Senast Skrivet

Slumpa en blogg
Lisa Magnusson
Privat, men aldrig personlig.

Mononormativitet, del III.

Jag blir helt förvirrad av diskussionen om monogami. De flesta invändningarna mot Isabelle Ståhls debattartikel och mitt blogginlägg är så... konstiga.

Det mest bisarra av argumenten - "svek är dåligt!" - har jag ju tagit upp tidigare. Men det är fler som går på den linjen.

Typ den vanligtvis rekorderliga Hemliga morsan länkar till mitt blogginlägg och skriver: "Hey, jag har ingenting emot att angripa mono-normativiteten, men förstår inte hur man kan göra det utifrån en otrohetsaffär och den svartsjuka som uppstår kring den", för "svek är svek är svek, i en monogam eller i polygam situation".

Hallå?! I feel like I'm taking crazy pills!

Jag tycker att jag gör väldigt tydligt i min text att vi inte vet ett skit om vilka överenskommelser Tiger Woods och hans fru Elin har träffat gällande sin relation. Vi vet inte om han har varit otrogen med deras mått mätt. Allt vi har att gå på är skvaller & spekulationer, plus ett par hätska uttalanden från hans golfkollegor. Och det är dessa omvärldens antaganden och reaktioner som min text diskuterar, inte Tiger Woods och Elin eller att jag tycker att det vore bra ifall det visar sig att han har svikit henne. Jag begriper inte hur man kan läsa min text så, faktiskt.

En annan person som skrivit på temat monogami och mononormativitet är bloggaren Agnes.

Agnes skriver
: "Den svartsjuka och det ägandebehov jag ibland sett hos personer som inte lever i monogama förhållanden skiljer sig inte ett smack från klassiska parförhållanden. Obehaget inför att bli bortvald är detsamma".

Och självklart är det så. Skillnaden är bara att ett omonogamt förhållande har ambitionen att inte låta svartsjuka och ägandebehov diktera reglerna för relationen.

Agnes skriver även, nästan lite trotsigt får jag en känsla av, att det faktiskt finns vinster med ägandet också, "exempelvis den trygghet man upplever när man 'äger' sin partners kropp, viljan att tillhöra en och endast en".

Och här blir jag ivrig och tänker att jaaa, är det inte just precis det som är grejen egentligen?!

Alla vill tillhöra: känna samhörighet, veta att det finns en plats som är ens alldeles egen, uppleva att man har ett sammanhang. Av sociokulturella skäl har vi sedan kommit att förknippa behovet att tillhöra med behovet att äga. Det är inte så konstigt. Vi lever trots allt i ett samhälle som bygger på konsumtion och hyllar alla former av ägande, och vars officiella erkännande av en romantisk relation är lika med att teckna ett ägaravtal mellan två personer.

Men det här ägandet är ju helt och hållet illusoriskt. Man kan visserligen i ganska stor utsträckning hindra en människa från att rent fysiskt vara med någon annan, men man kan inte äga hennes sinne. Det är idiotiskt av oss att ens försöka göra det. För ägandet handlar ju inte om kärlek, inte egentligen, utan om kontroll och en rätt så vidrig form av objektifierande där man frångår den tanke om individen framför principen som annars anses vara människokärlekens fundament.

Jag tror att om man är väldigt kär i någon så faller det sig ofta naturligt att inte vilja vara med andra. Men jag anser att det är ett val man bör göra aktivt, varje dag, och att man skall göra det för att man faktiskt vill, inte för att man mer eller mindre är tvingad till det. Jag ser inte det som mer otryggt eller instabilt eller illojalt eller kärlekslöst. Tvärtom. För när man slutar hålla den man är kär i ansvarig för ens egna nojor och rädslor och känslor av otillräcklighet så kan man mötas på en helt annan nivå.

Och ja, med det sagt så har jag själv aldrig haft ett öppet förhållande som har funkat i längden. De har gått åt helvete, ett efter ett. Fast det har å andra sidan varit fallet med mina låsta förhållanden också. Det är mycket svårt, det här med romantisk kärlek. Lite för svårt nästan, när man tänker på det.



Men sluta nu, Brandy och Monica! Han är ingen leksak!
27 kommentarer
stefan hallgren
7 december 2009, kl 02:36
Det var ett jävla tjatande om mormonnormalitet! Det låter på mig lite som att du både vill ha kakan och äta den. När det gäller sådana saker får man ibland helt enkelt välja, eller prioritera. Självfallet kan du ha en romantisk-sexuell relation med fler än en samtidigt, OM alla inblandade tycker att det är okay. Om de inte tycker det, så är det bara ett recept för problem.
Lisa Magnusson
7 december 2009, kl 02:46

Jag skriver om ämnen som intresserar mig. Ifall du personligen eventuellt inte tycker att de känns angelägna bryr jag mig inte så mycket om. Gå och läs något annat så länge om du har tröttnat.
stefan hallgren
7 december 2009, kl 03:00
Aj! Ja okay, det var dumt att kritisera ämnet som sådant. Men jag tror i alla fall att problemet här kan vara av en sådant art att det faktiskt handlar om val och prioritering, och att det inte går att hitta något som är det perfekta valet för alla under alla omständigheter.
My
7 december 2009, kl 09:19
Mono är socialt konstruerat och därför inget att moralisera kring. Handlar det inte om att vilja vara unik och speciell, egot om man så vill. Relationer är väldigt mycket bekräftelse, ömsesidighet uppmärksamhet och kärlek. Det är förbannat svårt. Man måste man välja att prioritera hela tiden för att få det att funka. Vill man inte det väljer man att avsluta. Det är väl antagligen enklare att koncentrera sig på En relation och att sätta den före och markera det med sexuellt monopol.

Jag hade länge en idé om att inte vara "tillsammans" med min kärlek för att just hela tiden bli vald, att inte bli tagen för givet/ta för given. Men man väljer ju varann i en relation också, även otrohet är ett val. Själva otroheten definieras ju av att man gör något som bryter mot det man kommit överens om. Men visst finns det anledning att höja en flagga mot slentrian, att det är självklart vad som ska gälla och att det innebär "ägande" och krav på vissa känslor.
Men även mot att hänga upp sitt liv på relationen till en persom framför andra.

De är väl dock lite osmakligt att använda paret Woods som exempel, som du skriver så är det deras privatliv. Vi vet inte vad de har kommit överens om vem som gjort vad eller varför.

....skriver rörigt och snabbt igen men...ja
Malin
7 december 2009, kl 10:36
Jag tror att det blir så hæftiga reaktioner på detta æmne før att det tar upp något vi alla ær rædda før. Att bli bortvalda, svikna. Och det måste jag erkænna att det ær vad som till en børjan fångade min uppmærksamhet och gjorde mig aningen upprørd. Fast det ær ju inte "ok att vara otrogen eller ej" som ær relavant hær.
Det relevanta måste ju ændå vara den almænna rektionen på att någon man inte ens kænner har varit otrogen. Før mig kænns en "exkulsiv parrelation" naturligt och jag har svårt att førstå hur man kan leva i ett "øppet" førhållande dær det ær ok att ha fler æn en partner. Fast det ær ju JAG och MIn syn. Vad har jag før rætt att se in i vad andra gør och peka med min moralpinne?

Som Stefan skriver: "och att det inte går att hitta något som är det perfekta valet för alla under alla omständigheter. " ær så rætt.
Så varfør antar vi att "parrelationen" passar den stora massan?
Lisa Magnusson
7 december 2009, kl 18:19

Ja, precis! Att människor som faktiskt inte har ett skit med Tiger Woods och hans äktenskap att göra blir helt aggressiva vid tanken på att han eventuellt har varit otrogen är helt sjukt.
Himmelen
7 december 2009, kl 12:12
Soudnet, kläderna, allt med den här videon aktiverar mitt nostalgicentrum och får mej att tänka saker som "men ååååh". Sent 90-tal ftw!
Hur som helst, låten är så där. Även om jag faktiskt har någon sorts ungdomsnostalgiskt förhållande till låten (den spelades mycket på mtv under dom år då jag började hänga där på allvar) har den aldrig varit någon favorit. Dock vill jag minnas att jag var djupt attraherad av Monica på den tiden.
Egentligen är den en tvåa med den får en extra nostalgibacontärning så tre bacontärningar av fem möjliga.
Lisa Magnusson
7 december 2009, kl 18:20

Ja, när kom den här låten? -96, -97 kanske? Mycket bra är den hursomhelst. Även om texten känns lite sådär.
Kristina
7 december 2009, kl 12:19
"Av sociokulturella skäl har vi sedan kommit att förknippa behovet att tillhöra med behovet att äga". Oaktat hur man förhåller sig till monorelationen tappar du bort dig lite här. Det är inte konstigt att tillhöra förknippas med äga - det är korrelerande begrepp. Subjektet äger objektet och objektet tillhör subjektet - det är samma relation i olika riktning. Du kan inte ta till dig tillhörande-begreppet, för att det har en bättre klang, och samtidigt värja dig från ägandebegreppet. Antingen tillhör och äger man i ömsesidighet i en relation - eller tillhör och äger man inte alls. Vilketdera faller lika gott i mina ögon. Men du kan inte bygga teori kring ett godtyckligt anammande och förkastande av begrepp för att de har mer eller mindre trevlig klang. Lite stringens tack.
Lisa Magnusson
7 december 2009, kl 18:28

Du blandar ihop tillhörighet och ägande, det är inte samma sak och inte heller förutsätter de varandra.

Jag tillhör exempelvis den mänskliga rasen, men den äger inte mig och jag äger inte den - även om man väl kan säga att alla människor tillsammans äger och definierar begreppet.

Ett annat exempel: Jag känner särskild samhörighet med vissa personer och de är mina vänner, men de äger inte mig och jag äger inte dem. Det är bara i en parrelation folk utan att blinka talar självklart om ägande. I vilken annan relation som helst skulle man tycka att de var psychon om de inte bara kände och visade svartsjuka utan dessutom tyckte att det var rimligt att den svartsjukan dikterade villkoren för relationen. Typ: "Jag tycker du verkar ha blivit så tajt med din kompis X, ni måste sluta träffas!".
Anders
min blogg hughgrantochjag.blogspot.com
7 december 2009, kl 16:23
"Skillnaden är bara att ett omonogamt förhållande har ambitionen att inte låta svartsjuka och ägandebehov diktera reglerna för relationen."

Jag begriper inte hur du kan antyda att svartsjuka skulle vara en utgångspunkt eller en ambition i någon som helst relation. Det är att grovt underminera individers förmåga att träffa medvetna val. Enligt min mening är kärleken startskottet och ambitionen i relationer, inte svartsjukan. Den svartsjuka som uppstår är en konsekvens av kärlekens invecklingar och utvecklingar, inget annat och absolut inte tvärtom. I detta finns ingen principiell skillnad mellan monogama och öppna relationer. Ingen alls.
Lisa Magnusson
7 december 2009, kl 18:32

Jag tror också att de flesta parrelationer inleds för kärleks skull, åtminstone i vår del av världen. Det betyder ju dock inte att deras form präglas av kärlek enbart. Jag är väldigt intresserad av vad du anser vara skälet till att människor väljer monogami? I de fall det handlar om ett medvetet val, vilket jag faktiskt tror sker förhållandevis sällan.
elrayo
7 december 2009, kl 20:12
Kristina har en poäng där med tillhöra/äga. Lisa säger att hon "tillhör" den mänskliga rasen. "Ingår i" eller "är en del av" tycker jag är mycket bättre sätt att beskriva ens hållning/status visavi "den mänskliga rasen". Att använda uttrycket "tillhöra" känns bara slarvigt/slentriant i detta sammanhang.
Lisa Magnusson
8 december 2009, kl 15:05

Varför det?
F
7 december 2009, kl 20:53
Jag tror att båda parter i ett monogamt förhållande vanligen har en avslappnad syn på sina egna (eventuella) intressen för personer utöver den de är tillsammans med. Många förstår nog även att partnern kan intressera sig för andra och ändå älska en själv. Trots denna vetskap blir båda, mot allt sunt förnuft, så svartsjuka av tanken på partnern tillsammans med någon annan, att det blir svårt att upprätthålla relationen annat än genom monogami. Jag tror således att båda parterna väljer monogami för att inte såra och därmed kunna behålla sin partner. Detta till skillnad från att man ser monogami som det "rätta" levnadssättet eller moraliskt högre stående än andra relationsformer.

Oh well, skönt vore det minsann om svartsjuka inte fanns.
Lisa Magnusson
8 december 2009, kl 15:08

Jag tror inte att folk i monogama förhållanden är på långa vägar så avslappnade som du tänker dig. För om de vore det, hur kommer det sig att alla verkar tycka att det är helt normalt att Jesper Parnevik går ut offentligt och önskar att Tiger Woods skall bli nedslagen med en golfklubba p g a att han eventuellt har varit otrogen mot sin fru? Det här handlar inte om ett privat svek utan är mycket större. Jag tycker att det är väldigt intressant.
Anders
min blogg hughgrantochjag.blogspot.com
7 december 2009, kl 22:50
Bra, då är vi överens om det, för jag syftade så klart på vår del av världen. Typ, Sverige 2009.

Jag respekterar påståendet att monogama relationer uppstår till följd av strukturer och inte till följd av medvetna val. Men då måste du också hävda att även öppna relationer uppstår till följd av strukturer. För inga individer är fria från strukturernas olika bojor, inte heller relationsanarkister.

Håller du med? Fine, jag är med dig. Det är en utgångspunkt med bärkraft.
Håller du inte med? Då vill jag gärna motargumentera.

Det medvetna valet dör och uppstår inte i takt med att någon följer eller går emot normen. Det medvetna valet är inte en himmelsk gåva som den subversiva minoriteten fått sig tilldelad. Nej, det medvetna valet tillhör faktiskt alla människor. I alla fall i Sverige 2009. Med andra ord: Antingen finns det medvetna valet eller så finns det inte, en får lov att bestämma sig. Personligen anser jag att det finns.

Inslaget av medvetet val är rimligtvis större om någon går emot strömmen jämfört med om någon flyter med, JA. Men vad är det för kriterium att påstå att normuppfyllande beslut alltid beror på strukturer och aldrig på individens preferenser? Och när är preferenserna tillräckligt upplysta för att räknas som medvetet överlagda? Svår fråga, omöjlig att besvara. Jag gillar också att teoretisera kring oupplysta preferenser. Att hävda dem är dock problematiskt, för de går hand i hand med omyndigförklaring och människoförakt. Och det kan ju vara göttigt att vältra sig i emellanåt, men inte särskilt sympatiskt att ha som människosyn. Särskilt inte när man ser en annan person i ögonen som glatt berättar om sitt tvåsamma äktenskap. Och man bara "Gud, du är så LURAD?". Tack, men nej tack.

Jag negligerar inte strukturer, de finns och de är betydelsefulla. De ramar in vår vardag. Men det är likväl individen som fattar beslutet, inte strukturen. I alla fall i Sverige 2009. Därför vill jag hävda att det är mitt och andras medvetna val att inleda monogama relationer. På samma vis förutsätter jag att du och andra med dig hävdar medvetna val i de fall en öppen relation inleds.

Avslutningsvis, anledningen till att människor väljer monogami i Sverige 2009. Jag har inget enkelt svar till det för människan är inte enkel. Det finns så klart många strukturer som bär upp monogamin. Staten och juridiken, Hollywood och kyrkan. Och jag är så klart impregnerad av allt det där. Icke desto mindre inger en monogam kärleksrelation en oöverträffad känsla av trygghet för mig. Kanske handlar det om en känsla av att inte vara utbytbar i näringskedjan, att någon har tillskrivit mig så stor betydelse att den personen anförtror mig sina innersta känslor och visar sig naken för mig, både bildligt och bokstavligt. Den exklusiviteten vill jag inte dela med andra. Jag vill ha ett område som är fredat från den tävling som präglar merparten av det övriga livet. Och för mig är monogamt sex en viktig del i uppbyggnaden av tillit till min partner.

Att fler äter samma kaka är inte fel i sig, men vem orkar konstant och medvetet ta hänsyn till så många känslor som ska bearbetas på samma gång? Inte jag. Och det är ett medvetet val. Något som jag också tror om merparten av andra monogama människor. Ingen konstruerar fundamentala delar av sitt vardagsliv utan att välja. Och man väljer det som är göttigt.
Lisa Magnusson
8 december 2009, kl 15:14

Jag håller med om att även omonogama relationer uppstår till följd av strukturer. Men jag ser inte på vilket sätt det är intressant i sammanhanget. Skälet till att det är värt att påpeka att den monogama formen ofta uppstår på grund av strukturer är ju just att de strukturerna är så starka, vilket innebär att det dels ofta finns ett socialt tryck, och dels också att det - till skillnad från vad du påstod - nog ofta är ett val människor gör utan att reflektera.
Anders
min blogg hughgrantochjag.blogspot.com
8 december 2009, kl 19:22
Ja, att monogamt försöka vara ihop med någon på högstadiet, det håller jag om att Hollywood bär skulden för. Men att vuxna människor huxflux har gift sig och köpt villa med tillhörande ungar utan att tänka sig för, den bevisbördan vill jag hävda är din. Det är inte rimligt att anta - och snudd på människoföraktande att utgå ifrån - att människor upprättar så fundamentala delar av sin vardagstillvaro utan att reflektera över det.
Lisa Magnusson
10 december 2009, kl 03:47

Aha, så i din föreställningsvärld sätter sig alla par ned och diskuterar - inte uttrycken relationen skall ta: giftermål, villa, ungar - utan främst själva formen. "Skall vi vara med varandra eller skall vi ha ett öppet förhållande?"
SahariaBavaria
8 december 2009, kl 23:11
Såklart måste varje par (eller relationskonstellation) bestämma sina egna regler, som ingen annan har med att göra så länge de själva är nöjda. Min syn på monogami är sån, att när jag bestämde mig för att jag ville leva resten av livet med X så valde jag medvetet bort alla eventuellt kommande förälskelser, attraktioner och häftiga sexupplevelser med andra personer, därför att jag anser att jag vinner något större som inte går att uppnå utan den "försakelsen". Det kommer inte alltid att vara rosenskimrande underbart, jag kommer att gå miste om potentiella relationer som hade kunnat vara minst lika fantastiska, men nu har jag en gång för alla bestämt mig. Och han också. Det ger mig en trygghet att kunna räkna med att han finns där och ställer upp för mig när jag behöver det, och vice versa. Det är fullt möjligt, och t.o.m. sannolikt, att jag i framtiden vid minst ett tillfälle kommer att finna mig själv våldsamt attraherad av någon annan. Det tolkar jag dock inte som ett tecken på att det är nåt fel på mitt förhållande, utan bara att jag är människa. Samtidigt måste jag inte ge efter för varje impuls, utan jag kan hålla känslan för mig själv och låta bli att agera på den. För det har jag lovat. Visst är det en liten uppoffring, men en som jag tveklöst tycker är värd det.

Men det som egentligen var frågan här, som jag uppfattade det, varför folk blir så upprörda över andras relationer som de egentligen inte har med att göra, det vet jag inte. Om en nära vän blir sårad av sin partner är det klart att man blir upprörd, och det är möjligt att Jesper Parnevik känner sin f.d. barnflicka tillräckligt väl för att veta att hon har blivit sårad och därför är upprörd å hennes vägnar. För andra handlar säkert just det här fallet om att man haft ett behov av Woods som en helylleidol som man tror att man känner, och därför blir besviken när illusionen spricker.
Lisa Magnusson
10 december 2009, kl 03:49

Men Tiger Woods har ju i sådana fall lovat sin fru somligt, inte Jesper Parnevik. Jag tycker att det är intressant inte bara att Jesper Parnevik lägger sig i, men framför allt att omvärlden tycker att hans aggressiva uttalanden är helt normala och okej. Det säger något om oss och vår kultur.
felmoftan
8 december 2009, kl 23:33
Anders: "Det är inte rimligt att anta - och snudd på människoföraktande att utgå ifrån - att människor upprättar så fundamentala delar av sin vardagstillvaro utan att reflektera över det."

Bevare mig väl, vilken optimistisk syn på människorna du har. När folk startar krig har de väl också alltid bra orsaker, annat vore väl orimligt att anta, och ingen är fet, för varför skulle de äta för mycket när de vet att det påverkar deras vardagstillvaro så fundamentalt, och låt oss inte ens tala om rökning, det dör man ju av.

Normer är Askungeskor och Prokrustesbäddar. Man utgår från att man ska vara monogam, för det är självklart och ingen har sagt att det kan vara på något annat sätt. Och om man märker att man inte är nöjd med det så tolkar man det som en bugg, inte en feature, och försöker snarare dölja det än reda ut det. Normerna syns inte, för de sitter bakom ögonen, och ingen kan himla hela vägen runt. Man reflekterar inte över normer hur som helst. Det är mycket, mycket lättare, och oändligt mycket vanligare, att gifta sig och skaffa bilen och villan och barnen och sen förundras över att man är en så dålig människa att man inte är nöjd.
Anders
min blogg hughgrantochjag.blogspot.com
9 december 2009, kl 01:01
Felmoftan: Ja, det är en optimistisk människosyn, alldeles för optimistisk till och med, men jag förfäktar hellre den än hänger mig åt den lika pessimistiska syn som du och Lisa Magnusson har på människor.

Du har rätt i allting du skriver om normer, det är mycket bra formulerat. Det är lätt att följa normer, ibland är de svåra att se och den som inte är av samma åsikt som majoriteten får det jobbigt på olika vis. Så är det och så kommer det tyvärr att förbli, därför är debatt av godo. Men det faktum att normer är vanliga och enkla att följa betyder inte att normuppfyllande beslut är fattade av hjärntvättade marionettdockor. SahariaBavaria exemplifierar utmärkt här ovan.

I slutändan är det emellertid individen som väljer hur hans eller hennes vardagsbestyr ska lösas, inte strukturen. Men det är ett ställningstagande och en syn på tillvaron, inte ett faktum. Jag vet hur den alternativa ståndpunkten ser ut och jag gillar den inte. That's why.
Anders
min blogg http://andersholmstrom.se
9 december 2009, kl 01:26
Skönt att en annan Anders håller ställningarna. Jag tänker helt enkelt bara lägga +1 på hans inlägg.
Lisa Magnusson
10 december 2009, kl 03:49

=D
felmoftan
9 december 2009, kl 12:58
Haha, jag märkte inte att det var olika Andersar, tur att ni höll med varandra, så att det blev rätt ändå.

Jag föraktar inte människor mer än du, tror jag. Jag blir bara inte förvånad (eller särskilt besviken) när de inte funkar som man skulle vilja.
Möjigheten att kommentera är avstängd av bloggens ägare
Mina Aftonbladet-krönikor:
Bloggportalen

Senaste blogginläggen

Senast kommenterade


Denna blogg modereras inte på förhand av Aftonbladet och här gäller inte det utgivaransvar som finns på Aftonbladet.se. Bloggens innehavare är ansvarig för allt innehåll.

Tipsa oss om du upptäcker något regelbrott. Läs reglerna