Senast Skrivet
- Sarah Dawn Finer avlämnar Sveriges röster
- 2012-05-26 00:17
- Mister Lordi lämnar finska röster
- 2012-05-25 23:47
- Poängavlämningen repas
- 2012-05-25 23:31
- Så här ser en "nyhetstidning" ut i Baku
- 2012-05-25 23:19
- RUNNING BEATS.
- 2012-05-25 23:14
- Polen och brasseligan
- 2012-05-25 23:09
- Bra energi, Moldavien
- 2012-05-25 22:58
- Ännu en limousinfilm
- 2012-05-25 22:57
- Ukraina kommer bra i slutet
- 2012-05-25 22:54
- Hur ska vi få Seribens Željko lite nervig till i morgon?
- 2012-05-25 22:51
- Jedwards supervapen - luggarna står upp igen
- 2012-05-25 22:46
- Förstår inte Makedoniens ylparti
- 2012-05-25 22:42
- Workout Åre 2012 - dag 1
- 2012-05-25 22:38
- Falskt igen, Kurt!
- 2012-05-25 22:38
- Tysk i mössa
- 2012-05-25 22:35
Lisa Magnusson
Privat, men aldrig personlig.
Senast skrivet
Arkiv
januari 2011
december 2010
november 2010
oktober 2010
september 2010
augusti 2010
juli 2010
juni 2010
maj 2010
april 2010
mars 2010
februari 2010
januari 2010
december 2009
november 2009
oktober 2009
september 2009
augusti 2009
juli 2009
juni 2009
maj 2009
april 2009
mars 2009
februari 2009
januari 2009
december 2008
november 2008
oktober 2008
september 2008
augusti 2008
juli 2008
juni 2008
maj 2008
april 2008
mars 2008
februari 2008
januari 2008
december 2007
november 2007
Om en dispyt kring en kondom.
Naomi Wolf har skrivit om fallet Julian Assange i The Huffington Post, och det är så beklämmande läsning.
Hon berättar om sina många års studier av våldtäkt runtom i världen, om hur anmälningar läggs ned, hur de fall som går till rättegång sällan leder till fällande dom, ty "no one wants to 'ruin the life' of a man/ who has 'made a mistake'" - ingen vill "förstöra livet" för en man/ som har "gjort ett misstag". Hon berättar om hur offren skuldbeläggs och stöts bort, på grund av att våldtäkt i praktiken betraktas som alltför besvärligt att befatta sig med. Därför lägger folk skulden på den som säger sig ha utsatts för det. Eller så trivialiserar de brottet (paradoxalt nog därför att de egentligen tar det på alltför stort allvar, skulle jag vilja tillägga. Jag har ju skrivit om det här förut, om problemet med att vi föreställer oss att kvinnor ÄR sina kroppar, att deras sexualitet är helig; att våldtäkt därför är ett så fruktansvärt brott att bara riktiga psychomonster kan begå det, och att offren måste vara oåterkalleligt förstörda för resten av livet, annars räknas det inte.)
Naomi Wolf beskriver de kulturella mekanismerna kring våldtäkt. Därpå gör hon sig skyldig till exakt det problem som hon tar upp i sin text: Hon trivialiserar två eventuella våldtäkter därför att hon inte vill förstöra livet för en man som har gjort ett misstag. Hon avfärdar anmälan mot Julian Assange som en "dispute/ around a condom" - en dispyt kring en kondom, fastän den som har brytt sig om att sätta sig in i fallet det allra minsta vet att det han står anklagad för är att ha haft sex med två kvinnor mot deras vilja, i det ena fallet genom att hålla fast kvinnans armar och trycka ned henne med sin kroppstyngd, i det andra fallet genom att ha sex med en kvinna som sov.
Det är förstås mycket bekvämt och lägligt för myndigheterna att Julian Assange står anklagad för våldtäkt. Det är också mycket obekvämt och olägligt för alla som gillar Julian Assange. Det betyder emellertid inte att han är oskyldig.
Som jag har påpekat tidigare så är WikiLeaks oändligt mycket större än den man som fått symbolisera verksamheten utåt, organisationens fortlevnad är inte beroende av honom. WikiLeaks kan klara sig fint utan Julian Assange.
Om människor kunde lära sig vad WikiLeaks är och hur det faktiskt funkar, och om de granskade sin sunkiga syn på kvinnor, män och sex så kanske vi framöver kunde få slippa osmakliga uppvisningar i stil med Naomi Wolfs text. Det skulle jag tycka vore fint.
42 kommentarer
yrvaedret
JustLikeHoney
Sonja 87 år
JustLikeHoney
yrvaedret
yrvaedret
Johnny75a
Drömmer jag?
Möjigheten att kommentera är avstängd av bloggens ägare
yrvaedret
14 december 2010, kl 18:21
Intressant inlägg, som vanligt Lisa!
Det som är märkligt i det hela, om vi vänder på det.
En kvinna med makt (var finns de?) utnyttjar sin makt (men även det faktum att hon utnyttjar att hon är det "bättre" könet) Hur skulle det då låta?
Du kan ge dig f*n på att hon skulle lynchas, som alla andra kvinnor med makt som hoppar vid sidan om lagar och regelvärk.
Vi behöver inte gå in närmare på här vilka eller vem jag tänker på, finns ju att googla fram om inte annat.
När en kvinna som är känd i landet hon bor i, men även utanför landsgränserna falerar får hon snällt stå i skamvrån medan media gör allt för att hyckla och föra en nutida klappjakt...eller häxjakt. Välj själv vad som passar bäst.
Det är dags att ta alla våldtäkter på fullaste ALLVAR och göra lagändringar! Makt och pengar ska inte avgöra, inte heller hans ord...så som. Men...hon gjorde inte motstånd alt. Hon sa ju JA till början.
*suck...blir så jävla matt"
Det som är märkligt i det hela, om vi vänder på det.
En kvinna med makt (var finns de?) utnyttjar sin makt (men även det faktum att hon utnyttjar att hon är det "bättre" könet) Hur skulle det då låta?
Du kan ge dig f*n på att hon skulle lynchas, som alla andra kvinnor med makt som hoppar vid sidan om lagar och regelvärk.
Vi behöver inte gå in närmare på här vilka eller vem jag tänker på, finns ju att googla fram om inte annat.
När en kvinna som är känd i landet hon bor i, men även utanför landsgränserna falerar får hon snällt stå i skamvrån medan media gör allt för att hyckla och föra en nutida klappjakt...eller häxjakt. Välj själv vad som passar bäst.
Det är dags att ta alla våldtäkter på fullaste ALLVAR och göra lagändringar! Makt och pengar ska inte avgöra, inte heller hans ord...så som. Men...hon gjorde inte motstånd alt. Hon sa ju JA till början.
*suck...blir så jävla matt"
Anna
14 december 2010, kl 20:38
Så, så bra skrivet, Lisa, än en gång! Du uttrycker så ofta vad jag och många med mig går och tänker, men inte lyckas formulera eller kommunicera. Tack!
Camilla
14 december 2010, kl 21:08
Fantastiskt bra skrivit Lisa Magnusson och fruktansvärt beklämmande Naomi Watts, när Sverige äntligen tar ett våldtäktsfall på allvar, vare sig Assange har makt eller inte, så vill Watts att vi ska skämmas över andra tidigare fall där vi inte tagit fallen på allvar. Varför se bakåt när vi kan se framåt? Och precis som du själv skriver står inte Assange ensam bakom WikiLeaks. Kan det inte snarare vara en början till en förändring det här?
14 december 2010, kl 21:23
"den som har brytt sig om att sätta sig in i fallet det allra minsta vet att det han står anklagad för är att ha haft sex med två kvinnor mot deras vilja, i det ena fallet genom att hålla fast kvinnans armar och trycka ned henne med sin kroppstyngd, i det andra fallet genom att ha sex med en kvinna som sov. "
Länk tack. Detta har jag inte läst någon annanstans.
Länk tack. Detta har jag inte läst någon annanstans.
Nikilas
14 december 2010, kl 22:36
Om det är sant som Lisa och Ulf ( Sista kommentaren)skriver så är det naturligtvis förjävligt men problemet är att troligen eftersom bla den ena kvinnan sov så står ord mot ord och hur skall man veta ? Det verkar här som om många med Lisa redan har dömt honom vilket är FEL !!
Det är knappast det att det är besvärligt att befatta sig med det utan det är bevisbördan som är problemet. Ni feminister vill gärna döma mannen på förhand......kanske ni sett " HÄNG DOM HÖGT " eller nåt med Clintan ..haha !!
Det är knappast det att det är besvärligt att befatta sig med det utan det är bevisbördan som är problemet. Ni feminister vill gärna döma mannen på förhand......kanske ni sett " HÄNG DOM HÖGT " eller nåt med Clintan ..haha !!
J Assange
14 december 2010, kl 23:28
Nu sägs det, att Basshunter har gjort en Assange, givetvis förnekar han allt, frågan är, är Basshunter som en Svensk mer trovärdig som oskyldig för Svenska feminister än Assange är, vem vill kasta första stenen, kanske du Lisa?
JustLikeHoney
14 december 2010, kl 23:33
Men nu är det ju också så att Assange och hans advokat förnekar detta så varför ska man utgå från vad kvinnorna säger och inte vad Assange säger? På dig låter det som att du bestämt dig för att det är kvinnorna som har rätt när du gång på gång trivialiserar det faktum att Assange har förnekat det hela och det faktum att han efter fyra månader fortfarande är oskyldig...
tobbe
15 december 2010, kl 00:38
Men Lisa, du fattar väl att oavsett vem som är frontfigur så kommer man alltid att försöka sätta dit honom/henne? Finns det någon som är ett helgon som inte har ett lik i garderoben? Det vill säga, de kommer att göra allt för att rota fram skit om dig, och de kommer att utnyttja det! Har de inget så kan man alltid snärja honom med en kvinna. Det tycker jag ser ut att vara fallet här.
Jag vet naturligtvis lika lite som alla andra, men jag tycker att omständigheterna som man har läst om talar för att det är en komplott mot Assange. Vare sig den kommer från kvinnorna själva eller från högre ort. Kolla in den här videon: http://liten.be//NVHf5 Jag har inte heller läst att han skulle ha tvingat någon av kvinnorna. Sen har jag ingen åsikt om wikileaks bör göras om eller inte.
Men märk hur fokus har skiftat från hemliga dokument till våldtäkt. Detta var ju avsikten. Det förstår varje tänkande individ.
Jag vet naturligtvis lika lite som alla andra, men jag tycker att omständigheterna som man har läst om talar för att det är en komplott mot Assange. Vare sig den kommer från kvinnorna själva eller från högre ort. Kolla in den här videon: http://liten.be//NVHf5 Jag har inte heller läst att han skulle ha tvingat någon av kvinnorna. Sen har jag ingen åsikt om wikileaks bör göras om eller inte.
Men märk hur fokus har skiftat från hemliga dokument till våldtäkt. Detta var ju avsikten. Det förstår varje tänkande individ.
Sonja 87 år
15 december 2010, kl 01:50
Sonja 88 År 15 dec 2010 kl 1:46
Läste att han Assange hade tappat kondomen. Tycker det är konstigt att en våldtäcktsman hinner sätta på sig kondom. För mig låter detta konstigt.
Läste att han Assange hade tappat kondomen. Tycker det är konstigt att en våldtäcktsman hinner sätta på sig kondom. För mig låter detta konstigt.
Bengt
15 december 2010, kl 07:14
Många gör anspråk på "sanningen" vad gäller vad som faktiskt hänt i detta mål och hävdar både det ena och det andra. Verkligen fjantigt skulle det vara om det handlade om frivilligt sex men att det av ena eller andra anledningen blivit oskyddat mot någons vilja. Om det är som du beskriver det så är det såklart värre. Kvinnorna ville ju dessutom ta tillbaka sina anmälningar senare men det låg inte i deras makt att göra det då staten driver brottsmålet själv. Känns som de ångrat sig, att det inte var så farligt ändå. Uppgifter gör ju också gällande att de först gick till polisen för att höra sig för vad som gällde i det aktuella fallet, något som isf tycker jag inte luktar våldtäkt för då är man nog inte tveksam på om man blivit våldtagen eller ej, men kanske just den spruckna eller inte använda kondomen...
Jag har fortfarande inte sett någon på nätet som kan prestera en källhänvisning. Har du, eller någon annan öht läst polisanmälan, förundersökningen, åtalsunderlaget eller annan relevant dokumentation? Är den öht publik? Om inte så sluta spekulera löst och sluta döm JA på förhand, låt den riktiga domstolen ta hand om det, inte det feministiska uppbådet och dess knähund, media.
Jag har fortfarande inte sett någon på nätet som kan prestera en källhänvisning. Har du, eller någon annan öht läst polisanmälan, förundersökningen, åtalsunderlaget eller annan relevant dokumentation? Är den öht publik? Om inte så sluta spekulera löst och sluta döm JA på förhand, låt den riktiga domstolen ta hand om det, inte det feministiska uppbådet och dess knähund, media.
bj0rnborg
15 december 2010, kl 13:54
En person som inte är av åsikten att man skall ha sex; eller ändrar sig under tiden; måste kunna förväntas förmedla det under alla normala omständigheter. Gör hon eller inte det så begår hon av EGEN FRI vilja en handling som hon inte känner för; och det gör vi alla nästan dagligen; går till jobbet, drar en vit lögn, har sex etc etc. Här skall man inte betraktas som ett offer i juridisk mening; och sexpartnern skall inte betraktas som en förövare.
Vad han står anklagad för är irrelevant. Det är vad som FAKTISKT har hänt som spelar roll. Vad som FAKTISKT har hänt kommer vi aldrig får reda på; oavsett hur rätten dömer. Men rätten skall utgå från rättsprincipen att man är oskyldig tills motsatsen bevisas; dvs oskyldihetspressumtion.
Ord står mot ord. Bevis saknas. Detta är den vanliga situationen i våldtäktsfall; som därför urartar i någon slags "trovärdighets"-utredning; som inte sällan leder till integritetskränkande frågor (för både män och kvinnor) och som också ibland leder till att oskyldiga män döms till ett brott de inte begått eftersom de inte var trovärdiga nog; eller kvinna än mer trovärdig. ROKs har ju "coachning" för kvinnor som anmäler till våldtäkt där de får lära sig hur de ska bete sig, när de ska gråta, hur de ska vara klädda etc för största möjliga effekt; en trovärdighetsträning som den anklagade mannen sällan har tillgång till.
Just eftersom detta brott har blivit så politiserat så är det rena vilda västern och kan gå hur som helst; och det finns inga konsekvenser för falskanmälan. Tillochmed om det avslöjas så kommer det drabba mannen hårdare än kvinnan då han fortsätter att vara brännmärkt som en potentiell våldtäktsman.
Ps: Om kroppstyngd är våldtäkt så får vi förbjuda missionären; om att ha sex i sömnen/däckad känner jag inte en enda kille som inte har blivit våldtagen; inklusive mig själv. Flera gånger.
Poängen är; om du VILL så kan du beskriva helt vanligt (eller för den del ovanligt) sex som våldtäkt, helt enkelt eftersom skeendet är det samma, det är bara omständigheterna som är annorlunda. Är du tränad i offermentalitet, så som extremfeministerna, så är det ingen skillnad mellan att bli personligt förorättad av en grisig man eller att bli utsatt för ett brott.
Vad han står anklagad för är irrelevant. Det är vad som FAKTISKT har hänt som spelar roll. Vad som FAKTISKT har hänt kommer vi aldrig får reda på; oavsett hur rätten dömer. Men rätten skall utgå från rättsprincipen att man är oskyldig tills motsatsen bevisas; dvs oskyldihetspressumtion.
Ord står mot ord. Bevis saknas. Detta är den vanliga situationen i våldtäktsfall; som därför urartar i någon slags "trovärdighets"-utredning; som inte sällan leder till integritetskränkande frågor (för både män och kvinnor) och som också ibland leder till att oskyldiga män döms till ett brott de inte begått eftersom de inte var trovärdiga nog; eller kvinna än mer trovärdig. ROKs har ju "coachning" för kvinnor som anmäler till våldtäkt där de får lära sig hur de ska bete sig, när de ska gråta, hur de ska vara klädda etc för största möjliga effekt; en trovärdighetsträning som den anklagade mannen sällan har tillgång till.
Just eftersom detta brott har blivit så politiserat så är det rena vilda västern och kan gå hur som helst; och det finns inga konsekvenser för falskanmälan. Tillochmed om det avslöjas så kommer det drabba mannen hårdare än kvinnan då han fortsätter att vara brännmärkt som en potentiell våldtäktsman.
Ps: Om kroppstyngd är våldtäkt så får vi förbjuda missionären; om att ha sex i sömnen/däckad känner jag inte en enda kille som inte har blivit våldtagen; inklusive mig själv. Flera gånger.
Poängen är; om du VILL så kan du beskriva helt vanligt (eller för den del ovanligt) sex som våldtäkt, helt enkelt eftersom skeendet är det samma, det är bara omständigheterna som är annorlunda. Är du tränad i offermentalitet, så som extremfeministerna, så är det ingen skillnad mellan att bli personligt förorättad av en grisig man eller att bli utsatt för ett brott.
Säkert en manschauvinist
15 december 2010, kl 14:09
Ja, våldtäktsproblematiken runt om i världen är tragisk. Och Assange är en tolle. Och han hade sex med minst två kvinnor under samma period han var i Stockholm. Samtidigt som det finns starka krafter som vill honom illa för att utdela ett symboliskt slag mot Wikileaks och statuera exempel. Dessa fakta är inte nödvändigtvis ihopkopplade.
Vad jag har kunnat luska ut av affären tror jag -inte- att målet mot honom är ett juridiskt attentat från USA. Men det verkar inte heller vettigt på något plan. Korten måste upp på bordet och åklagarens (den andra som tog vid, Marianne Ny) agerande måste granskas öppet. Den information som har läckt ut, men inte går att verifiera, är att hon såg en möjlighet att främja sin karriär och agenda kring sexualbrottsbekämpning på bekostnad av en oskyldig man, baserat på en misstanke om en medvetet sprucken kondom, och den andra kvinnans svartsjuka. Det var inte en slump att den första åklagaren lade ner utredningen (utifrån den information som finns). Marianne Ny hotar att dra tillbaka klockan 25 år för kvinnor som verkligen blir våldtagna.
Vad jag har kunnat luska ut av affären tror jag -inte- att målet mot honom är ett juridiskt attentat från USA. Men det verkar inte heller vettigt på något plan. Korten måste upp på bordet och åklagarens (den andra som tog vid, Marianne Ny) agerande måste granskas öppet. Den information som har läckt ut, men inte går att verifiera, är att hon såg en möjlighet att främja sin karriär och agenda kring sexualbrottsbekämpning på bekostnad av en oskyldig man, baserat på en misstanke om en medvetet sprucken kondom, och den andra kvinnans svartsjuka. Det var inte en slump att den första åklagaren lade ner utredningen (utifrån den information som finns). Marianne Ny hotar att dra tillbaka klockan 25 år för kvinnor som verkligen blir våldtagna.
tobbe
15 december 2010, kl 15:31
Nu har jag läst artikeln. Naomi Watts betonar det oproportionerliga agerandet av Sverige och Storbrittanien jämfört med hur män och deras våldtäktsoffer vanligen behandlas. Det är anmärkningsvärt och visar att de vill ha fast Assange till nästan vilket pris som helst.
Det är klart tycker jag att de här kvinnorna har fungerat som nyttiga idioter, och jag utesluter inte att de är rena agenter.
Det är klart tycker jag att de här kvinnorna har fungerat som nyttiga idioter, och jag utesluter inte att de är rena agenter.
Sanna
15 december 2010, kl 15:48
Jag förstår hur du tänker Nikilas.
Som tjej har jag ansvar för att se till att jag inte hamnar i ett läge där jag kan bli utsatt för sexuellt våld eller våldtäkt. Det är mitt ansvar. Ingen annans.
Jag tänker på den gången jag hade druckit oerhörda mängder starksprit nere på Stureplan, skitdumt gjort eftersom jag inte kunde stå på benen, men som tur var dök det upp en killkompis och satte mig i en taxi och sedan följde han med mig upp, och kröp ner bredvid mig i min säng och sedan kommer jag faktiskt inte riktigt ihåg hur många gånger han hade sex med mig den natten. Men det var oupphörligt. Och jag tänkte "för guds skull, någon gång i början av det här så måste jag väl ha sagt ja för annars så skulle han väl inte..." och sedan gled jag in i medvetslöshet igen. Dumma jag.
Eller den gången en man med mycket kulturstatus, som jag knappt kände, hade fått följa med mig hem från en efterfest för han hade inga pengar till taxi, och vi hade snackat mycket hela kvällen och han verkade helt okey, så jag bäddade åt honom på soffan i vardagsrummet med lakan och täcke och allt och sa godnatt och gick och la mig och sedan vaknade jag av att han låg över mig och redan hade trängt in och jag skrek. Naturligtvis var det fel. Jag borde hängas högt. Det förstår jag också Nikilas.
Som tjej har jag ansvar för att se till att jag inte hamnar i ett läge där jag kan bli utsatt för sexuellt våld eller våldtäkt. Det är mitt ansvar. Ingen annans.
Jag tänker på den gången jag hade druckit oerhörda mängder starksprit nere på Stureplan, skitdumt gjort eftersom jag inte kunde stå på benen, men som tur var dök det upp en killkompis och satte mig i en taxi och sedan följde han med mig upp, och kröp ner bredvid mig i min säng och sedan kommer jag faktiskt inte riktigt ihåg hur många gånger han hade sex med mig den natten. Men det var oupphörligt. Och jag tänkte "för guds skull, någon gång i början av det här så måste jag väl ha sagt ja för annars så skulle han väl inte..." och sedan gled jag in i medvetslöshet igen. Dumma jag.
Eller den gången en man med mycket kulturstatus, som jag knappt kände, hade fått följa med mig hem från en efterfest för han hade inga pengar till taxi, och vi hade snackat mycket hela kvällen och han verkade helt okey, så jag bäddade åt honom på soffan i vardagsrummet med lakan och täcke och allt och sa godnatt och gick och la mig och sedan vaknade jag av att han låg över mig och redan hade trängt in och jag skrek. Naturligtvis var det fel. Jag borde hängas högt. Det förstår jag också Nikilas.
Sanna
15 december 2010, kl 15:59
ps,
Förlåt att jag skrev så dumt om våldtäkter i sömnen. Nu måste säkert Tobbe och Bj0rnborg och Bengt och Sonja och Yrvädret och Nikilas och Aaah! och Manschauvinisten och J Assange lägga sig och dra i skinnflöjten en stund eftersom de blev så upphetsade och allt. Förlåt för det också. Det var mitt fel. Dumma jag.
Förlåt att jag skrev så dumt om våldtäkter i sömnen. Nu måste säkert Tobbe och Bj0rnborg och Bengt och Sonja och Yrvädret och Nikilas och Aaah! och Manschauvinisten och J Assange lägga sig och dra i skinnflöjten en stund eftersom de blev så upphetsade och allt. Förlåt för det också. Det var mitt fel. Dumma jag.
bj0rnborg
15 december 2010, kl 17:42
Ja stackars dig Sanna. Stackars alla.
Stackars den där killen du hade sex med när du blev fyllekåt på din möhippa som inte råkade var din blivande. Det är klart att det var jobbigt att säga som det var, bättre att anmäla honom för våldtäkt. Så slipper du skammen menar jag.
Stackars den där killen du släpade hem från krogen när du var full. Du minns inte riktigt allt. Bäst att anmäla honom för våldtäkt. För att vara på den säkra sidan alltså. Man vet ju aldrig om de blev våldtagen eller inte, men det kan ju inte skada att anmäla.
Stackars den där killen du träffade när du kände dig låg och deppig. Han fick dig att känna dig bra. Men det visade sig att han hade en annan. Så nu känns det värre än förut. Det måste väl vara en form av våldtäkt? Bäst att anmäla, han låg ju iaf på dig när ni hade sex.
Stackars alla Sanna.
Stackars den där killen du hade sex med när du blev fyllekåt på din möhippa som inte råkade var din blivande. Det är klart att det var jobbigt att säga som det var, bättre att anmäla honom för våldtäkt. Så slipper du skammen menar jag.
Stackars den där killen du släpade hem från krogen när du var full. Du minns inte riktigt allt. Bäst att anmäla honom för våldtäkt. För att vara på den säkra sidan alltså. Man vet ju aldrig om de blev våldtagen eller inte, men det kan ju inte skada att anmäla.
Stackars den där killen du träffade när du kände dig låg och deppig. Han fick dig att känna dig bra. Men det visade sig att han hade en annan. Så nu känns det värre än förut. Det måste väl vara en form av våldtäkt? Bäst att anmäla, han låg ju iaf på dig när ni hade sex.
Stackars alla Sanna.
Säkert en manschauvinist
15 december 2010, kl 17:45
En patetisk kram till Sanna och de påhittade anektdoterna. Och bespara oss strawmanargument. Du har antingen inte läst min kommentar eller inte förstått den.
Så. Klä nu upp dig med guld och diamanter och ta en promenad genom downtown Detroit efter mörkrets inbrott. Du har ju RÄTT att slippa bli rånmördad. Försätter du dig i en situation där du har hög sannolikhet att bli sexuellt utnyttjad får du skylla dig själv på ett filosofiskt plan. Moraliskt och juridiskt är det självfallet oförsvarbart med sexuellt tvång. Men det förändrar inte ditt eget praktiska ansvar för din personliga säkerhet. Brainfail - it happens.
Så. Klä nu upp dig med guld och diamanter och ta en promenad genom downtown Detroit efter mörkrets inbrott. Du har ju RÄTT att slippa bli rånmördad. Försätter du dig i en situation där du har hög sannolikhet att bli sexuellt utnyttjad får du skylla dig själv på ett filosofiskt plan. Moraliskt och juridiskt är det självfallet oförsvarbart med sexuellt tvång. Men det förändrar inte ditt eget praktiska ansvar för din personliga säkerhet. Brainfail - it happens.
Christoffer
15 december 2010, kl 22:00
Jag hoppas fan somliga skämtar, annars står det fan klent till med empatin och medmänskligheten hos vissa. Vilka är ni att säga att Sanna hittar på? Det kanske hon gör, men det vet sjutton varken ni eller jag.
Nikilas
15 december 2010, kl 22:32
Sanna : Andra hjälpte tydligen mig med jobbet för dom sista kommentarerna gav dig förhoppningsvis så du teg, fast öh.... kanske inte med " skinnflöjten " haha !!
Nikilas var felstavningen och Niklas skall det va !!
Nikilas var felstavningen och Niklas skall det va !!
Niklas
15 december 2010, kl 23:12
Christoffer : Vad ger Sanna att döma oss ? Hon tillhör den där feministiska mobben som utan bevis och rättegång gärna vill " HÄNGA OSS HÖGT ".
JustLikeHoney
16 december 2010, kl 03:14
Christoffer: Om hon var seriös så skulle hon ha låtit bli att hoppa på oss med sarkastiska inlägg om att vi ska gå och runka...
Hon får det dessutom att låta som att vi anser att det är kvinnans fel att hon blir våldtagen, vilket är oerhört löjligt och jag uppmanar henne att läsa om alla inlägg igen...
Hon får det dessutom att låta som att vi anser att det är kvinnans fel att hon blir våldtagen, vilket är oerhört löjligt och jag uppmanar henne att läsa om alla inlägg igen...
TGB
16 december 2010, kl 08:25
Människor -- Jag hatar människor och åsikter. Adjö.
Sanna
16 december 2010, kl 09:34
Det är klart att jag ljuger. Det är klart att jag överdriver. Det är klart att jag egentligen ville fast jag sov. Det är klart att jag drömde. Det är klart att jag hittade på allting. Precis som jag nu hittar på den där killen som drog kniv och slet sönder min skjorta när jag inte ville följa med honom ut i en skogsdunge. Naturligtvis ville jag det egentligen. Jag hade ju dansat med honom, väldigt nära också, och jag var säkert berusad också. Eller glad. Eller snygg. Eller lättklädd. Eller lagom lång. Sen kom hans kompisar och skrek åt honom och en kopplade upp hans armar bakom ryggen och jag sprang.
Polisanmäla? Varför i hela fridens namn skulle jag polisanmäla???
Varför skulle jag utsätta mig för poliser och undersökningsrum och förnedrande förundersökning och förnedranade rättegång. Det vet ju alla tjejer att det är som ytterligare en våldtäkt ovanpå den andra. Dessutom kan man väl inte anmäla en killkompis, eller en trevlig kultursnubbe, eller en full galning på en utomhuskonsert, bara för att de är fulla och kåta. Puss och kram. Sanna.
Polisanmäla? Varför i hela fridens namn skulle jag polisanmäla???
Varför skulle jag utsätta mig för poliser och undersökningsrum och förnedrande förundersökning och förnedranade rättegång. Det vet ju alla tjejer att det är som ytterligare en våldtäkt ovanpå den andra. Dessutom kan man väl inte anmäla en killkompis, eller en trevlig kultursnubbe, eller en full galning på en utomhuskonsert, bara för att de är fulla och kåta. Puss och kram. Sanna.
ArneP
16 december 2010, kl 10:15
Lisa, länka gärna till dina källor beträffande den påstådda våldtäkten. Det finns många genusradikaler som ser all sex som våldtäkt men det gör det inte till någon sanning. Kommentera gärna det ena "offrets" 7-stegs program för hämd vid oförrätter. När jag läste den första rapporteringen i tidningen stod det att kvinnorna inte gjort någon anmälan om våldtäkt. Det var polisen som satte den rubriken, villket tydligen är vanligt att man utgår från den gövsta brottsrubriseringen man kan använda. Sedan lyckades man sprida uppgifterna till media inom några timmar innan man ens hade hört gärningsmannen, det är denna smutskastning som gör att man kan misstänka konspiration i det här fallet.
Niklas
16 december 2010, kl 10:24
Sanna : I all välmening så frågar jag dig om du verkligen inte är i behov av en psykolog för det känns faktiskt som om du inte mår så speciellt bra :-(
I och med att du inte anmällt våldtäkten så är det fortfarande fritt fram för svinet mot andra tjejer samtidigt som du inte fått proffessionell hjälp att bearbeta dina känslor. Ditt hat mot män skulle också troligen kunna släppa.
Puss och kram och krya på dig ;-)
I och med att du inte anmällt våldtäkten så är det fortfarande fritt fram för svinet mot andra tjejer samtidigt som du inte fått proffessionell hjälp att bearbeta dina känslor. Ditt hat mot män skulle också troligen kunna släppa.
Puss och kram och krya på dig ;-)
Sanna
16 december 2010, kl 11:54
Jag mår jättebra! Det gör mina tjejekompisar också. Trots att precis alla jag känner någongång har blivit utsatta på ett eller flera sätt, grova övergrepp och riktigt grova övergrepp. Vi har kanske gått i terapi eller låtit bli, det är lite olika, men vi har i vilket fall som helst inte tilllåtit riktigt dåliga män att förstöra våra liv. Tvärtom. Vi lever ihop med män och älskar dom. Jag har en ljuvlig son en kanonfin kille. Varför skulle jag hata män? Det finns inget hat i mig trots att jag vet hur fruktansvärt kvinnor och barn har det om man ser det i ett globalt perspektiv. Eller inhemskt. Det stympas och misshandlas och mördas överallt. Bokstavligt.
Jag har personligen ingen tilltro till rättsväsendet men jag hoppas naturligtvis att Julian Assange blir utlämnad till Sverige och att anklagelserna utreds ordentligt och att han lagförs och får en fängelsedom om det kan bevisas att han är skyldig. Men det är inget jag tror kommer att hända. Vi kommer alltid kämpa mot det sexuella våldet som vi alltid gjort utanför det gubbunkna rättssystemet (med vi menar jag också alla schyssta killar). Krya på er!!! Sanna
Jag har personligen ingen tilltro till rättsväsendet men jag hoppas naturligtvis att Julian Assange blir utlämnad till Sverige och att anklagelserna utreds ordentligt och att han lagförs och får en fängelsedom om det kan bevisas att han är skyldig. Men det är inget jag tror kommer att hända. Vi kommer alltid kämpa mot det sexuella våldet som vi alltid gjort utanför det gubbunkna rättssystemet (med vi menar jag också alla schyssta killar). Krya på er!!! Sanna
Robin
16 december 2010, kl 12:00
Niklas du är rolig du. Hela poängen med hennes inlägg är ju att det i det allra flesta fall inte spelar någon roll om man polisanmäller eller inte eftersom oftast inte leder till att förrövaren straffas.
Men Sanna, om det nu är så att du eller någon annan utsatts för flera våldtäkter och våldtäcksförsök så är det ju självklart jävligt hemskt. Men från "tonen" i dina inlägg att dömma, så är du oerhört bitter och misstänksam mot alla killar. Hur man än vrider och vänder på det så är det ytterst få män i sverige som begår våldtäkter. De som begås är svåra att bevisa eftersom ord antingen står mot ord (om offer och gärningsman känner varandra) eller att förrövaren kommit undan (om de inte känner varandra). Det sistnämnda fallet är inte mycket man kan göra åt men jag vill gärna påpeka att detsamma gäller andra brott som rån och misshandel. Det är inte så att rättsystemet (iaf inte det svenska) håller män om ryggen. Våldtäkt är en av de värsta brotten man kan begå och de tycker de allra flesta. I fallet där ord står mot ord så är det ju oxå beklagligt men dessvärre inget man kan göra åt heller eftersom det hade blivit väldigt snedvridet om man inte hade behövt bevis för att spärra in en man för våldtäkt. Det måste väl du oxå hålla med om? Om rättsystemet är oförmöget att skapa rättvisa så tycker jag (något omoget kanske) att du skall skipa den själv. Eftersom det är enbart du och han som vet att brottet har begåtts så kan du straffa honom själv om du vet vem han är. Se bara till att du inte lämnar några bevis efter dig. Det hade iaf jag gjort om jag blivit våldtagen och visste vem personen varit.
Här är en artikel ang vad Julian anklagas för (inte våldtäkt):
http://www.reuters.com/article/idUSTRE6B669H20101207
Men Sanna, om det nu är så att du eller någon annan utsatts för flera våldtäkter och våldtäcksförsök så är det ju självklart jävligt hemskt. Men från "tonen" i dina inlägg att dömma, så är du oerhört bitter och misstänksam mot alla killar. Hur man än vrider och vänder på det så är det ytterst få män i sverige som begår våldtäkter. De som begås är svåra att bevisa eftersom ord antingen står mot ord (om offer och gärningsman känner varandra) eller att förrövaren kommit undan (om de inte känner varandra). Det sistnämnda fallet är inte mycket man kan göra åt men jag vill gärna påpeka att detsamma gäller andra brott som rån och misshandel. Det är inte så att rättsystemet (iaf inte det svenska) håller män om ryggen. Våldtäkt är en av de värsta brotten man kan begå och de tycker de allra flesta. I fallet där ord står mot ord så är det ju oxå beklagligt men dessvärre inget man kan göra åt heller eftersom det hade blivit väldigt snedvridet om man inte hade behövt bevis för att spärra in en man för våldtäkt. Det måste väl du oxå hålla med om? Om rättsystemet är oförmöget att skapa rättvisa så tycker jag (något omoget kanske) att du skall skipa den själv. Eftersom det är enbart du och han som vet att brottet har begåtts så kan du straffa honom själv om du vet vem han är. Se bara till att du inte lämnar några bevis efter dig. Det hade iaf jag gjort om jag blivit våldtagen och visste vem personen varit.
Här är en artikel ang vad Julian anklagas för (inte våldtäkt):
http://www.reuters.com/article/idUSTRE6B669H20101207
yrvaedret
16 december 2010, kl 12:10
@Sanna.
Visste inte att tjejer kunde dra en skinnflöjt....iaf inte på sig själva.
Upphetsad av dina kommentarer? Eeehh....nä...skulle inte tro det.
Visste inte att tjejer kunde dra en skinnflöjt....iaf inte på sig själva.
Upphetsad av dina kommentarer? Eeehh....nä...skulle inte tro det.
Sanna
16 december 2010, kl 13:46
Yrvädret.
Förlåt. Jag läste slarvigt. Naturligtvis menade jag inte dig!!!
Robin.
Några lästips på böcker som bland annat tar upp hur rättsosäkert svenskt rättssystem fungerar när det gäller sexualbrott mot kvinnor och barn och hur man i synnerhet håller män om ryggen:
Katrine Kielos: Våldtäkt och romantik
Maria-Pia Boethius: Skylla sig själv
Katarina Wennstam: Flickan och skulden
Katarina Wennstan: En riktig våldtäktsman
BRÅ: Våldtäkt - en kartläggning av polisanmälda våldtäkter
BRÅ: Våldtäkt mot personer 15 år eller äldre
ps, jag är inte bitter, jag hatar inte, jag är inte ett offer, jag är också ett offer, jag kommer aldrig tillgripa våld, jag kommer alltid vara förbannad på män som tillgriper våld eller förtrycker andra människor med andra medel, jag kommer alltid älska män som aldrig tillgriper våld eller förtrycker andra människor med andra medel.
Förlåt. Jag läste slarvigt. Naturligtvis menade jag inte dig!!!
Robin.
Några lästips på böcker som bland annat tar upp hur rättsosäkert svenskt rättssystem fungerar när det gäller sexualbrott mot kvinnor och barn och hur man i synnerhet håller män om ryggen:
Katrine Kielos: Våldtäkt och romantik
Maria-Pia Boethius: Skylla sig själv
Katarina Wennstam: Flickan och skulden
Katarina Wennstan: En riktig våldtäktsman
BRÅ: Våldtäkt - en kartläggning av polisanmälda våldtäkter
BRÅ: Våldtäkt mot personer 15 år eller äldre
ps, jag är inte bitter, jag hatar inte, jag är inte ett offer, jag är också ett offer, jag kommer aldrig tillgripa våld, jag kommer alltid vara förbannad på män som tillgriper våld eller förtrycker andra människor med andra medel, jag kommer alltid älska män som aldrig tillgriper våld eller förtrycker andra människor med andra medel.
Niklas
16 december 2010, kl 13:46
Hm....och vad hade du tänkt dig för straff Robin då ? Kanske gammaldags stegling och rådbråkning hade passat bra fast där skinnflöjten istället för huvudet sätts på påle.....hehe !!
Kanske skulle det lindra era mordiska lustar ;-)
Kanske skulle det lindra era mordiska lustar ;-)
pontus
16 december 2010, kl 14:30
Lisa, du kanske ocksa ska lasa Wolfs forsta artikel i amnet: http://www.huffingtonpost.com/naomi-wolf/interpol-the-worlds-datin_b_793033.html
Robin
16 december 2010, kl 14:59
Sanna: Så länge det finns elaka män och kvinnor som tillgriper våld och förtrycker andra människor så måste det finnas goda män och kvinnor som kan sätta hårt mot hårt. I en perfekt värld skulle det självklart inte behövas... men denna värld är långt ifrån perfekt.
16 december 2010, kl 15:30
Robin: Det finns absolut kvinnor som utsätter människor för våld, direkt eller indirekt. Det finns kvinnor med politisk makt som inte drar sig för våldsaktioner i syfte att försvara demokratin. Det finns kvinnor som utför sexuella övergrepp på barn. Det är vidrigt och det måste vi också verkligen börja prata om. Att det är inte är jämförbart med det våld som män med makt, eller maktlösa män, utsätter varandra samt kvinnor och barn för gör det inte mindre ohyggligt. Men...titta på nyhetsrapporteringen en enda dag. Det ger en ohygglig bild av det manliga våldet.
Robin
16 december 2010, kl 16:02
Sanna: Ja det var inte meningen att få det att låta som att kvinnor utövar lika mycket våld på sin omgivning som män. Poängen jag ville förmedla var snarare att våld ibland är berättigat för att försvara de som inte kan försvara sig eller för att bringa rättvisa till de som rättsväsendet inte kommer åt.
Jag antar att du läst Stieg Larssons Män som hatar kvinnor? Var det tillåtet enligt svensk lag för Lisbeth Salander att misshandla och tatuera Bjurman (var det så han hette) efter att han våldtagit henne? Nej. Var det rätt enligt "naturens lagar"? Ja det tycker jag (iofs så var det kanske inte det bästa exemplet eftersom hon faktiskt hade obestridlig bevisning mot honom, men ponera för argumentets skull att det inte fanns).
Jag antar att du läst Stieg Larssons Män som hatar kvinnor? Var det tillåtet enligt svensk lag för Lisbeth Salander att misshandla och tatuera Bjurman (var det så han hette) efter att han våldtagit henne? Nej. Var det rätt enligt "naturens lagar"? Ja det tycker jag (iofs så var det kanske inte det bästa exemplet eftersom hon faktiskt hade obestridlig bevisning mot honom, men ponera för argumentets skull att det inte fanns).
yrvaedret
17 december 2010, kl 08:26
@Sanna.
Ok, började bli lite fundersam ett tag.
Ok, började bli lite fundersam ett tag.
Sanna
17 december 2010, kl 15:56
Snacka om synkronicitet Jag har aldrig varit inne på en Aftonbladet blogg förut. Jag har ingen facebook. Jag twittrar inte. Jag har aldrig skrivit om mina egna erfarenheter av våldtäktssituationer (gråzoner) tidigare. Enda anledningen att jag plötsligt kände det där behovet av att berätta var det som Lisa Magnusson skrev "....problemet med att vi föreställer oss att kvinnor ÄR sina kroppar, att deras sexualitet är helig; att våldtäkt därför är ett så fruktansvärt brott att bara riktiga psychomonster kan begå det, och att offren måste vara oåterkalleligt förstörda för resten av livet, annars räknas det inte".
Det var igår. Idag läser jag om att massor av kvinnor (och en del män) har twittrar och bloggat om våldtäkter under hela gårdagen. Kvinnor som rakt av berättar om sina egna erfarenheter.
Det är fantastiskt.
Robin: Nej jag läser inte deckare men jag såg filmen och jag tyckte hennes hämnd var avskyvärd men det kändes naturligtvis helt rätt i sammanhanget. En naturlag skulle vara att män utesluter alla män som våldtar och mishandlar kvinnor ur mansgemenskapen. På landets fängelser är det av förklarliga skäl precis tvärtom, det ger status, men ute i samhället, balnd fria män, borde det vara en hedersak.
Det var igår. Idag läser jag om att massor av kvinnor (och en del män) har twittrar och bloggat om våldtäkter under hela gårdagen. Kvinnor som rakt av berättar om sina egna erfarenheter.
Det är fantastiskt.
Robin: Nej jag läser inte deckare men jag såg filmen och jag tyckte hennes hämnd var avskyvärd men det kändes naturligtvis helt rätt i sammanhanget. En naturlag skulle vara att män utesluter alla män som våldtar och mishandlar kvinnor ur mansgemenskapen. På landets fängelser är det av förklarliga skäl precis tvärtom, det ger status, men ute i samhället, balnd fria män, borde det vara en hedersak.
Anna
17 december 2010, kl 16:04
Camilla: Inte Naomi Watts, utan Naomi Wolf*
Jesper
19 december 2010, kl 10:37
För alla er som vill ha en länk till ett uttalande som stöder Lisas tes:
http://www.guardian.co.uk/media/2010/dec/17/julian-assange-sweden
För mig utesluter detta att JA utsatts för en honey trap av CIA.
För övrigt skulle Wikileaks vinna på JA tog ett kliv tillbaka
http://www.guardian.co.uk/media/2010/dec/17/julian-assange-sweden
För mig utesluter detta att JA utsatts för en honey trap av CIA.
För övrigt skulle Wikileaks vinna på JA tog ett kliv tillbaka
Karin
20 december 2010, kl 00:08
Lisas inlägg om Aspbergers lite längre upp passar också in på debatten om Assange/Wikileaks där det är väldigt mycket antingen-eller. Jag tycker givetvis inte att man måste ta ställning (så som Wolf tyvärr gör) i skuldfrågan för att kunna kritisera hanteringen av fallet ur det perspektiv Wolf använder.
Guardian-artikeln som Jesper hänvisar till ovan snarare understryker svårigheterna i situationendå det verkar omöjligt att avgöra vad som faktiskt hänt (och utsikterna för en fällande dom kan knappast beskrivas som ljusa om detta verkligen utgör hela bevisningen i fallet). Denna osäkerhet kombinerat med en väldigt offentlig,till synes over-the-top och i sig förvirrande utredning av fallet har ju tyvärr inspirerat en massa manschauvinistisk retorik där upprörda män och kvinnor unnar sig att förlöjliga, håna och kränka anmälarna (undrar om inte den behandling de utsatts för efter anmälarna minst lika kränkande som vad Assange eventuellt utsatte dem för). Ironiskt nog får ju Assange en martyrgloria som höjer hans anseende.
Om någon inte varit dum nog att offentliggöra Assanges identitet som misstänkt i fallet, och om man från åklagarsidan inte agerat på ett sätt som fullkomligt skriker politisk inblandning så hade man besparat både Assange och anmälarna den här cirkusen. Då hade ingen kunnat skrika 'politiskt motiverat' och skapa konspirationsteorier. Jag håller faktiskt med Naomi Wolf om en sak: Det feministiska slagträet har kidnappats av människor som säger sig ha 'tilltro till rättvisan' och självklart 'kvinnors rätt till sin kropp', men istället för att skapa en verklig debatt om våldtäktsproblematiken har man utnyttjat den för egna politiska syften och därmed skapat en backlash. Det hade varit naivt att tro att något annat skulle ske.
Våldtäktslagstiftningen gör inte saken lättare. Attityden till våldtäkt (som Lisa berört många gånger) är ju fortfarande den att det är ett livsomvälvande trauma som är nästintill omöjlig att bearbeta och det anses som den ultimata kränkningen av den utsattas rätt till sin egen kropp. Lagen säger att en liten avvikelse från det överenskomna kan anses vara våldtäkt. Hur förenar vi de här två bilderna, och hur hanterar man offer och förövare utan att traumatisera båda för livet?
Guardian-artikeln som Jesper hänvisar till ovan snarare understryker svårigheterna i situationendå det verkar omöjligt att avgöra vad som faktiskt hänt (och utsikterna för en fällande dom kan knappast beskrivas som ljusa om detta verkligen utgör hela bevisningen i fallet). Denna osäkerhet kombinerat med en väldigt offentlig,till synes over-the-top och i sig förvirrande utredning av fallet har ju tyvärr inspirerat en massa manschauvinistisk retorik där upprörda män och kvinnor unnar sig att förlöjliga, håna och kränka anmälarna (undrar om inte den behandling de utsatts för efter anmälarna minst lika kränkande som vad Assange eventuellt utsatte dem för). Ironiskt nog får ju Assange en martyrgloria som höjer hans anseende.
Om någon inte varit dum nog att offentliggöra Assanges identitet som misstänkt i fallet, och om man från åklagarsidan inte agerat på ett sätt som fullkomligt skriker politisk inblandning så hade man besparat både Assange och anmälarna den här cirkusen. Då hade ingen kunnat skrika 'politiskt motiverat' och skapa konspirationsteorier. Jag håller faktiskt med Naomi Wolf om en sak: Det feministiska slagträet har kidnappats av människor som säger sig ha 'tilltro till rättvisan' och självklart 'kvinnors rätt till sin kropp', men istället för att skapa en verklig debatt om våldtäktsproblematiken har man utnyttjat den för egna politiska syften och därmed skapat en backlash. Det hade varit naivt att tro att något annat skulle ske.
Våldtäktslagstiftningen gör inte saken lättare. Attityden till våldtäkt (som Lisa berört många gånger) är ju fortfarande den att det är ett livsomvälvande trauma som är nästintill omöjlig att bearbeta och det anses som den ultimata kränkningen av den utsattas rätt till sin egen kropp. Lagen säger att en liten avvikelse från det överenskomna kan anses vara våldtäkt. Hur förenar vi de här två bilderna, och hur hanterar man offer och förövare utan att traumatisera båda för livet?
Johnny75a
20 december 2010, kl 16:08
Du skriver: "Det är förstås mycket bekvämt och lägligt för myndigheterna att Julian Assange står anklagad för våldtäkt. Det är också mycket obekvämt och olägligt för alla som gillar Julian Assange. Det betyder emellertid inte att han är oskyldig."
Nej, och det betyder inte heller att han är skyldig. Glömde du bort att påpeka det?
Nej, och det betyder inte heller att han är skyldig. Glömde du bort att påpeka det?
Drömmer jag?
20 december 2010, kl 19:41
Fan vilken röra!