Senast Skrivet

Slumpa en blogg
Lisa Magnusson
Privat, men aldrig personlig.

Kan vi sansa oss en smula, tack?

11 mars 2010, kl 14:48 Skrivet av Lisa Magnusson Anmäl ! 

För tre år sedan ritade konstnär Lars Vilks några fula teckningar av den muslimske profeten Muhammed som rondellhund. Detta tilltag föll inte i särskilt god jord eftersom det i islam är strängeligen förbjudet att avbilda profeten. Att han i Lars Vilks version dessutom var en rondellhund, ja det blev bara för mycket.

I det upprörda kaos som följde krävde religiösa ledare en officiell ursäkt av Sverige, folk demonstrerade och brände svenska flaggor, och "konstnären önskades inte välgång i livet", som Lars Vilks själv uttrycker det på sin hemsida. Jag vet inte om ni minns, men det var en väldig uppståndelse.

Jag förstod aldrig riktigt problemet. De islamska påbuden gäller ju bara muslimer, och eftersom Lars Vilks inte är muslim finns det heller ingen anledning för honom att respektera förbudet mot att avbilda profeten Muhammed. Sedan var det självklart en medveten förolämpning att rita profeten Muhammed som en hund eftersom islam anser hundar vara orena djur, men denna förolämpning var så platt och fånig att den rimligen inte borde ha genererat annat än ett meh, moget från muslimerna.

Jag har träffat Lars Vilks en gång, ute vid ett jävligt stort olaga bygge som han har skapat av drivved nere i Skåne. Jag har också läst hans bok "Spartips: 34 tips för konstnärer, kommuner, vissa obemedlade samt underbetalda". Det här var innan rondellhundshysterin. Mitt intryck var att han som konstnär är intelligent, egensinnig, påhittig, underfundig och effektsökande. Något mindre sympatisk och genomtänkt framstår han i Peter Kadhammars artikel om honom. Men ändå.

Nu är det alltså någon hemmafru från Pennsburg, Pennsylvania som har åkt fast för att hon planerat att mörda Lars Vilks som hämnd för de där gamla rondellhundsteckningarna. Och det blir kaos igen, den här gången bland sekulära västerlänningar.

Vi måste stå upp mot muslimerna, heter det. Mot muslimerna och för yttrandefriheten! På Twitter uppmanar tänkaren Marcus Birro alla muslimer att "tydligt, högt och bestämt" ta avstånd från mord.

Jag tycker att det är jävligt läskigt hur lite som krävs för att hatet mot muslimerna skall bubbla upp till ytan. Det är som om folk på riktigt tror att den där hemmafrun på något sätt är representativ för alla muslimer. Som om mordplanerna inte skulle ha varit en ensam galnings verk utan något som alla muslimer applåderar.

Kan vi alla ta och sansa oss en smula, tack? Kan vi inte bara komma överens om att det är lika urbota idiotiskt att kräva av muslimer att de officiellt skall ta avstånd från mordplaner som det var av religiösa muslimska ledare att kräva att Sverige officiellt skulle ta avstånd från Lars Vilks konstverk?

Och detta med att vi alla måste stå upp och försvara yttrandefriheten mot någon som kallar sig Jihad Jane? Please.

vilkssomrondellhund.JPG

Lars Vilks som rondellhund. Konstverk av Lisa Magnusson.

88 |
32
|   |
88 kommentarer
Lilla Anna
11 mars 2010, kl 14:53
Nu tycker jag iofs att den debatten som skapats är bra.
Sverige är för mjäkigt när det handlar om att ta upp känsliga frågor.. Och religon och (påstådd) rasism är två sådana frågor.

Men visst... när jag läser ditt inlägg kan jag inte låta bli att småle lite åt det hela.. trots att jag faktiskt skrivit en del om det. :)
Anmäl ! 
Max
11 mars 2010, kl 15:21
Bra skrivit, jag håller på det stora med dig. Men.

1. Intressant att det, om det handlar om "en ensam galning", har gripits ett 10-tal personer i flera länder.
2. Avståndstagande från andra muslimer kan visst vara viktigt. Det kan handla om att visa unga muslimer som växer upp i västvärlden att det faktiskt finns ett tydligt motstånd mot terror. Dessutom kan ett tydligt avståndstagande faktiskt vara en bra markering mot de högerextrema och islamofoba grupper som finns, att bara stilltigande se på när någon förstör Islams namn gynnar ingen. Dessutom har vi en tradition av att göra just detta, jämför t ex med när fotbollshuliganer drabbar samman. Varje gång det sker blir det ett tydligt avståndstagande från klubbar, sponsorer och supporterföreningar. Liknelsen är inte irrelevant här.

Dock, på det stora hela håller jag med dig. Detta är, tillsammans med Magnus Betnérs text om yttrandefriheten, det vettigaste jag läst i Vilks-debatten så här långt.
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
13 mars 2010, kl 19:35

Vad jag menar är att det inte handlar om någon välorganiserad, professionell sammanslutning utan om ett fåtal wackon som sitter och trissar upp varandra tills den mest dåraktiga av dem åker till Sverige - och återvänder med oförrättat ärende.

Att mena på att muslimer bör ta avstånd från de här mordplanerna är intellektuellt ohederligt, guilt by association kallas det fula knepet och är att jämföra med om du som man skulle tvingas två dina händer och gå ut med en officiell avbön varje gång en man åkte dit för våldtäkt.
Anmäl ! 
MiniMoog
11 mars 2010, kl 15:25
När ska världen få nog av religioner som följer flera tusen (eller i det här fallet HUNDra) år gamla doktriner?
Det är faktiskt inte så tokigt att bara försöka vara snäll.
Anmäl ! 
felmoftan
11 mars 2010, kl 16:23
Precis så tycker jag, eller skulle om jag orkat knyta ihop trådarna i skallen, men nu gjorde du det åt mig i stället.

"Tänkaren Marcus Birro". Du är så bäst.
Anmäl ! 
Burbla
11 mars 2010, kl 17:40
Tänk på Reepau som av etablissemanget tvingas löpa gatlopp för att han kanske har sagt att Judarna i sverige borde ta avstånd från bombningarna i Gaza. Detta kallas då "antisemitism".. Överlag är man väldigt vaksam mot antisemitism, som väl egentligen knappt existerar idag, medan få bryr sig om den trend som växt fram de senaste 10 åren där Araben och Islam har växt ihop till nån sorts monstergestalt som det är fritt fram att säga i princip vadsomhelst om. Är inte det konstigt? Ingen skulle ju kunna yttra sig som man gör om muslimer om det gällde någon annan religion, t ex judendomen. Det är fritt fram att tala om "vi måste bekämpa islamismen" "Islams uinkna kvinnosyn" "vill vi ha islams värden i sverige" och det verkar ok för medelsvensson att ogilla araber. Det är ok att sprida påståenden om araber som kvinnomisshandlare i populära bästsäljande böcker.. I själva verket är Araben "den nya juden", och det hat som finns mot araber och islam liknar det som fanns mot judar i tyskland 1939..
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
13 mars 2010, kl 19:36

Muslimer är ju vår tids judar litegrann, ja.
Anmäl ! 
Carl S
11 mars 2010, kl 18:28
Hej pucko. Vänligen studera koranen. Återkom sedan.
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
13 mars 2010, kl 19:36

Om du vill att jag skall bry mig om vad du skriver får du komma med någon form av argument.
Anmäl ! 
Roj
11 mars 2010, kl 18:35
Titulerar han sig tänkare? Obetalbart.
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
13 mars 2010, kl 19:37

Nej, det gör han inte, det var jag som var spydig.
Anmäl ! 
AAA
11 mars 2010, kl 18:40
jag håller med dig helt och hållet, man ska inte dra alla människor över en kam.
Anmäl ! 
Adam
11 mars 2010, kl 19:13
klokt skrivet! får väl erkänna att jag själv tidigare har dragits med i lynchstämningen mot alla världens muslimer efter diverse skriverier i medier om mordhot från rasande muslimer i samand med muhammedkarikatyrer. men självklart är det inte så att alla eller ens särsklit många i denna religion som ser det som en big deal. jag känner flera muslimer (om än inte överdrivet fundamentalistiska) som inte kunde bry sig mindre. samtidigt är det viktigt att poängtera det du säger om hur vi icke-muslimer har all rätt att avbilda vad fasiken vi vill. vi lever trotts allt i ett fritt land, och kan man driva med jesus, norrmän och påven så ska man väl kunna driva med muhammed ocks utan att behöva få naziststämpel
Anmäl ! 
Razzamatazz
11 mars 2010, kl 19:35
Det är en självklarhet att muslimer regerar så här, det är det som är problemet. Muslimer måste inse att religion är båg. Om någon typ med vildvuxet skägg kröp in i en grotta och kom ut efter ett halvår eller så med en massa direktiv från "Gud", vad tror ni skulle hända då? Inte fan skulle det startas någon religion kring honom, det är då ett som är säkert.
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
13 mars 2010, kl 19:40

All religion kretsar ju kring någon form av myt, muslimer är knappast ensamma om att omhulda föreställningar som för den rationaliserande människan förefaller otroliga.
Anmäl ! 
David
11 mars 2010, kl 19:37
Den här gången har du fel, även om du brukar ha rätt. Sånt här händer inte i andra religioner. Enstaka nötter kommer alltid finnas, men det här var, som någon påpekade, organiserat över flera länder av många människor. I Tyskland har man avstyrt ett antal terroristattacker kopplat till Islam på bara några år. Samma mönster går igen i alla andra Europeiska länder. USA hade sin kalsongbombare nyss som lyckligtvis misslyckades. Vet inte om du minns han som kom precis innan, den muslimske militärläkaren som dödade 13 stycken i en fredlig bas som gick i terapi. Också han var inspirerad av Islamistiskt martyrskap.

Man kan inte bara sopa allt det här under matten under parollen "Islamhat" eller "Islamofobi".
Självklart är den stora majoriteten muslimer emot detta men det sker gång på gång. Du har inte hinduiska terrorister eller buddistiska terrorister bland koreanska, kinesiska eller indiska invandrare.

Den här gången håller jag inte med dig... men jag tycker ändå att du skrev sansat.
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
13 mars 2010, kl 19:43

Visst finns det terrorism knuten till annan religion! Inte minst kristendomen, vars mer fanatiska anhängare hotar människor som misshagar dem och begår attentat mot ställen som i deras ögon är ogudaktiga, typ abortkliniker.
Anmäl ! 
coolit
11 mars 2010, kl 21:06
Håller med om att det är lite överdrivet.
OBS: jag kan vara lite partisk eftersom jag börjar skratta varje gång jag ser namnet Jihad Jane.
Anmäl ! 
Maria
11 mars 2010, kl 22:09
Det talas om yttrandefrihet. Jag undrar då om det verkligen är rätt att yttra sig om det skadar och provocerar någon annan. Tycker ny även att nazister gör rätt och att inga grupper av folk bör anklaga dem för att ha gjort någonting fel bara för att de har ju faktiskt yttrandefrihet? Det talas också om att man borde se humorn i det hela. Jag frågar mig då om det är ok att skämta om vad som? Kan jag skriva en humoristisk serie och rita teckningar med judar i gaskamrar också då alltså? Judarna ska väl inte bli upprörda för jag har ju rätt att yttra mig.
Avbildningen av Muhammed anses av mig vara ytterst onödig och mycket provocerande. Vissa saker är heliga. Även om vi här i västvärlden inte håller Muhammed helig bör vi kunna acceptera att ca 1,5 miljarder människor faktiskt gör det. Bara för att många av oss tappat vår tro behöver det inte betyda att det är ok att driva med de som har den kvar. I övrigt håller jag med Burbla.
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
13 mars 2010, kl 19:47

Eftersom människor blir kränkta och sårade och skadade av allt möjligt kan man inte ha det som måttstock när man sätter gränserna för yttrandefriheten, för då skulle det sluta med att ingen skulle få säga något alls. Och ja, jag tycker även att man kan skämta om allt. Det som inte tål att skojas om tål inte heller att tas på allvar, som någon klok person - har glömt vem - sade.
Anmäl ! 
Suzan
11 mars 2010, kl 22:38
Man måste kunna skilja mellan extremister från resten av befolkningen. Sverige är ett demokratiskt land. Här tillåts vi läsa vilka böcker vi vill och har yttrandefrihet till skillnad från vissa andra länder. Varför är vi då så okunniga vad gäller islam och VARFÖR drar vi olika "fokslag" över en kam. Vi kan vara bättre än så. Själv är jag uppvuxen i Sverige och har föräldrar som är muslimer. De lever som vilken svensk familj som helst , arbetar, betalar skatt och umgås med vänner. Ändå pratar man om min familj i massmedia genom att ständigt nämna ordet "Muslimer". "De" och "vi". Vem är det? Snälla ni, det är tillräckligt svårt att skaffa ett ordentligt arbete och integreras som "muslim". Gör inte det värre..
Lång kommentar, sorry.

P.S. Jihad Jane är, enligt mig, en ganska dålig representation av en typisk "muslim". D.S. ;-)
Anmäl ! 
Allah
min blogg allahuabkar.se
11 mars 2010, kl 22:50
Ett stort fel hos dig. Islamisk lag, till skillnad från tex katolsk eller judiska lag, gäller ALLA människor. Alla människor måste underkasta sig sharialagar då det finns muslimer närvarande. De anser nämligen att sharia stör över alla andra lagar.

Det finns en doktrin inom islam att lagar påhittade av människor är en styggelse emot gud. De enda texter man ska leva efter är koranen och sharia.

Återigen visar du din okunskap om islam och muslimer. Men ändå maler du på, full av din självgodhet. Du kanske skulle ta och sätta dig ner och läsa koranen och andra islamiska texter, sedan lyssna på vad muslimer säger, och varför dom säger som de gör.

Det finns ingen moderat islam, inte heller moderata muslimer. Det vore lika pantat som att säga att det finns moderata nazister.
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
13 mars 2010, kl 19:47

Men suck, din jävla foliehatt.
Anmäl ! 
Max
11 mars 2010, kl 23:21
Allah, självklart finns det moderata muslimer. Titta på t ex Islamic Center i Malmö, som både tillåter icke-troende som kvinnor i bönerummet. De står för en modern tolkning av islam som definitivt har en plats i det moderna Sverige. En medeltida tolkning har det däremot inte, den har sin plats på medeltiden.

Maria, i praktiken bör man ha tillstånd att uttrycka sina tankar fritt. Det är det yttrandefrihet handlar om, rätten till det fria ordet. Är det sedan dumt så kan man oftast enkelt avfärda det, antingen genom att vinna en enkel diskussion eller att genom att helt enkelt ignorera det.

Burbla, du får 130 000 träffar på ordet "islamofobi" på google. Du kan inte påstå att det talas tyst om det. Vi har en lång tradition av utmaningar mot svenska kyrkan i vårt land. Provokationer mot kristna här ägt rum, alltifrån acceptansen av kvinnliga präster till utställningar som Ecce Homo. Inom islam finns fortfarande inga kvinnliga imamer. Och inte ens i vårt land så vågar homosexuella muslimer leva öppet, här finns enligt en artikel i Sydsvenskan bara en (1!) öppet homosexuell muslim. Det är viktigt att ta diskussionen om de här frågorna i islam och uppmana religionen till att bemöta frågorna PRECIS som man gjorde och fortfarande gör med kristendomen. Att inte ta diskussionen, att särbehandla pga av etnicitet eller religionen, det är det mest rasistiska man kan göra.
Anmäl ! 
jimmy
11 mars 2010, kl 23:23
Hej! Är det så att du har problem med skäggväxt ovanför överläppen även kallat mustasch eller är det bara som det ser ut??

MVH Jimmy
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
13 mars 2010, kl 19:48

Nej, jag har inga problem, men du verkar ha?
Anmäl ! 
Dolg
11 mars 2010, kl 23:32
@ Allah
Jag måste inte alls underkasta mig Islamsk lag...ta mig f..n det dummaste jag har hört.
Att du anser att Sharia står över andra lagar skiter väl jag i, jag är inte muslim.
Helt ok om DU vill leva enligt koranen och sharia, men om du vill tvinga andra att följa något som du tror på så, är du enligt mig ute och cyklar ordentligt. Vill nog påstå att det är du som visar på okunskap. Om du vill att andra ska respektera din religon, kanske du skall börja med att respektera andras åsikter...
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
13 mars 2010, kl 19:49

Men snälla människa, det begriper du väl att Allah är ett troll och inte en riktig muslim.
Anmäl ! 
someld
12 mars 2010, kl 00:30
Jag kan inte låta bli att bli lite kär i dig Lisa! Tack än en gång för väl avvägda, genomtänkta ord. Och Lars Vilks som Rondellhund borde hamna på Moderna Muséet omedelbums!

Kraaaam!
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
13 mars 2010, kl 19:49

Tack för berömmet!
Anmäl ! 
Roberto
12 mars 2010, kl 00:58
Ni är så fega, det är så typiskt västerlänningar att dra alla över en kant, om en irakier dödar 1 västerlänning så är han terrorist men om en amerikan bombar sönder en stad och dödar 1000 människor så är det " vi beskyddar friheten". När fan har en muslim gjort skoj av Jesus eller ritat Jesus som en hund, muslimer respekterar andra religioner och ärligt talat vem fan är terrorist här, vem är det som dödar vem. läs text tv , varje jävla dag står de 100 irakier döda, 300 afghaner döda, 500 pakistanier, 1000 palestinier och sedan vågar ni kalla muslimer för terrorister. O vad i helvete gör ni i Irak eller afghanistan , har de bett er om hjälp eller , ni har gjort de så jävla mycket värre för folk där än någonsin. Om man lyssnar på er så är det rätt att provocera, döma, kränka, döda muslimer för att det är ju det som pågår nu. Muslimer kan inte ens gå fritt i en moske i Sverige, eller så kastar nån ett grishuvud eller så bränner de ner ställen. Jag önskar att när ni åkte till Turkiet, Marocko, Tunisien eller Egyptien att ni fick så mycket stryk och att ni blev så illa behandlat som ni behandlar folk här. Yttrandefriheten är ett skämt, ni menar att det är rätt att kränka en människa, att det är rätt att provocera en människa. Men sen när man tänker efter så all krig i världen begicks av KRISTNA.
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
13 mars 2010, kl 19:52

Vaddå muslimer respekterar andra religioner? Det tycker jag inte att du gör ifall du menar att en icke-muslim bör följa det muslimska påbudet att inte avbilda profeten Muhammed. Varför tar du åt dig av en ful teckning? Du kan inte ha någon särskilt stark tro och gudsrelation ifall hela din värld vänds upp och ned av någon konstnärs klotter.
Anmäl ! 
Razzamatazz
12 mars 2010, kl 02:43
Roberto- "muslimer respekterar andra religioner" -så fan heller. Känner du till taqiyya-begreppet - att systematiskt ljuga för att nå sina syften? Känner du till Massakern i Medina -var det en respektfull och fredlig handling ?

"Så när du i det heliga kriget Jihad för Allah, möter de otrogna, slå mot deras halsar tills du har dödat och skadat många av dem, bind sedan fast dem ordentligt och ta dem till fångar. På det sättet beordras du av Allah att fortsätta med Jihad mot de otrogna tills de tar till sig Islam och skyddas av att förtäras av skärselden, eller åtminstone kommer under ditt beskydd. " översatt från Koranen 47:4 -och man ska ha klart för sig att Koranen till skillnad från t.ex. Bibeln INTE kan tolkas. Det som står i den arabiska originaltexten gäller ordagrannt, vilket dessutom gör att varje försök till översättning kan ifrågasättas (i t.ex. taqqiyasyfte).

Jag skiter fan fullständigt i om någon ritar Jesus som hund eller transvestit eller vad fan som helst. Eller Oden eller Tor. Jag är sekulär, en ignostiker som vuxit upp. Det STORA problemet är att muslimer tar skiten på allvar. Resten av ditt snack är bisarrt: Vilka är det som vill hindra flickor från att gå i skolan i Afghanistan? Inte fan är det västerlänningar. Vilka var det som slaktade folk i Bombay 08? Al-qaida dödar vilka muslimer, eller andra, som helst som samarbetar med USA i Irak eller Afghanistan eller som inte stöder al-qaida. Vilka regimer är det hugger kroppsdelar av folk, som stenar till döds. Som utdömer medeltida straff för handlingar som hör till privatlivet.

Nej du, det är dags för det sekulära västerländska samhället att ta det ökande muslimska inflytandet på allvar och det är dags för folk att lära sig mer om Islam och inte fortsätta ta det med en axelryckning och att tycka synd om de "som redan ligger" som Nalin Pekgul så rörande och med gråten i halsen, uttryckte det i TV häromdagen.
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
13 mars 2010, kl 19:56

Religiös tro beror inte på omognad, även på sekulärt håll finns det gott om intoleranta nötter som anser att alla bör leva efter deras sanning. Och det är det som är problemet, som jag ser det: att folk har så svårt att respektera oliktänkande.
Anmäl ! 
Ackie
12 mars 2010, kl 05:01
Ursäkta en övertygad ateist: Jag anser det vara såå onödigt att förödmjuka människor
med karikatyrer av deras vördade profet! Yttrandefrihet i all ära - men what´s the point!? Jag tycker att de skall få en allvarligt menad ursäkt!!
Anmäl ! 
Larzan
12 mars 2010, kl 05:52
Sandkorn i Öknen det är väl det här ,men då ser vi ju vad det hela handlar om. sedan hur länge som helst har den muslimska världen och dess prästerskap fört ett heligt krig mot reten av den civiliserade världshalvan alltså så kan man inte se det fina i rondellhundar.
Detta är ytterligare ett bevis på trångsynthet eller ska jag säga beviset på den religiösa plåga världen drabbats av, krig och elände i generationer bara för att tillfredställa prästerskapet vilket det än må vara Kristet eller Muslimskt.
Anmäl ! 
Khanan
12 mars 2010, kl 06:41
Var lite småroligt när någon ovanför föreslog att man skulle läsa koranen först, innan man uttalade sig. Känns som om man skulle få rekommendationen att läsa "mein kampf" och NSDAP:s partiprogram innan man uttalade sig om att nazisterna nog inte var riktigt godhjärtade i alla lägen -- man har som rätt torrt på fötterna ändå. Muslimer och Judar är samma skrot och korn, ge bara fan i att dra era värdelösa konflikter till Sverige så går allt så bra så. Ni får MER ÄN GÄRNA ha ihjäl varandra nere i er sandlåda i mellanöster, BUT LEAVE US OUT OF IT!
Anmäl ! 
stefan hallgren
12 mars 2010, kl 06:43
Du hånar min tro på Lars Vilks som stor konstnär... Kunde du inte ha försökt rita en bättre hundkropp?
Anmäl ! 
Jimmy
12 mars 2010, kl 08:00
Vill bara påpeka en sak till david, du känner kanse inte till dom kristna terror organisationerna??
typ:ETA, IRA, The lord salvation army i uganda. så terrorism är inget unikt för islam.
Men amerika behöver få igenom Integritetskränkande lagar för att fortsätta kränka folks rättigheter och dom behöver mer olja för att driva sin krigsmaskin genom världen, när oljan tagit slut i mellanöstern så ska du se att det dycker upp en Norsk terrorgrupp så småning om. Föresten hur gick det med usa´s swift?? den gick inte igenom va, Nä o simsallabim "Jihad jane" är född.
Anmäl ! 
Jimmy
12 mars 2010, kl 08:06
öhh jag som skrev 12 mars 08:00 är inte samma jimmy som förolämpa dig..bara så ni vet.
Anmäl ! 
Sverige i mitt hjärta
12 mars 2010, kl 10:00
Först vill jag säga att det var fina konstverk av drivved han gjorde nere i Skåne. Var väl i Båstad om jag inte minns fel.
Konstverket gick alldeles utmärkt att elda med också hörde jag! :)

Sedan undrar jag vad Lars Rondellhunden är för ras? Ser ut som en tax med små krumma ben...

Någon som vet vilken ras Muhammed var? Afghanhund? :)
Anmäl ! 
Bad Bad
12 mars 2010, kl 10:14
Razzamatazz :

Varför avrättade ej araberna alla kristna och judar under sin erövringståg,
Alla kyrkor står kvar och de lyckades även utveckla Spanien ::

Verkar som att det kristna världen har Jihad:

Irak: 300 000 + döda
Chechenien : 100 000 + döda
Afganistan : 50 000 + döda
Jugoslavien : 50 000 + döda

Eftersom du nämner Medina massaken, Vad hände under Korstågen när hela jerusalem blev slaktad av de kristna riddarna:

Den Kristna Erövringen av Syd Amerika ?? Häxjakten ?? Slaveriet ???

Mr Atheist
Anmäl ! 
Spaderess
min blogg http://spaderess.blogspot.com/
12 mars 2010, kl 10:33
Bra skrivet, det blir en väldigt konstig hets runt ett ämne som vi själva anser väldigt banalt på detta sättet. Dock tycker jag att debatten är viktig, just för att den låter saker bubbla upp till ytan. Rätt vinklat borde man kunna belysa dårskapen på båda sidorna av myntet och förhoppningsvis kunna visa dess begränsningar.

Själv är jag mest för mänsklighet men emot all form av organiserad religion, och ler och hyllar både rondellhundar och Ecce Homo utställningar. Ibland är konsten mer tydlig i sitt uppsåt, att belysa och skapa känslor, än andra gånger. om inte annat belyses människans trångsynthet.
Anmäl ! 
Samuel
12 mars 2010, kl 10:38
Du e ganska naiv ändå om du tror att det skulle gå förbi o ses som nåt fånigt
Islam är en religion av hat och tvång och den kommer aldrig integrera sig med våra samhällen.
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
13 mars 2010, kl 20:00

Skönt att du själv har en så sansad och balanserad syn på dina medmänniskor då, det inger hopp för framtiden.
Anmäl ! 
stefan hallgren
12 mars 2010, kl 11:17
Bad Dad, en sak jag undrar över: när USA bombade i fd Jugoslavien för att rädda muslimer som var hotade just för att de var muslimer, så var det på något sätt också anti-muslimskt, eller?
Anmäl ! 
Razzamatazz
12 mars 2010, kl 11:41
Bad Bad:

Som jag skrev, jag är sekulär ignostiker. Du bekräftar min syn på religioner. Bush hade inget att göra i Irak, Tjetjenien var ett folkmord av en psykotisk alkoholist och hans säkerhetstjänst, situationen i Afghanistan beror på Talibanerna och al-qaida. Jugoslavien... tja alla vet väl hur juggar är. Resten är historia. Problemet med just Islam är att de inte ändrar på någonting och aldrig lär sig. Koranen är statisk, kan inte tolkas, gäller ord för ord. Står det att icke-muslimer skall dödas eller omvändas så måste jag tolka det som ett hot mot mig personligen.
Anmäl ! 
Transparent
12 mars 2010, kl 12:20
Alltså, jag tänker mer på de uppståndelser som ägde rum efter att teckningarna publicerats. Det är inte acceptabelt att så många medborgare i detta land anser att deras religions lag ska stå över grundlagen. Det var inte acceptabelt då, efter publiceringen av Lars Vilks rondellhund - och det var inte acceptabelt under den tid som Elisabeth Ohlson Wallins utställning Ecce Homo. Faktum är att det var värre uppståndelse och mer aggressivitet kring det bland kristna, än det var bland muslimer gällande Vilks teckning. Iofs innehöll hennes utställning fler teckningar och de var betydligt mer seriösa.

Men ja, det är ju så klart helt fel att vi har så många medborgare som inte tål att deras idol liknas vid en rondellhund eller avbildas som homosexuell. Och så är det ju. Det handlar om idoldyrkan. Hur många tonårstjejer blir inte alldeles galna om någon rackar ner på deras idol? Men då är det inte organiserat, då är det inte respekterat. Det ska inte heller religion vara i denna bemärkelse.
Anmäl ! 
Transparent
12 mars 2010, kl 12:24
Tillägg: Hennes utställning ägde också rum i kyrkor. Hon är ju kristen, fortfarande. Men vi kan ju leka med tanken: Hur hade reaktionerna sett ut om Lars Vilks teckning hade ställts ut i moskéer? Nu hade hans teckning aldrig fått inträda en moskée och där i ligger väl den stora skillnaden mellan islam och kristendom som tro och lära; den förstnämnda är mindre tolerant, mindre anpassad till det västerländska samhället. Och det av förklarliga skäl: Islam har inte funnits här speciellt länge och inte varit utbredd.

Därför är också sådana här diskussioner viktiga. Är det islam eller sekulära värderingar som ska få styra agendan?
Anmäl ! 
VÅRA PROBLEM
12 mars 2010, kl 12:25
Många kommer rösta på SD eftersom inga andra partier vågar ta upp invandrarpolitiken.
BRÅ vägrar lämna ut statistikanalysen över etnicitet och brott eftersom den skulle kunna användas främlingsfientligt säger dom. Vad händer ? om vi tvingar upp sanningen till ytan så kan vi alla göra en bättre värld tillsammans .
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
13 mars 2010, kl 20:01

Vad har invandrarpolitik med saken att göra?
Anmäl ! 
Salko
12 mars 2010, kl 12:58
En satiriker som inte längre kan vända sig mot omvärlden går under som moralisk varelse.
Elias Canetti
Endast det som är skrattretande i sig självt undslipper satiren.
Det finns människor som alltid tror att man angriper dem när man säger sin egen åsikt.
Christian Morgenstern
Man skall inte döma människor efter deras åsikter, utan efter vad dessa åsikter gör dem till.
Georg Christoph Lichtenberg
Anmäl ! 
N.I.B.
12 mars 2010, kl 13:07
Puss på dig Lisa. Du verkar smart. Hade jag varit singel hade jag frågat dig om en fika.
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
13 mars 2010, kl 20:01

Ja, jag är ganska smart, tycker jag allt.
Anmäl ! 
Men sluta!
12 mars 2010, kl 13:46
Kan inte alla vurp-ollon bara sluta kategorisera? Sluta leta mönster för att förklä era känslor som väl underbyggda åsikter.
Anmäl ! 
Moe
12 mars 2010, kl 13:51
hej

Den som heter lars , är dum i huvud som tror att ytrande frihet är sånt som han gjorde , det finns ingen heder i det han gjorde , smuts kasta Islam ,

alla religoner är underbara ,försök och förstå böker om man läser de noga ,
Jesus sa (sök så finner du)
Profeten mohamed sa (sök kunskap även om det vore i kina)

i koran står det klart och tydligt att man värdesätter kvinnor och att kvinnor har paradiset under sina fötter (upplyssning syfte ) nån påpekade hur islam behandela sina kvinnor i forumet.

i Islam och andra religoner finns det inget tvung att göra saker

Bush USA FD.presedent sa: nu ska "vi" kristna kriga mot terrorism dvs. Irak innan kriget startade

min fråga är : ska man dra alla krisna över en kam?
svar NEJ

Ska man hylla nasisterna för deras hat mot judar ?
Svar : NEJ

det finns alltid bra och dåliga människor ,alltid

en klok människa en gång sa
för varje problem finns det 1000 löningar

jag säger bara respekter alla religoner om ni själva vill bli respekterade

Jag är muslim och jag kommer Alltid att respektera alla religoner


Anmäl ! 
Salko
12 mars 2010, kl 14:01
http://de.toonpool.com/cartoons/Jiddah_57171
Anmäl ! 
Monica
12 mars 2010, kl 14:03
Intressant att läsa kommentarerna, det är beklämmande att se hur islamofobin verkligen genomströmmar allmänheten, eller i alla fall merparten av de som kommenterat här. Suck, är vi inte bättre än så?
Anmäl ! 
Salko
12 mars 2010, kl 14:07
COLLECTION FOR GREAT TURKISH CARTOONIST TURHAN SELCUK
Det är själva meningen med konsten, att folk inte ska få vad de vill ha.Poul Henningsen

Turhan Selçuk was born in Milas, Turkey in 1922. He published his first comic in newspaper Turk Sozu in 1941. He launched Turkish humor magazine Akbaba in 1943 and became one of the most famous comic artists in Turkey. His work, of which ‘Abdul Canbaz’ is the most well known, has appeared in magazines like Aydede, Yon, Devrim Ornegi, Yeni istanbul, Milliyet and Aksam and Cumhuriyet. Some of his drawings have been acquired by several European museums. Selcuk has passed away 11.3. 2010 in Istanbul
Anmäl ! 
Linda
12 mars 2010, kl 14:12
Jag fattar inte riktigt själva tanken. Skulle det vara mer okey att bli hotad eller dödad av "någon hemmafru"? Mindre... dödande? Och skulle det vara mer allvarligt, mer värt att ta på allvar om hotet kom från annat håll, t ex från Allah själv... Jag tycker att Lisa M, i likhet med många andra debattörer, viftar bort allvaret i dödshotet.
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
13 mars 2010, kl 20:06

Kvinnan i fråga kan betraktas som ett hot mot Lars Vilks, ävenom han inte verkar särskilt uppjagad själv. Hon är däremot knappast ett hot mot demokratin.
Anmäl ! 
Salko
12 mars 2010, kl 14:29
Islamophobia
Den vidrigaste mops kan utdela ett dödligt bett; det fordras bara att han har rabies.
http://de.toonpool.com/cartoons/DANISH%20CARTOONIST%20!.._69726
http://de.toonpool.com/cartoons/Islamophobia_67268
Anmäl ! 
S-märkt
12 mars 2010, kl 14:33
Men var är muslimerna i debatten - tiger de av rädsla, sympati eller avsmak inför terrorplanerna? De som yttrar sig verkar ofta vara förklädda rasister som är ute för att provocera.
Anmäl ! 
Vilsen
12 mars 2010, kl 16:31
Men det är väl helt oväsentligt hur mycket muslimerna blir provocerade. Det spelar ingen roll hur grovt kränkt du än blir, man tar aldrig till vold eller annat olagligt. Jag drar min personliga slutsats att alla religiösa extremister varken har gått i skola eller fått en ordentlig uppfostran. Blir man retad så får man inte slå. Punkt.

Utan yttrandefrihet kollapsar det morderna sammhället. Vi får teckna mohammed-hundar så mycket vi vill, på precis samma sätt som muslimerna har all rätt i världen att protestera mot detta och basunera ut sitt ogillande till omvärlden. Dom har också yttrandefrihet.

Och till personen som undrade: Ja visst fan ska nazister också få göra sin röst hörd. Låt dom tala, låt dom synas, och låt dom sjunga. Den som är dum nog att lyssna får stå sitt kast. Det handlar om åsikter. Bara för att vi o-nazister är fler än nazisterna betyder inte att vi har rätt och dom har fel. Censur borde totalförbjudas.

Det jag stör mig på på riktigt är när någon annan ska pracka på mig dennes åsikter eller synpunkter. Jag skiter fullständigt i sharia-jihad-lagarna eller vad det heter. På samma sätt skiter jag i de tio budsorden. Jag har endast sveriges rikes lag och mina egna värderingar att stå till svars inför.

PS. Hej Lisa, du rular. Söt är du också. DS.
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
13 mars 2010, kl 20:07

Tack!
Anmäl ! 
portolanseglaren
12 mars 2010, kl 16:46
-Tycker det ser ut som: Lars Vilks, fylld av skit.
Anmäl ! 
Max
12 mars 2010, kl 17:48
Vilken konstig diskussion det har blivit.

Moe, du verkar vara en trevlig och sansad muslim. En ödmjuk människa som säkert kommer platsa in på de flesta platser på vårt jordklot oavsett vilka som finns runt omkring dig.

Roberto, du verkar hatisk och galen. Faktum är att de demokratiskt valda ledarna i både Afghanistan och Irak har bett om fortsatt stöd från Väst mot extremisterna... så ja. Rent konkret kan man säga att folket i Irak och Afghanistan har bett oss vara där. För det andra har det väl ingenting att göra med yttrandefriheten i Sverige? De kristna här fick utstå att Jesus fotograferades som homosexuell för några år sedan. Givetvis måste ni muslimer stå ut med samma sak den dag någon vill fotografera Muhammed som homosexuell, kanske för att visa att det faktiskt finns muslimska bögar.

Yttrandefriheten kan vara jobbig, men den måste försvaras. Både när någon säger något obekvämt eller kränkande. Så länge ingen gör det är den inte svår att försvara.

Till personen som ville rösta på SD ovan: herregud. Bekämpa trångsynthet med trångsynthet? Det är det sista man ska göra.
Anmäl ! 
Tkocz
13 mars 2010, kl 03:46
Seriöst. Karikatyrhunden var ful, meningslös, och kanske till och med respektlös.
DOCK. Han har all rätt i Sverige att göra den.
Den som inte gillar det, trist.
Den som försöker döda honom för det: brottsling. oavsett religion.
Så simpelt. Blanda inte in gud eller allah i nåt så simpelt som mordförsök.
Anmäl ! 
Tony
13 mars 2010, kl 23:59
Så enligt islam är det "strängeligen förbjudet att avbilda "profeten" Muhammad?
Kan du vara vänlig att verifiera detta från islamska texter!?

"De islamska påbuden gäller ju bara muslimer, och eftersom Lars Vilks inte är muslim finns det heller ingen anledning för honom att respektera förbudet mot att avbilda profeten Muhammed."

Rent felaktigt. För en muslim gäller det alla, Muhammad själv mördade judar för att de skämtade om islam.

"Det är som om folk på riktigt tror att den där hemmafrun på något sätt är representativ för alla muslimer."

Nej, men vi som känner till islam och har läst mycket om den religionen vet att det har med islam att göra. Det gör däremot inte du, för du vet ingenting om islam, det är därför du skriver så ogenomtänkt och infantilt om detta.

Tror du verkligen att skämt om deras kära Muhammad tillåts men samtidigt veta att icke muslimer skall dödas? Islamska texter uppmanar muslimer att döda icke-muslimer över hela världen, det kan inte ha något med islam att göra heller, eller hur?

Jag vet inte i vad för främmande verklighet du lever i, när du inte ser vad som händer världen över. Jag vet att det inte är i samma värld som de som blir mördade av islamister världen över, det är i alla fall säkert!
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
16 mars 2010, kl 17:10

Profeten Muhammed var emot att man avbildade honom eftersom han inte ville få gudastatus. Detta tolkar nu en del muslimer som ett förbud, och det är de i sin fulla rätt att göra.

Det är ju ganska poänglöst att diskutera religion som om det fanns ett enda, korrekt sätt att tolka den, och det faktum att du anser dig själv sitta inne med en unik insikt om islams sanna natur gör mig ytterst skeptisk. Som framkommer av mitt blogginlägg ogillar jag alla sorters rabiata dogmatiker, oavsett om de är religiösa eller sekulära.
Anmäl ! 
Cattlady
14 mars 2010, kl 11:15
Du "Vilse" du är inte så vilse som du tror.I 80 talet konstnären Royo avbildade Jesus på kors, knullande av en vacker ängel...han har inte fått nåt dödshot..
Anmäl ! 
jimmy
14 mars 2010, kl 13:07
Hej! Är det så att du har problem med skäggväxt ovanför överläppen även kallat mustasch eller är det bara som det ser ut??

MVH Jimmy
Anmäl ! Lisa Magnusson 13 mars 2010, kl 19:48
Nej, jag har inga problem, men du verkar ha?

Ja, men för mig är det normalt, trodde du förstod det, nu vet du bättre iallafall. Men det är väl inte normalt för dig, eller? Är du man eller kvinna??
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
16 mars 2010, kl 17:11

Kom igen, skall du förolämpa mig så gör det ordentligt. Det här är bara tråkigt.
Anmäl ! 
Burbla
14 mars 2010, kl 15:37
Är du sjuk i huvudet eller bara ointelligent, Jimmy?
Anmäl ! 
lennarterik
14 mars 2010, kl 21:05
Svårigheten finns i våra fördomar.

Och i Malmö är det ett utomordentligt skarpt läge vilket inte alla stureplanare förstår.

Ett läge som beror på att denna betongsocialist Ilmar har spätt på alla dessa fördomar gernom att egentligen negligera historiska förlopp.

Och trots att han sitter i det verkställande utskottet fört SAP påstår han att inte har den rätta kunskapen.
Anmäl ! 
jimmy
15 mars 2010, kl 11:38
Burbla låter ju jävligt intelligent
Anmäl ! 
shanie
16 mars 2010, kl 11:23
Kära lilla Lisa, när man läser ditt inlägg skulle man kunna tro att mord av oliktänkande i Islam är en VÄLDIGT sällsynt företeelse, utförd av fanatiker. Vad sägs om denna lista: The Van Gog (Död) Salman Rushdie (Fatwa), Ayaan Hirsi (Fatwa), Pat Condell (hundratals dödshot), i princip alla judar (Jihad) och vid det här laget tusentals mördade i olika terrorattentat världen över. Nu talar jag inte om det som händer i muslimska stater, och vad man gör med oliktänkare och judar där. Problemet är inte att det är ovanligt utan Islamister, understödda a en VÄLDIGT tyst muslimsk majoritet hotar, mördar och förföljer människor som har åsikter eller överhuvudtaget yttrar sig om deras religion eller i fallet av judar, råkar vara tillhöra en religion som Muhammed ogillade. Läs för all del koranen och vad som skrivs om vad som borde göras med judar. Det faktum att ingen tar avstånd från detta är något otäckt. Nej, Muslimer är inte dagens Judar. Judar missionerar inte, är inte intresserade av att konvertera hela världen, skrämmer inte människor till tystnad, utför inte urskiljningslösa terrorattentat i hela världen och vill mest av allt vara ifred (något som tycks vara väldigt svårt att uppnå). Judiska extremister mordhotar och mördar inte konstnärer och människor som yttrar sig nedsättande om deras religion. Problemet med Islamister är inte deras tro, utan att de försöker tvinga den på andra människor, att de inte har respekt för yttrandefrihet och försöker påtvinga andra sina dogmer.
Dessutom är termen Islamofobi fånig. Finns det en remmitterbar, diagnosterad rädsla för en RELIGION? Vad är detta för trams?
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
16 mars 2010, kl 17:13

"Kära lilla Lisa"? Låt mig tänka: Har jag ens lust att läsa en kommentar som inleds med en sådan fantasilös härskarteknik? Näe.
Anmäl ! 
Krister Larsson
19 mars 2010, kl 23:05
Lisa, att nu nedvärderar Shanie's inlägg bevisar bara att du inte förmår att bemöta de faktauppgifter han presenterar. Svagt!
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
20 mars 2010, kl 20:29

Jag nedvärderar inte Shanies kommentar - hur vet du förresten att det är en han? Jag ser bara inte varför jag skall lägga tid och energi på att läsa något som inleds med en trött, fantasilös förolämpning. Om du tycker att argumenten i sig är bra är du fri att framföra dem själv, på ett normalt sätt, så kommer jag att läsa. Hell, du kan även ta till härskartekniker om du bara lovar att göra det på ett smartare och subtilare sätt än denna din meningsfrände Shanie.
Anmäl ! 
puderluder
21 mars 2010, kl 15:31
Du är ett missfoster
Anmäl ! 
puderluder
21 mars 2010, kl 15:32
Hahaha, dille på "härskartekniker"? Läst en bok om det eller?
mvh puderluder
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
22 mars 2010, kl 13:40

Nej, jag har inte läst någon bok i ämnet, men du själv kanske borde slå upp ordet? Då skulle du förstå varför jag avfärdar "lilla Lisa"-huvudklappen som en fånig och fantasilös härskarteknik, den är nämligen verkligen textbook, exempel 1a. Och "missfoster" inte ett särskilt intelligent invektiv, det heller. Kom igen.
Anmäl ! 
S
22 mars 2010, kl 02:30
Hej! Jag vill först säga bra skrivet!
Känner mig lite efter men sånt är livet när studierna tar en del av ens tid.
Roligare kommentarer av folk som tror de vet vilka muslimer är och vad islam är utifrån tidningsartiklar de senaste året. Innan 11/9 hade ingen SD vad islam var för något och idag har de islamfobisk politik.

Alla muslimer jag känner och inkluderat mig själv tycker att Vilks har gjort ritningen för att få uppmärksamhet (om det fungera för Rushdie så fungerar det för alla:P) och han är inte förvånad över reaktionen. OCH vi väljer att reagera genom att ignorera Vilks och hans ritning! Synd att andra inte väljer att reagera på det sättet men de förstör för de andra i gruppen. Och det är synd att ens religion ska bli betraktat som en religion full av hat och icke-muslimer tror att man är våldsam. Man vill bara säga " Now, we just cool ourselves down and talk about our issues"

Peace, Love and Understanding is all we need:)

Ps: Lisa, du är så j'vla Cool! Bor du fortfarande i Frankrike? Jag är så avis!
Anmäl ! 
Lisa Magnusson
22 mars 2010, kl 13:42

Klokt där! Och tack för komplimangen! Ja, jag bor i Paris. Och kanske snart också i Göteborg igen (peppar, peppar).
Anmäl ! 
25 september 2010, kl 02:18
Gillar om det du skrivit! Spännande att se lite bra grejer och inte endast det generella grejerna som man kan läsa om hela tiden. ;)
Anmäl ! 
felicia
26 september 2010, kl 23:17
Tänker inte ge mig in i en debatt om islam (att hitta en på en hyfsad nivå är som att leta efter den där nålen i höstacken och stacken blir bara större på internet) men jag ville säga att du hanterar kommentarerna på det här helt fenomenalt. Många ger sig in i varje diskussion, oavsett signaturens tonläge eller förkunskaper, för att man är rädd för att framstå som feg. Skönt att se någon som har vett nog att skita i idiotin (herregud, vem använder sig på allvar av "lilla Lisa" nuförtiden?) och lägga krutet på andra saker istället. Som att dissa Marcus Birro i välskrivna texter som den här. Kudos.
Anmäl ! 
Maria Arnehed
min blogg http://jade.se/reseguide/phuket
3 december 2010, kl 00:53
fint skrivet tycker jag faktiskt
Anmäl ! 
Möjigheten att kommentera är avstängd av bloggens ägare
Mina Aftonbladet-krönikor:
Fråga Lisa!
Bloggportalen

Senaste blogginläggen

Senast kommenterade


Denna blogg modereras inte på förhand av Aftonbladet och här gäller inte det utgivaransvar som finns på Aftonbladet.se. Bloggens innehavare är ansvarig för allt innehåll.

Tipsa oss om du upptäcker något regelbrott. Läs reglerna