Senast Skrivet

Slumpa en blogg
Frihet, logik och reson
En blogg om tro, religion, rationalitet, logik och kunskap.

Varför ingen bör tro på gud

Ingen kan bevisa att det inte finns någon gud, och än så länge har ingen heller kunnat bevisa att någon gud finns. För mig är det då självklart att inte tro på gud, men vissa förstår inte hur man ska ställa sig i förhållande till bevis eller brist på bevis. Som tur är finns det en jämförelse som löser detta problem väldigt bra:

Rättsystemet fungerar så att om en åklagare inte lyckas lägga fram tillräckliga bevis mot den anklagade i en rättegång läggs fallet ner och den anklagade ses som oskyldig, oavsett om den anklagade kunnat bevisa sin oskuld eller inte. Det är åklagaren som har bevisbördan.

Låt oss sätta in gud i den här jämförelsen. Den anklagade är gud, och åklagaren menar att gud finns (är skyldig). Åklagaren tar god tid på sig, runt 2000 år, och försöker bevisa att gud finns, men han lyckas inte. Vad blir domen? Gud finns inte! (är oskyldig).

Det är helt ologiskt och irrationellt att tro på ett påstående som inte går att bevisa, våra hjärnor fungerar inte på det sättet! Jag ser gärna att någon som tror på en gud kommenterar, jag kanske är helt dum i huvudet och då kan det vara bra att se situationen ur någon annans perspektiv :P

30 kommentarer
Brakille1975
8 februari 2010, kl 22:09
Det är omvänd bevisbörda som gäller religion. Det går helt enkelt inte att bevisa för en troende att denne har fel
Kapitano
8 februari 2010, kl 22:15
Jordens oro viker för den frid som varar, graven allt förliker, Himlen allt förklarar. Johan, Olof Wallin i slutet på artonhundratalet. Psalmboksförfattare och skalld, biskop på Gotland. God afton från Kapitano.
Aylala
8 februari 2010, kl 22:16
Det är väl så att hur gärna vi än vill _går_ inte allt att bevisa logiskt och rationellt. Det är lite som att be dig bevisa att din mamma älskar dig. Eller plocka fram påtagliga bevis för vänskapen mellan dig och din bästa vän. Det går inte. Det kan du aldrig göra. Och det är just det som skiljer att tro från att veta.
moggeliten
8 februari 2010, kl 22:40
skillnaden är att jag kan fråga min mamma om hon älskar mig, och jag kan prata med min kompis om vår vänskap. Dessutom är kärlek och vänskap endast begrepp som beskriver förhållandet mellan personer, den gud jag skriver om är en gud som existerar och kan påverka händelser i verkligheten.

Tänk dig att någon säger att det finns en levande drake i ditt rum, men den är osynlig, och immateriell, och den flyger, så den varken syns, hörs eller känns, det finns ingenting som tyder på att draken är där och det finns ingen som kan bevisa att den är där, finns det någon som helst anledning att tro att det finns en drake i ditt rum då?

Skillnaden mellan att tro och veta är att när man tror på ett påstående, så överväger man möjligheterna för påståendet att vara sant respektive falskt, och bestämmer sig därefter om man tror på påståendet eller inte. När man vet någonting har man så tydliga bevis att chansen för att påståendet är falskt i princip är obefintlig.

tack! :)
imsy
8 februari 2010, kl 22:19
Att tro är att just tro. Till det behövs inga bevis.
moggeliten
8 februari 2010, kl 22:48
Enligt mig är det både ja och nej, du MÅSTE inte ha bevis för att tro på ett påstående, men om du inte har bevis eller åtminstone goda skäl att tro på det, så är du irrationell. Att tro på ett påstående bara för att det känns bra är inte ett bra skäl att tro på det. Det skulle kännas jättebra om jag trodde att jag kunde flyga, men det skulle inte vara så bra för min hälsa eftersom jag snart skulle störta från ett hustak :P
Aylala
8 februari 2010, kl 22:53
Och det är därför det är så svårt att diskutera. För att du är så låst i dina tankar och en troende i sina. Nu har jag personligen mest erfarenhet av den kristna kyrkan och inga andra religioner men där är det viktiga just relationen mellan gud och människa. Gud och individ. Du och mamma.

Det finns vetenskapsmän som är övertygade om att det finns liv på andra planeter och som ägnar sina hela liv åt att söka bevis för detta. Hela liv. För att de tror det finns något. Hittills har, mig veterligen, ingen av dem lyckats. De kristna jag känner påstår sig ha en relation med gud. En ömsesidig relation.

Hade jag kunnat välja hade jag valt det senare.

Och om draken varken rör eller berör mig skiter jag ärligt talat i om den finns eller ej.
moggeliten
8 februari 2010, kl 23:10
Precis, eftersom draken inte manifesterar sig på något sätt i verkligheten så skiter du i den helt och hållet, varför skiter du då inte i gud? Vetenskapsmän kan självklart inte bevisa att det finns liv på andra planeter, däremot har dom mer eller mindre goda skäl att tro det, eftersom universum är sjuuukt stort och de vet att det finns utvecklat liv på en planet, jorden. Och precis som du sa, de ägnar hela sina liv åt att SÖKA bevis för liv i rymden, men många religiösa menar att de redan har bevis för att gud finns!
Aylala
8 februari 2010, kl 23:15
Nejnej. Nu hör du inte vad jag säger. Är du inte intresserad av att diskutera med ömsesidig respekt, utan bara fortsätta rabbla, finns det ingen anledning att vi pratar alls.

Jag pratar om relationer. Viktiga saker. En drake som inte betyder någonting för mitt ve och väl är ointressant, tycker du inte?
moggeliten
8 februari 2010, kl 23:32
Okej, jag förstår. Men vad menar du med relationer? Jag menar att antingen så finns det en gud eller så finns det inte, antingen tror man att gud finns eller så gör man inte det. Om man tror att gud finns så bygger man denna tro på bevis, vad man sedan betraktar som bevis är en annan sak. Vad är gud för dig? och varför tror du att en sådan gud finns?
kettu
8 februari 2010, kl 23:17
Gud är själva livsmekanismen, molekylernas uppbyggnad om du så vill och den helige ande själva livet. Sen om man tror på liv är en sak, jag kan ju bara fantisera att jag andas också...
moggeliten
8 februari 2010, kl 23:36
Varför säger du då inte bara "molekylernas uppbyggnad" och "livet"? Jag kan säga att gud är en penna, men jag kallar hellre pennan för just "penna" eftersom det är vad vi kallar det vi skriver med. man kan sätta vilket namn som helst på olika saker, men jag kallar dem hellre för vad de är.
Aylala
8 februari 2010, kl 23:53
Jag måste sova men jag återkommer. :-D
moggeliten
8 februari 2010, kl 23:55
:) låter bra!
Aylala
9 februari 2010, kl 21:06
Så, nu ska vi se.

Jag är inte säker på att jag förstår vad du vill med ditt svar 23:32.

Antingen finns det en gud eller inte. - Javisst.
Antingen tror man att det finns en gud eller inte. - Javisst. (Fast det finns ganska många som inte är säkra på vad de tror.)
Om man tror att det finns en gud bygger man denna tro på bevis, vad man sedan betraktar som bevis är en annan sak. - Absolut. Det är ju precis det jag menar. Den typ av bevis DU söker behöver inte alls vara desamma som JAG eller din närmsta granne söker.

Vi säger ju samma sak.

Dina frågor så. Jag vet inte vad gud är för mig, det är inget jag har färdigdefinierat för tillfället. Det gör din andra fråga svår att svara på.

Däremot undrar jag varför det känns viktigt för dig att övertyga människor som mår gott av en gudsrelation om att de har fel. Vad är det för fel på leva och låta leva?
moggeliten
10 februari 2010, kl 22:40
Anledningen till att jag föredrar att folk inte tror på saker som inte går att bevisa är att vad vi tror på påverkar våra handlingar. Om du trodde att det brann i ditt hus skulle du antagligen ringa 112, hämta brandsläckare och spruta skum i hela huset. Om man tror att det finns en gud, ett liv efter döden eller något annat som inte har belägg, finns det en risk att man tar beslut som man annars inte skulle ta. Jag säger inte att du alltid skulle agera annorlunda, och du kanske inte ens skulle ta något beslut som på något sätt skadar dig eller någon annan.

Men jag anser att målet för varje människa borde vara att ens agerande ska reflektera verkligheten så mycket som möjligt. Om vi agerar och tar beslut baserat på hur verkligheten ser ut kommer vi mycket snabbare komma fram till ett levnadssätt som fungerar bäst för vårat samhälle.

De som flög in i WTC skulle aldrig gjort det om de inte trodde att de skulle komma till paradiset och få 72 oskulder efter döden, homoäktenskapsdebatten skulle vara över för länge sedan om kristna inte trodde att gud förbjöd sex mellan män. Kastsystemet i indien hade aldrig funnits om inte indierna trodde att man var tvungen att "jobba sig uppåt" för att återfödas i ett bättre kast. Förstår du hur jag menar?
kyrksyster
9 februari 2010, kl 21:52
Tillvaron är aldrig särskilt rationell. Så icke heller människan.

Människan är obotligt religiös, sa någon en gång. Tror hon inte på Gud/gudar så tror hon på "vetenskap", "politiska ismer" eller något annat. Människan måste tro i betydelsen "faith" för att växa och mogna. Men vi svenskar krånglar till det för vi tror att tro är "belive".

Alla människor måste känna tillit till något, annars riskerar hon att gå under. Den som fått sin tillit skadad mår ofta väldigt dåligt. Vi litar på varandra, på samhället o s v.

En tro på Gud är denna form av tillit. Skillnaden mellan kristen tro och andra religioner är avgörande på en väsentlig punkt. Nämligen att Gud steg ner på jorden och blev människa i Jesus. Det ställer alla begrepp på huvudet. Religionerna går oftast ut på att blidka en gud på olika vis. Kristna behöver inte det, för Gud har kommit till oss. Vi behöver inte klättra upp till honom med våra gåvor.

Jesus räcker som bevis.
moggeliten
10 februari 2010, kl 22:48
Skillnaden mellan att tro på gud och att tro på vetenskap är att när du tror på gud tar du ett så kallat "leap of faith" du struntar i att det inte finns bevis och VÄLJER att tro på gud ändå. Att tro på vetenskapen eller en viss politisk ism handlar om att basera sin "tro" eller tillit på verkliga händelser, undersökningar och fakta. Om någon är socialist har denne person tittat på faktan, övervägt fördelar och nackdelar och kännt sig mer dragen åt det hållet, man tar hela tiden beslut baserade på det vi kan observera i verkligheten. Om du ber till gud är det inte för att man kan bevisa att det fungerar, utan för att du hoppas och vill att gud ska besvara din bön.

Det kan mycket väl funnits en man vid namn Jesus som historien om Jesus i bibeln baserades på, men att han var guds son, gud i mänsklig form, eller hade någon form av övernaturliga krafter finns det inga bevis för. Det finns egentligen ingenting som definitivt bevisar att jesus fanns över huvudtaget.
No ab no more
17 februari 2010, kl 21:52
Jag vet att Gud finns.. du vet inte att Gud finns.
moggeliten
17 februari 2010, kl 22:19
Okej, varför har jag inte sett dig på TV någon gång, om du vet att gud finns borde det ju vara en ganska enorm succe, den första människan på 2000 år som kan bevisa att det finns en gud!

Jag bryr mig inte särskilt mycket om du säger att du vet att gud finns, det jag bryr mig om är HUR du vet detta.
Doktorinnan
17 februari 2010, kl 22:12
Verkar vara jobbigt att vara så övertygad som du är...
moggeliten
17 februari 2010, kl 22:21
Varför skulle det vara det? Och hur menar du med att jag är "så övertygad"? Jag medger i inlägget att jag inte kan veta om det finns någon gud, ingen kan det, och det är just därför jag inte tror på gud.
mowitza
17 februari 2010, kl 22:36
Jag är helt med dig moggeliten, om någon konkret kan bevisa för mig att det finns en Gud, ja då skulle jag kunna tro på det. Kärleken från min mamma eller från en vän, den får man bevis på på olika sätt. Men jag har aldrig sett ett enda bevis på att det finns någon Gud, det och bibeln är enligt mig den största mytologin vi har idag.
Hur kan man tro på en Gud som genom korståg och plundring, och på tvingande spridit en religion?
Hur kan man tro att det finns en Gud, som dräpte människor som vägrade tro på honom?
Hur kan man bränna ner alla andra tempel och altare för att erövra världen??
Om det fanns en Gud, skulle inte denne då vilja att folk trodde på honom frivilligt? Skulle inte denne med kärlek sprida sitt budskap och inte med krig??
Som sagt ge mig ett enda verkligt bevis för att det finns en GUD så ska jag tro.
moggeliten
17 februari 2010, kl 22:40
typ den 2:a positiva kommentar jag fått :P tackar!
mowitza
17 februari 2010, kl 22:44
Läs gärna min blogg jag skrivit om Gudsbilder, den är intressant :)
Sirius
1 mars 2010, kl 22:32
Tycker att du har helt rätt i alla dina påståenden moggeliten!! I det stora hela har människor gjort helt sjuka saker "i guds namn", om man tycker att kvinnor ska tiga eller att homosexualitet är fel kan man stå för det själv och inte bygga sina värderingar på något som står i en 2000 år gammal bok...
moggeliten
2 mars 2010, kl 01:06
tack! är alltid lika kul att få positiva kommentarer! :)
gud
7 mars 2010, kl 20:45
det är så gulligt när ni tror att ni vet allt...
moggeliten
7 mars 2010, kl 21:17
vem säger att de vet allt?
wali
26 september 2010, kl 08:29
it is quite interesting how negative set you on the religions and effect of God exists or not but you are looking for something else, it shows the way you talk, it's good that you are looking for true again, but it is good to search the right place to take a look at you and everything around you who do not have anything to do with people who did it? because you do not believe in God, you should include that all there is between heaven earth are created by ourselves (O humans and jinns), which of your Lord's marvels can you deny?
Möjigheten att kommentera är avstängd av bloggens ägare
Min wordpress-blogg
Religiösa galningar

Senaste blogginläggen

Senast kommenterade


Denna blogg modereras inte på förhand av Aftonbladet och här gäller inte det utgivaransvar som finns på Aftonbladet.se. Bloggens innehavare är ansvarig för allt innehåll.

Tipsa oss om du upptäcker något regelbrott. Läs reglerna