhållanden att sätta gränser eller icke-gränser. Ett förhållande innehåller flera personer och om man inte spelar med öppna kort så kommer någon med all säkerhet känna sig lurad.
Lisa Magnusson
6 december 2009, kl 20:53

Du pratar om de relationer man har till föräldrar, syskon och bästa vänner. Men alla dessa relationer är ju exempel på förhållanden vars unicitet INTE hämtar näring ur att man bokstavligen är den enda för varandra. Man har två föräldrar, kanske flera syskon, och oftast fler än en vän. Och ingen anser att det på något sätt förringar relationens värde.
Transparent
6 december 2009, kl 11:23
@ Anders

Du får gärna citera mig där jag uttalar mig om andra människors upplevelser av känslor och kärlek i relationer. Mig veterligen har jag endast vänt mig mot relationsformen monogami och sagt att den bygger på egoism, kontroll- och ägandebehov samt osäkerhet - jag har inte någon gång skrivit att det utesluter kärlek och att de som ingår i monogama relationer inte känner kärlek för sin partner. Däremot tror jag att den som dumpar någon för att ens partner inte vill vara ägd, på ett eller annat sätt, värderar ägandet högre än allt annat - varför annars balansera förhållandets överlevnad på ägandet?

Det du har lyckats ignorera i tre raka kommentarer nu är frågan om vad som är en bakomliggande faktor till att vilja ha ensamrätt, om det varken handlar om egoism, kontroll- och ägandebehov eller osäkerhet? Vad skulle det kunna vara? Att det är normen och att många är indoktrinerade i att det ska vara så, att tvåsamhet är synonym till "äkta" kärlek? Kom med exempel istället för att blunda och anklaga mig för saker jag inte är skyldig till.

Jag vet dock inte hur mycket jag lär känna en person för att finna vissa saker mer sannolika än andra. Det är ju inte hela personen jag ska analysera utan jag letar bara fram plausibla faktorer bakom ett aktivt val. Om man är intresserad av någon, man påstår sig vara kär, att älska den här personen, att man vill leva med denne. Och kastar bort allt det, bara för att hon/han inte vill bli ägd
så är det mer sannolikt för mig att det handlar om antingen egoism, kontroll- och ägandebehov eller osäkerhet, än någonting annat. Vad annars kan det vara om förhållandet står och faller på äganderätten till ens partners kropp?
Transparent
6 december 2009, kl 11:26
"Mycket intressant inlägg, dock är jag en av de personer som aldrig skulle klara av att dela den jag älskade med någon annan vare sig sexuellt eller emotionellt."

- Nu tvivlar jag starkt på att du, O2tA, ser det på samma sätt som jag gör men just det här med att _dela_ gör att det känns mer som att du skriver om ett objekt som du äger, snarare än om en person du älskar. Att den personen ska vara _din_ och inte _sin_,
Anders
min blogg http://andersholmstrom.se
6 december 2009, kl 12:49
Men du uttalar dig ju visst om andra människors kärleksupplevelser, om du säger att viljan att ha ett exklusivt förhållande bygger på rädsla och kontrollbehov. Du säger att tvåsamhet inte kan vara en effekt av ömsesidig kärlek utan att någon eller båda har problem av typen som tidigare beskrivits. Således upplever jag det som att du menar att kärlek som är "rätt" eller "stark nog" inte kan innebära ett krav på monogami. Har jag missuppfattat dig här? Om jag inte har det: hur kan du säga att du inte uttalar dig om andra människors upplevelse om kärlek?

Förlåt att jag missat din fråga tre gånger, du har helt rät. Det har faktiskt inte varit avsiktligt, även om så kan verka. Det är bara lite mycket saker att svara på varje gång så jag glömmer.

Jag tycker att det är en jättebra fråga, som jag ställer mig själv ibland. Varför vill man ha ensamrätt? Det svar jag kommer fram till är att det handlar om att jag, i en relation, känner och vill känna en väldig enhet, att man delar på allt och är en del av varandras vardag, inklusive vänskapskretsar och liknande. Man behöver absolut inte umgås konstant, eller alltid vara med varandra när man träffar andra vänner, men jag vill inte att det skall finnas en mörkläggning (även om den är medveten och accepterad av båda) av vissa delar av varandras liv. Om du inte har några problem med att t.ex. vara med din partner när den hånglar med någon annan, eller diskutera dennes övriga sexliv, så är jag verkligen imponerad, men skulle inte själv vilja vara där. Det känns som om något i relationen automatiskt skulle urholkas för mig då.

Jag tror att polyamorösa relationer kan fungera och jag tror att monogama relationer kan fungera, och att de bara är olika högst specifika lösningar på olika antal människors känslor, behov och krav. Jag känner själv att jag inte kan få ut det jag vill ur en relation som är polyamorös, vilket bland annat inkluderar en vilja och möjlighet att vara öppen med och dela nästan allting. Att då ideologiskt tvinga mina relationer till polyamori för att tro att det _egentligen_ handlar om att jag och/eller min partner besitter olika negativa, svaga karaktärsdrag, ser jag som högst poänglöst och destruktivt. Jag upplever det som så att alla relationer måste växa fram i lugnan ro, oberoende av dess form, och att det - ännu en gång - inte är formen som är det viktiga utan innehållet. För du menar väl inte att det finns mindre (potential för) destruktivitet och problem i polyamorösa relationer?

Som sagt, det är klart att det finns problem i och med monogama relationer. Men det jag sett av motsatsen säger att det finns det i andra relationsformer också. Och om du tänker psykologisera att de som föredrar monogama relationer har det och det problemet, så kan du ju i alla fall fundera på vad de som föredrar polyamori kan tänkas ha för olika problem. Eller så inser du att det finns finns någon bästa lösning och att saker måste få vara det de är, att olika människor funkar bäst i olika relationsformer och att det är total idioti att försöka berätta för andra vad och varför de gör fel när de lever i synbart bra relationer.
Anders
min blogg http://andersholmstrom.se
6 december 2009, kl 12:52
"finns finns" = inte finns
Transparent
6 december 2009, kl 13:27
@ Anders

Men nu får du för i helvete ge dig? Om jag talar om varför människor väljer en specifik relationsform så bemöter jag faktorerna bakom valet, inte människornas kärleksupplevelser. Jag har heller aldrig skrivit att tvåsamhet inte kan vara en effekt av ömsesidig kärlek utan någon eller båda har problem av typen jag beskriver. Jag har däremot skrivit att jag tror att valet av ägandet handlar om annat än kärlek, men att det för den delen inte behöver utesluta kärlek. Svårt att läsa? Jag börjar nästan tro att du har det. Sluta gärna med att lägga ord på mitt tangentbord.

Ja, du har missuppfattat mig med tanke på att jag _aldrig_ har uttalat mig på det sättet - det enda jag har skrivit är att jag anser att det inte har med kärlek att göra, att begränsa sin partner.

Måste den enheten ha sin grund i sexuell exklusivitet? Det jag finner intressant är hur ett förhållande till en person som man påstår sig högakta står och faller på huruvida det råder sexuell exklusivitet eller inte. Jag har ju själv varit där, till och med hävdat att den äkta kärleken är den som gör att alla andra förutom ens partner attraherar. Idag kan jag inte förstå det. Hur jag kunde resonera så. Den relevanta frågan tycker jag är varför du skulle känna att relationen automatiskt skulle urholkas om du såg din partner hångla med någon annan, eller diskutera dennes övriga sexliv. Det implicerar ju att det är ensamrätten som är kärnan, det avgörande och det som definierar relationen - inte allt annat som relationen innehåller, exempelvis kärleken till ens partner.

Jag tror att båda kan fungera men jag tror att monogami, i längden är svårare, med tanke på att monogami - ur ett historiskt och biologiskt perspektiv - går emot den mänskliga naturen. Därmed inte sagt att det är omöjligt. Dock har jag påpekat att jag har svårt att se någon funktion i den sexuella exklusiviteten, medan jag kan se en funktion i socialt betingad monogami.

Jag vill inte mena att någon relation är simpel att bibehålla som funktionell och givande, detta är oberoende relationsform. Men som oftast finns det gradskillnader och jag är av den övertygelse att ju mer regler du sätter upp, ju mer begränsningar som lindas runt en - desto större risk är det att relationen spricker. Du kanske inte har märkt det själv men när du skriver om urholkandet som konsekvens av ett uppbrott i den sexuella exklusiviteten, så är det ju knappast innehållet i relationen som är det viktiga utan relationsformen.

Nu har jag inte försökt att berätta vad människor gör för fel, vad får du allt ifrån? Jag finner det skitsamma om de vill äga varandras kroppar, så länge båda är överens om det. Men jag kan fortfarande ifrågasätta motiven, faktorerna bakom ett sådant val. Och ser vill till statistiken så är inte människor särskilt bra på monogama relationer. Men jag har aldrig ifrågasatt att det är upp till var och en att utforma och utleva deras relationer bäst de vill, det är för mig en självklarhet. Men precis som jag ifrågasätter många religiösa människors gudstro, kan jag ifrågasätta människors val av relationsform.
O2tA
min blogg http://o2ta.blogspot.com
6 december 2009, kl 13:36
Jag förstår hur du tycker att det verkar, det är väl tur att folk fungerar olika för hur kul skulle det vara annars. För det jag menar är att om jag verkligen älskar någon utav hela mitt hjärta och hon sagt att hon tycker detsamma, vilket är enda sättet för mig att hamna i en långvarig relation med någon, så skulle jag känna mig sårad om den personen gick och hade sex/hånglade/kelade med någon annan.

Nu vet jag inte om jag egentligen gjort något klarare över huvudtaget i mitt inlägg, men jag försökte. Människor är ju som sagt olika och jag ser inte mitt krav på monogami som ett sätt att utöva någon slags äganderätt på den jag äskar utan jag vill helt enkelt vara den person som hon vänder sig till när det gäller allt, för att jag älskar henne och vill hjälpa henne med vad det än kan vara. Jag vill vara där för henne och vill att hon ska vara där för mig, jag vill ha trygghet och tillit i min relation.

Men det är möjligt att min syn på allt detta ändras om jag träffar någon med andra argument och annan syn på relationer. Jag är flexibel om det så krävs.
Transparent
6 december 2009, kl 13:45
@ O2tA

Varför skulle du känna dig sårad? Kan inte personen älska dig även om han/hon har sex/hånglade/kelade med någon annan? Vad man känner för en person är ju inte beroende av det man känner för någon annan, ty hade det varit så hade man bara kunnat tycka om en person åt gången.

Jag tror inte att du skulle bli sårad om din partner kramade någon annan? Skulle du bli sårad om din partner vände sig, utöver dig, till någon annan gällande ett problem? Nu definierar man saker olika men att vilja vara den enda som ens partner vänder sig till, är ju egoistiskt. Det handlar ju om ens egna behov, inte nödvändigtvis partnerns. Och trygghet och tillit kan man väl för all del ha även om man inte har ensamrätt på sin partners kropp? Annars är det just det jag tror, att man sätter upp flera snäva regler just för att man _inte_ litar på sin partner och att man genom reglerna hoppas uppnå någon slags trygghet.
O2tA
min blogg http://o2ta.blogspot.com
6 december 2009, kl 14:17
Största anledningen till att jag skulle bli sårad är att jag själv inte skulle göra så. Inte i dagens läge iallafall, om framtiden kan jag inget säga.

Jag skulle inte bli sårad om min partner kramade någon annan, en vanlig kram är något som jag själv gärna använder för att tex trösta eller visa min respekt till någon. Om partnern vänder sig till någon annan när det gäller problem hon har skulle jag inte heller bli sårad, såvida det inte handlade om oss. För jag vill ha en öppen diskussion om det mesta i mitt förhållande. Visst skulle jag föredra att hon vänder sig till mig, för jag vill ju så gärna hjälpa henne om jag kan, men känner hon att det är bättre att vända sig till någon annan så är det okej.

När det gäller sex så står jag fortfarande fast vid att det är något som man endast har med sin partner, såvida annat inte diskuterats.

Jag vill helt enkelt bli behandlad som jag behandlar henne. Jag skulle inte ha sex med en annan person, jag skulle inte hångla med en annan person, det är möjligt att jag skulle känna viss attraktion till en annan person men jag skulle inte agera på den. För mig är den kärleken man har till sin livspartner en kärlek som innehåller allt.

Fast som jag sagt, jag vet inte om detta kommer ändras i framtiden. men så har det varit i mina tidigare relationer.
Transparent
6 december 2009, kl 14:42
@ O2tA

Men att du själv inte skulle göra så, varför måste det innebära att din partner också ska låta bli?

Jag förespråkar inte otrohet, att man går runt och har sex med andra trots att man har kommit överens om att det är förbjudet inom förhållandet. Däremot tycker jag inte att man ska utgå ifrån att ensamrätt ska råda, ta det för givet. Man får helt enkelt kommunicera om hur man vill utforma relationen.

Så bara för att du väljer att inte ha sex med någon annan, så ska hon också göra samma val - oavsett vad? Om du inte vill ha sex med någon annan, så är det väl bara för dig att låta bli - men jag förstår inte varför du då kräver att din partner ska göra ett val baserat på ditt val. Jag tror fortfarande att det handlar om att du inte vill att din partner ska vara intim med andra.

Jag tycker inte att viljan att äga sin partners kropp har något med kärlek att göra. Det har enligt mig en förankring i andra faktorer. Däremot inte sagt att man inte känner kärlek till sin partner bara för att man vill äga dennes kropp. Ägandet har som sagt, enligt mig, inget med kärlek att göra.
O2tA
min blogg http://o2ta.blogspot.com
6 december 2009, kl 15:32
Det är klart att det handlar om att jag inte vill att min partner skall vara intim med andra, det är ju det jag försökt säga hela tiden. Det kanske fungerar för andra människor men för mig fungerar det helt enkelt inte. Jag är inte självsäker nog för att kunna känna mig trygg om vi inte har samma syn på det, det beror säkert på en del av de saker du tagit upp men för det skulle jag inte säga att jag vill _äga_ min partner. Utan jag vill att vi skall vara överens om relationens regler, genom diskussion. Kan inte en godtagbar kompromiss diskuteras fram så kommer inte relationen att fungera för mig och förmodligen inte för henne heller. Då skulle vi helt enkelt vara för olika.
O2tA
min blogg http://o2ta.blogspot.com
6 december 2009, kl 15:47
Jag känner att jag nog inte riktigt bemöter dina argument nu när jag läser mina inlägg i efterhand. Du målar upp en generell bild och jag försöker måla upp samma bild på ett personligt plan. Det är dömt att misslyckas. Jag tror att jag helt missar din poäng.
Malin
6 december 2009, kl 20:36
Jag brukar gilla dina texter Lisa, men den här tog jag faktiskt illa upp av. Jag lever i ett monogamt förhållande och skulle aldrig vilja ändra på det. Anledningen till det är helt enkelt att jag INTE VILL ha sex med någon annan. Jag har varit tillsammans med min man i 5 år nu och jag har inte en enda gång varit sexuellt attraherad av någon annan person, så varför skulle jag vilja leva i ett "fritt förhållande" när jag är lycklig i det jag har nu? Att vi lever monogamt har inget att göra med att vi vill äga varandra, utan för vi helt enkelt inte vill ligga med någon annan.
Jag tycker inte heller att monogami ska vara det självklara valet, alla människor måste ju få välja själv det som passar en bäst. Men att påstå att monogami bara handlar om osäkerhet och att vilja ha äganderätt över sin partner känns lite fördomsfullt.

@ Transparent
Du påstår att monogami är biologiskt "fel". Visst, vi människor kanske inte alltid har levt monogamt. Men det finns många djur som gör det. Det finns till och med en fågelart som parar sig för livet och som lämnar varandra ifall dom upptäcker otrohet. Så monogami är inget onaturligt, det är för vissa djur det bästa sättet att överleva.
Lisa Magnusson
7 december 2009, kl 02:00

Har förklarat lite närmare hur jag menar här: http://blogg.aftonbladet.se/lisamagnusson/2009/12/mononormativitet-del-iii
felmoftan
6 december 2009, kl 22:16
Mhm. Naturligtvis ska alla få göra som det passar dem, fattas bara annat. Det är ju bara det att när det passar en att vara monogam så är det inte direkt förbundet med några svårigheter att följa sitt hjärta. Man har kulturens stöd, det är bara att köra på, allt från lagstiftning till damtidningar nickar bifall. Värre är det för dem som det passar att göra något som bryter mot mallen. De måste förklara sig och ursäkta sig för varje steg de tar - inför andra och inför sig själva, det är så normer fungerar. Så även om jag inte ger mycket för biologistiska argument åt någotdera hållet, blir jag faktiskt smått otålig när jag läser er som tar illa upp och känner er utsatta för fördomar här på bloggen. Ni har en hel kultur i ryggen, varför blir ni så till er åt några ensamma röster som piper i vildmarken?
Lisa Magnusson
7 december 2009, kl 02:00

"Några ensamma röster som piper i vildmarken"? Fnys.
felmoftan
7 december 2009, kl 06:49
Vet inte riktigt vad du tycker du har att fnysa åt. Jag menade att det är fånigt (om än förutsägbart) att de som är på hegemonins sida alltid känner sig övermäktigt attackerade när hegemonin ifrågasätts minsta lilla.
Möjigheten att kommentera är avstängd av bloggens ägare
Mina Aftonbladet-krönikor:
Bloggportalen

Senaste blogginläggen

Senast kommenterade


Denna blogg modereras inte på förhand av Aftonbladet och här gäller inte det utgivaransvar som finns på Aftonbladet.se. Bloggens innehavare är ansvarig för allt innehåll.

Tipsa oss om du upptäcker något regelbrott. Läs reglerna