Senast Skrivet
- Slaget om Hudson River, del 31
- 2012-05-26 04:56
- Slaget om Hudson River, del 30
- 2012-05-26 04:39
- Slaget om Hudson River, del 29
- 2012-05-26 03:58
- Malin Åkerman blir Debbie Harry
- 2012-05-26 03:16
- Slaget om Hudson River, del 28
- 2012-05-26 02:56
- Slaget om Hudson River, del 27
- 2012-05-26 01:33
- Man eller mus?
- 2012-05-26 00:55
- Sarah Dawn Finer avlämnar Sveriges röster
- 2012-05-26 00:17
- Mister Lordi lämnar finska röster
- 2012-05-25 23:47
- Poängavlämningen repas
- 2012-05-25 23:31
- Så här ser en "nyhetstidning" ut i Baku
- 2012-05-25 23:19
- RUNNING BEATS.
- 2012-05-25 23:14
- Polen och brasseligan
- 2012-05-25 23:09
- Bra energi, Moldavien
- 2012-05-25 22:58
- Ännu en limousinfilm
- 2012-05-25 22:57
Senast skrivet
Skribenter
Populära nyckelord
ola brandborn paf sm wsop poker sm las vegas casino paf casino thorson paf poker challenge böcker william comeon bridge blom aussie millions isildur1 dybban miljardsvensken lövgren comeon blogg pokerfinnkampen damp superblogg pcaArkiv
maj 2012
april 2012
mars 2012
februari 2012
januari 2012
december 2011
november 2011
oktober 2011
september 2011
augusti 2011
juli 2011
juni 2011
maj 2011
april 2011
mars 2011
februari 2011
januari 2011
december 2010
november 2010
oktober 2010
september 2010
augusti 2010
juli 2010
juni 2010
maj 2010
Cash Game-analys För $2-4
För att blåsa eld i mitt redan svullna pokerego följer framöver mer frekventa handanalyser. De utvecklar mig i mitt spel (och förhoppningsvis även dig i ditt) och skapar beaktansvärda diskussioner och analyser. Era åsikter och tankegångar är rent tankeguld och väcker aha-upplevelse efter aha-upplevelse i mitt ambivalenta poker-jag.
Big Slick (A-K) har fascinerat mig på senare tid och har försatt mig i tänkvärda förhållanden såväl i turneringar som cash games och är, som dissekerat i senaste numret av Pokermagazine; en hand som i takt med pokerns utveckling blir en mer och mer svårspelad hand.
Följande scenario utspelade sig i förrgår under en $2-4-sittning på mina sponsorers hemmaplan.
Bakgrund:
En inledande notis är att spelet är slaskigt – paradoxalt nog betydligt lösare och skjutgladare än $1-2 trots att många av spelarna är desamma på de två nivåerna. Det är sexmannabord och jag sitter UTG+1. Jag börjar handen med $650 och motståndaren (som sitter i cut-off) börjar med $900. Blindarna är som bekant $2-4.
Preflop:
UTG viker och jag säger 12 med A-K. Det viks fram till cut-off som säger 36. Det viks fram till mig och jag synar. Med djupa stackar vill jag inte slå om igen, för så jeffla spännande är inte storslicket. Skulle jag fyrbetta och bli fembettad tillbaka sitter jag bra i skiten – och ur position till råga på allt. Det är en hand som jag hellre spelar än att kasta bra pengar efter dåliga med.
Floppen
Floppen kommer A-6-2 regnbåge. Jag checkar sedvanligt för att mjölka den obligatoriska kontsatsningen. Mycket riktigt satsar han och säger 42. Jag synar.
Turn
Turn kommer 9 i den fjärde färgen. Jag checkar igen och han säger 91. Jag synar.
River
River kommer 5. Jag checkar och han satsar 132. Det ligger 478 dollar i potten. Jag har cirka 415 dollar kvar och han har 665 dollar bakom. Vad ska jag göra och varför? Motivera ditt svar.
/DÖDARN
41 kommentarer
DÖDARN
DÖDARN
DÖDARN
DÖDARN
DÖDARN
DÖDARN
skedvi
DÖDARN
DÖDARN
DÖDARN
DÖDARN
DÖDARN
DÖDARN
DÖDARN
DÖDARN
DÖDARN
DÖDARN
DÖDARN
DÖDARN
Ruffe
Andreas Bergman
25 augusti 2011, kl 17:18
Han bettar pott fram till river där han hastigt och lustigt för dig visar svaghet genom att bara betta ca 25% pott.
Slå om.
Vad skall han ha som är bättre än dig? Hade han haft 66 låter han dig betta i hopp om ex AK. Troliga är att han har A med sämre kicker än dig. Du har bara synat hans raise trots AK, vilket gör att han får svårt att sätta dig på den handen. Tycker det är helt rätt spelat av dig, då du får bra betalt med denna variant. Anar att din motståndare är ägare av ett ess med kicker som t, j e q.
Slå om.
Vad skall han ha som är bättre än dig? Hade han haft 66 låter han dig betta i hopp om ex AK. Troliga är att han har A med sämre kicker än dig. Du har bara synat hans raise trots AK, vilket gör att han får svårt att sätta dig på den handen. Tycker det är helt rätt spelat av dig, då du får bra betalt med denna variant. Anar att din motståndare är ägare av ett ess med kicker som t, j e q.
DÖDARN
26 augusti 2011, kl 15:07
Intressant och bra analys!
Johan
25 augusti 2011, kl 18:14
Han mjölkar dig ganska bra på AA eller A6. Folda eller dö.
DÖDARN
26 augusti 2011, kl 15:08
Har han äggen så får han ha det. Då är det bara att betala och se glad ut (hur det nu är möjligt). Vanligtvis när de trebetar så har de antingen höga kort, höga pockets eller suited connectors. A-6 känns väldigt osannolik, suited eller inte.
Anders
25 augusti 2011, kl 20:22
Nu har du ju inte berättat så mycket om vad du har för bild av cut off, tight eller aggressiv ?. Jag utgår från att han är aggressiv eftersom hold em generellt är sjukt aggro nu för tiden. För mig är synen på river ganska självklar, med tanke på hur du spelat handen. Du har ju inte visat styrka på någon gata, därmed tycker jag syn är självklar. Vad kan han sätta dig på för hand ? Själv skulle jag utesluta att du hade AK.
Jag skulle gissa med att han bettar river för värde med AQ. Men river bettet känns rikigt skumt. Jag hade iallafall spelat handen annorlunda, gjort en miniraise på turn för att få lite mer info, förmodligen vikt vid omslag då. Slå om all in på river som någon skiver ovan känns ju iallafall som vansinne, får ju aldrig syn av en sämre hand, om det inte är en superfisk.
Men mycket handlar ju som sagt vad du har för bild av spelaren, det avgör mycket hur handen ska spelas.
Jag skulle gissa med att han bettar river för värde med AQ. Men river bettet känns rikigt skumt. Jag hade iallafall spelat handen annorlunda, gjort en miniraise på turn för att få lite mer info, förmodligen vikt vid omslag då. Slå om all in på river som någon skiver ovan känns ju iallafall som vansinne, får ju aldrig syn av en sämre hand, om det inte är en superfisk.
Men mycket handlar ju som sagt vad du har för bild av spelaren, det avgör mycket hur handen ska spelas.
DÖDARN
26 augusti 2011, kl 15:11
Han är som du mycket riktigt skriver ganska lös men trebetsen utgörs främst av höga pockets, höga kortkombos (A-10+, K-Qs, K-Js) och suited connectors. Vik kan jag meddelan är totalt uteslutet, framförallt med tanke på oddsen som ges. Valet står mellan syn och raise.
Bomull
25 augusti 2011, kl 21:09
Pott? Han betar väl strax över halvpott på flopp o turn och strax under halvpott på river?
Folda: nja, varför skulle vi då check-syna turn? 5:an hjälper ju bara A5,34,78 och vissa konstiga 2parsdrag(!) men de två första borde han checka bakom på turn. Vissa vilda kan ju beta även turn med 78 men folda river verkar märkligt.
Syna: att check-syna två gator i blindo och sen syna ner river för att få se ett turnat 2par eller floppat set kan ju få vem som helst att känna sig som en åsna men så som handen spelas ser jag inget annat alt än att bita sig i läppen fortsätta vända upp stjärten och .... syna. Det finns trots allt många händer med A som han spelar likadant men som vi slår.
Höja: mja, han borde ju iof vb AQ,AJ kanske några fler A när du checkar till honom på river och hans bet skriker ju just det. Frågan är bara om han skulle syna ens ett miniomslag med de händer du slår? Nej, höja känns som sämsta alt.
Verkligen skitsvårt att fatta beslut med den infon som getts, Tycker hans betar är bra och svårlästa. Nu vet man ju inte hur light han brukar 3-betta preflop men när han betar även turn så känns det som att man kan utesluta 77-KK (utom 99 då). Han borde ju vb AJ,AQ när du checkar till honom på river, ja kanske alla A?
Jag hade nog fortsätt syna ner även river och har han bombat hela vägen med 78,69s, 56s eller annat funky 2par så grattis. Sen hade jag ringt Kristian och fått facit på handen som alltid!
Folda: nja, varför skulle vi då check-syna turn? 5:an hjälper ju bara A5,34,78 och vissa konstiga 2parsdrag(!) men de två första borde han checka bakom på turn. Vissa vilda kan ju beta även turn med 78 men folda river verkar märkligt.
Syna: att check-syna två gator i blindo och sen syna ner river för att få se ett turnat 2par eller floppat set kan ju få vem som helst att känna sig som en åsna men så som handen spelas ser jag inget annat alt än att bita sig i läppen fortsätta vända upp stjärten och .... syna. Det finns trots allt många händer med A som han spelar likadant men som vi slår.
Höja: mja, han borde ju iof vb AQ,AJ kanske några fler A när du checkar till honom på river och hans bet skriker ju just det. Frågan är bara om han skulle syna ens ett miniomslag med de händer du slår? Nej, höja känns som sämsta alt.
Verkligen skitsvårt att fatta beslut med den infon som getts, Tycker hans betar är bra och svårlästa. Nu vet man ju inte hur light han brukar 3-betta preflop men när han betar även turn så känns det som att man kan utesluta 77-KK (utom 99 då). Han borde ju vb AJ,AQ när du checkar till honom på river, ja kanske alla A?
Jag hade nog fortsätt syna ner även river och har han bombat hela vägen med 78,69s, 56s eller annat funky 2par så grattis. Sen hade jag ringt Kristian och fått facit på handen som alltid!
DÖDARN
26 augusti 2011, kl 15:13
Stegen känns utesluten. På $2-4 är de inte tillräckligt bra för att kunna skjuta en kula på turn med det draget i rädsla för omslag all-in. Att han skulle ha trebetat med ett lågt pocket utesluter jag också. Det händer men det är väldigt sällsynt, iaf på Cake. Jag sätter honom antingen på A-A eller Ax (A-10s+).
Jens
25 augusti 2011, kl 22:01
Håller med föregående talare (bomull), syn är det enda vettiga alternativet på riv.. Det enda andra jag skulle kunna tänka på är att check-höja flop, men väl på river skulle jag syna ner 100 gånger av 100.
DÖDARN
26 augusti 2011, kl 15:14
Har inte riktigt sett på höjningsalternativet på det viset. Ska avslöja några egna tankar i facit inom kort.
Exproffs
25 augusti 2011, kl 23:58
Solklart minimum syn då han bettar många svagare A där. Kan mycket väl vara någon form av ogenomtänkt mergebet, Skulle vara så sjukt svagt att folda.
Sedan kommer det lite mer spännande, kan du mjölka ut lite extra värde ur handen och det är här som er tidigare historik kommer in i spel.
Jag har inte spelat med dig vad jag vet tidigare på nätet men när jag var aktiv så skulle jag absolut försöka ta ut värde mot kanske 1/3 av reggsen jag mötte, Resterande hade jag då enbart kallsynat. Din möjlighet att få ut värde beror ju givetvis här på din tableimage. Har han sett dig göra galna moves river tidigare?
Motiveringarna för att ställa är flera. Mot vissa spelare kan du få ut extra värde då de sitter på händer som AQ AJ eller sämre. Andra spelare kan du nog få att folda en split. Genom att ställa skapar du en aggresiv image där spelare kanske slutar att värdebetta tunt mot dig ur poss och istället ger dig stafettpinnen på rivern, En mycket delikat och värdefull gåva, Då jag antar att du även synar turn med bl.a. A10s om du nu synat med den pre,
Är det en spelare du möter som spelar tight ABC-poker så är den enda tänkbara handen du torskar mot AA och ev 99. Är det någon mer laborerande/fantasifull motspelare så är brädan riktigt obehaglig. I de flesta HU- spelen mot regs så hade jag väldigt ofta enbart synat river om jag nu valt att ta din bana.
Det ända man kan säga är att betten inte direkt skriker bluff. Normalspelaren bettar dock nog hårdare vid AK <,
Sedan kommer det lite mer spännande, kan du mjölka ut lite extra värde ur handen och det är här som er tidigare historik kommer in i spel.
Jag har inte spelat med dig vad jag vet tidigare på nätet men när jag var aktiv så skulle jag absolut försöka ta ut värde mot kanske 1/3 av reggsen jag mötte, Resterande hade jag då enbart kallsynat. Din möjlighet att få ut värde beror ju givetvis här på din tableimage. Har han sett dig göra galna moves river tidigare?
Motiveringarna för att ställa är flera. Mot vissa spelare kan du få ut extra värde då de sitter på händer som AQ AJ eller sämre. Andra spelare kan du nog få att folda en split. Genom att ställa skapar du en aggresiv image där spelare kanske slutar att värdebetta tunt mot dig ur poss och istället ger dig stafettpinnen på rivern, En mycket delikat och värdefull gåva, Då jag antar att du även synar turn med bl.a. A10s om du nu synat med den pre,
Är det en spelare du möter som spelar tight ABC-poker så är den enda tänkbara handen du torskar mot AA och ev 99. Är det någon mer laborerande/fantasifull motspelare så är brädan riktigt obehaglig. I de flesta HU- spelen mot regs så hade jag väldigt ofta enbart synat river om jag nu valt att ta din bana.
Det ända man kan säga är att betten inte direkt skriker bluff. Normalspelaren bettar dock nog hårdare vid AK <,
DÖDARN
26 augusti 2011, kl 15:18
Word, word, word! Vi är inne på helt samma spår, du och jag. Tänket går IMO längre än kortsiktig GTO, utan sträcker sig så långt som långsiktiga värden i form av att folk tar notes mot en och undviker att värdebetta tunnt, osv. Sådana saker är om något värdefullt för EV:t!
Utmärkta tankegångar! Du visar att du tänker långt utanför lådan och ser på poker som en abstrakt konstform snarare än bara tvådimensionell statistik. GG WP sir
Utmärkta tankegångar! Du visar att du tänker långt utanför lådan och ser på poker som en abstrakt konstform snarare än bara tvådimensionell statistik. GG WP sir
skedvi
26 augusti 2011, kl 08:11
Höja känns väl riktigt dumt när man bara får syn av en sämre hand. Möjligen man kan skrämma bort en splitpott med att höja. Jag hade spelat likadant och sen synat ner på rivern för att fånga en bluff eller ett värdebet med sämre ess. Känns som att han kan ha rätt mycket. Allt från set till tom men AQ känns som en trovärdig hand.
DÖDARN
26 augusti 2011, kl 15:20
Fast om man är i stort sätt säker på att han har rangen A-10 till A-K är det väl bara fördelar med en höjning, eller? Man vinner momentum, blir mer svårläst och ju färre händer man behöver visa desto mindre info har motspelarna att arbeta med.
Undercover
26 augusti 2011, kl 09:10
Du ska helt klart bara syna ...inte slå om ! Anledningen till detta är att du har synat han hela vägen och kan inte vika på river för du visste ju hela tiden att det kommer att komma en satsning även på river så syna och se han visa upp 55 :))))) Sedan är det bara dunka huvudet i väggen o skrika ........
DÖDARN
26 augusti 2011, kl 15:22
Dunka huvudet i väggen och skrika (och spotta på datornskärmen) gör jag ofta nog som det är, hehe. Rangemässigt är jag säker på att jag har honom täckt 85-90% av gångerna då jag sätter honom på A-10 till A-K, alternativt J-J till A-A (samt även en ren bluff, vilket alltsom oftast är fallet när folk skjuter tre kulor på rad), varav A-A är den enda kombo som slår mig. På river utesluter jag däremot J-J till K-K, för varför skulle han skjuta tre kulor med dem?
Toby
26 augusti 2011, kl 11:12
Fold känns inte som ett alternativ såsom handen utspelat sig och du får såpass utmärkta odds.
Som han spelar utgår han från att han har bästa handen på river vilket är lite intressant. Du har ju i stort berättat att du har ett A till din motståndare på sättet du spelat handen så vi får utgå från att han vet detta. Ändå bestämmer han sig för att värdebetta så det är inte alls omöjligt att du är slagen i detta läge men å andra sidan så tror jag inte han utgår från att du är såpass stark som AK och kan därmed värdebetta händer som A10-AQ.
Därmed känns synen ganska given. Jag kan inte se något direkt värde i att höja då jag utgår från att om killen är tillräckligt bra för att kasta sämre ess mot en höjning.
Skulle endast förespråka höjning om du vet med dig att killen brukar värdebetta tunt och har svårt att släppa händer.
Syn i 95% av fallen
Raise i 4,9%
Fold i 0,1%
Som han spelar utgår han från att han har bästa handen på river vilket är lite intressant. Du har ju i stort berättat att du har ett A till din motståndare på sättet du spelat handen så vi får utgå från att han vet detta. Ändå bestämmer han sig för att värdebetta så det är inte alls omöjligt att du är slagen i detta läge men å andra sidan så tror jag inte han utgår från att du är såpass stark som AK och kan därmed värdebetta händer som A10-AQ.
Därmed känns synen ganska given. Jag kan inte se något direkt värde i att höja då jag utgår från att om killen är tillräckligt bra för att kasta sämre ess mot en höjning.
Skulle endast förespråka höjning om du vet med dig att killen brukar värdebetta tunt och har svårt att släppa händer.
Syn i 95% av fallen
Raise i 4,9%
Fold i 0,1%
DÖDARN
26 augusti 2011, kl 15:25
En sak som vi måste ha i åtanke är att det är många amerikaner och sydeuropéer på nätverket, vilket gör att de kan syna ner oerhört light. Bluffparanoian ska vi inte tala om heller. Jag har sett syner där jag fcking gnuggat ögonen för att försäkra mig om att det jag såg verkligen skedde.
Analyserna är djupa och bra, men jag tycker nog att ni lägger nivån för högt. Det är $2-4 vi pratar om, inte $25-50. Spelarna här har många brister och tänker inte i närheten så djupt som ni gör. Detta måste tas med i åtanken av tankegångarna.
Analyserna är djupa och bra, men jag tycker nog att ni lägger nivån för högt. Det är $2-4 vi pratar om, inte $25-50. Spelarna här har många brister och tänker inte i närheten så djupt som ni gör. Detta måste tas med i åtanken av tankegångarna.
Kurre
26 augusti 2011, kl 12:30
Hade nästan alltid 4-betat preflop ur pos för värde. Men det beror på hur ofta du 4-betar överlag så syn är helt ok, specielt om fi har många sämre ax i rangen. Problemet är att ni floppar inte ett ess tillräckligt ofta, samt att när du missar kommer knappen vinna 90% av fallen.
Hade degat för värde. Händer som slår dig som "normal" fi slår om med på knappen är 78s och 43s. Med de händerna betar han mera på river. Han slår aldrig om preflop med något par som träffar den brädan. Finns EN combo av aa han skulle kunna ha som han bettar 25% på river med. Big deal. Då och då har han hittat något axs hand som fått två par, men också för få combos. Storleken på satsningarn och hans linje känns otroligt mycket aj-ak, en range du krossar jävligt hårt och kan få syn av så du spelar handen
Shova och var glad. Bra för imagen med.
Hade degat för värde. Händer som slår dig som "normal" fi slår om med på knappen är 78s och 43s. Med de händerna betar han mera på river. Han slår aldrig om preflop med något par som träffar den brädan. Finns EN combo av aa han skulle kunna ha som han bettar 25% på river med. Big deal. Då och då har han hittat något axs hand som fått två par, men också för få combos. Storleken på satsningarn och hans linje känns otroligt mycket aj-ak, en range du krossar jävligt hårt och kan få syn av så du spelar handen
Shova och var glad. Bra för imagen med.
DÖDARN
26 augusti 2011, kl 15:38
Med 100 BB hade jag fyrbettat tillbaka tre gånger av fyra, men med lite djupare stackar är jag inte intresserad av att bli fembettad tillbaka, ur position till råga på allt. Jag är mer och mer för att spela A-K svårläst.
Precis, han måste veta att jag är relativt stark när han ser att jag synar flopp och turn. 7-8s eller 3-4s hade han till att börja med checkat turn med. 5-5 och 2-2 är även uteslutna, för de hade han inte trebetat med pre. Riskerna är A-A eller 9-9, men med de oddsen så måste jag betala av honom, minst. Den stora frågan är: syn eller raise.
Precis, han måste veta att jag är relativt stark när han ser att jag synar flopp och turn. 7-8s eller 3-4s hade han till att börja med checkat turn med. 5-5 och 2-2 är även uteslutna, för de hade han inte trebetat med pre. Riskerna är A-A eller 9-9, men med de oddsen så måste jag betala av honom, minst. Den stora frågan är: syn eller raise.
DÖDARN
26 augusti 2011, kl 15:39
Du är inne i samma banor som Exproffs. Jag gillar ditt resonemang om riverhöjningens fördelar.
cola
26 augusti 2011, kl 12:44
Håller med majoriteten. Synen är given med tanke på pottoddsen du får. En fold finns inte på kartan. Vid omslag får du bara syn av en bättre hand såsom tvåpar/set. Stegen kan vi glömma direkt, den är alltför osannolik såsom handen utspelat sig. Även om spelet är slaskigt tror jag inte Fi synar ett ställ från din sida med AQ/AJ. Så jävla dålig kan han väl inte vara, eller....?
DÖDARN
26 augusti 2011, kl 15:41
Det finns inga logiska tvåpar i mina ögon. När han trebetar är större delen av hans range högre pockets, överkort (A-10s+, K-Js+) eller suited connectors. Men, med tanke på hur handen utspelade sig på flopp och turn så utesluts K-K och lägre (med undantag för en semiosannolik 9-9). Stegen har han definitivt inte, för han skulle checka turn sju dagar i veckan med det. Kvar är A-10, A-J, A-Q, A-K och A-A varpå jag slår/spelar oavgjort mot större delen av hans range.
Riversatsningen kan lika väl vara en blocksatsning som värdesatsning.
Riversatsningen kan lika väl vara en blocksatsning som värdesatsning.
Danne
26 augusti 2011, kl 12:47
Jag tycker hans spel luktar AK lång väg, och följer man näsan är det rätt att slå om för att eventuellt få honom att lägga sig. Frågan är om man vågar lita på luktsinnet på nätet...
DÖDARN
26 augusti 2011, kl 15:42
Höjning för att få bort en splitt är ett utmärkt val. Min range är större eftersom jag synar hans trebet och det vet han om. Jag är betydligt mer sannolik att sitta med 2-2 eller 6-6 än vad han är.
Matte
26 augusti 2011, kl 14:22
Fi kan ju beta flopp med A9 och sedan blir ju allt logiskt. Tycker du ska slå om på flopp för att veta var du står. Nu vet du ju inget? Som du spelar handen får du ju ta en syn och hoppas på AQ.
DÖDARN
26 augusti 2011, kl 15:44
Ser inte poängen med att slå om på floppen faktiskt. Det blir verkligen att vinna en liten pott eller förlora en stor, eftersom jag tar bort hans bluffnöjesmoment. A-9 skulle han sällan trebeta med pre. Skulle han mot förmodan ha det så får han ha det. Inte så mycket att göra åt det i så fall. I övrigt är A-10s+ en betydligt mer sannolik range.
peppe_pip
26 augusti 2011, kl 14:35
med tanke på att det "ny" är att trebeta med ex:78 samma färg. Han kan mycket väl fått sin stege på rivern eller ett 2 par om han hade 56 samma färg. Men du borde ändå syna enligt mig om det inte är så att du vet hur han spelar.
det är ju ända bara 27% av pott samt att du borde vinna minst 50% av visningarna.
det är ju ända bara 27% av pott samt att du borde vinna minst 50% av visningarna.
DÖDARN
26 augusti 2011, kl 15:46
Stegen är som sagt utesluten, för på $2-4 är de väldigt sällan bra nog att skjuta en kula med runnerdraget av rädsla för ställ. Hade dessa spel funnits i deras arsenal hade de inte spelat $2-4. 5-6 suit är möjlig, absolut, men faktum kvarstår att de är traditionella nog att främst trebeta med höga pockets, höga suited connectors alternativt höga kombos (A-10s+).
Papp76
26 augusti 2011, kl 15:33
Tycker faktiskt det är en lätt push när man har tid att analysera det. Har han AA får han väl ha det. Allt annat som han skulle 3-beta med pre har du ju slagit eller split mot. 99 tvivlar jag på, lägre par existerar inte. A-9 finns inte på kartan som 3-bet pre.
Jag hade pushat för den lilla chansen att han är rädd för att du sitter på monster och foldar sin AK alternativt att han tror du bluffar och synar av med A-J eller A-Q. Det är större chans att du har monster då du kan syna 3-betsen med en mycket större variation av händer.
Niklas
Jag hade pushat för den lilla chansen att han är rädd för att du sitter på monster och foldar sin AK alternativt att han tror du bluffar och synar av med A-J eller A-Q. Det är större chans att du har monster då du kan syna 3-betsen med en mycket större variation av händer.
Niklas
DÖDARN
26 augusti 2011, kl 15:50
Skriver under på ditt resonemang helt och hållet! Ju mer man värdehöjer river, desto mer light kommer folk att syna ner i slutändan.
kurre
26 augusti 2011, kl 16:13
Helt enig med Exproffs. Han säger det jag försöker säga fast mycket bättre.
Lite off topic: om du blir 5-betad ser jag inte vad de spelar för roll om du sitter i eller ur pos?Spelet är ju ändå jam eller fold? Det är snarare bättre om sitter ur pos då han kommer 3-beta mer i pos och på så vis behöva balansera det med flera 5-bets "bluffar" (typ aq etc).
Tänker inte lägga upp några matematiska uträckningar som jag inte behärskar, men jag tror inte att vi inte floppar tillräckligt ofta ur pos för att motivera syn framför 4-bet 150bb djupa. Har vi 200bb kanske...
Och precis som du säger. Du spelar hela handen med massa deg bakom ur pos. Känns som att dina linjer kommer bli så lättlästa med mycket Check-syn osv och din fi kommer kunna spela väldigt bra emot dig.
Lite off topic: om du blir 5-betad ser jag inte vad de spelar för roll om du sitter i eller ur pos?Spelet är ju ändå jam eller fold? Det är snarare bättre om sitter ur pos då han kommer 3-beta mer i pos och på så vis behöva balansera det med flera 5-bets "bluffar" (typ aq etc).
Tänker inte lägga upp några matematiska uträckningar som jag inte behärskar, men jag tror inte att vi inte floppar tillräckligt ofta ur pos för att motivera syn framför 4-bet 150bb djupa. Har vi 200bb kanske...
Och precis som du säger. Du spelar hela handen med massa deg bakom ur pos. Känns som att dina linjer kommer bli så lättlästa med mycket Check-syn osv och din fi kommer kunna spela väldigt bra emot dig.
DÖDARN
26 augusti 2011, kl 16:58
A-K med position kontra utan position tycker jag personligen gör stor skillnad. Om jag checksynar hela vägen har motståndaren valmöjligheten att satsa eller checka på river. Om jag själv har position har jag möjligheten att lättare avgöra motståndarens handstyrka. Om denne checkar river kan jag själv mjölka ut en riversasning för värde med vetskapen om att jag sannolikt är stark. Om jag är ur position så kommer generellt endast en riversatsning när denne vet med sig om att sitta på det längre strået.
Jag maskerar för övrigt handen lättare med position eftersom jag lika väl kan floata, vilket är betydligt svårare ur position eftersom det kräver en checkhöjning på någon gata.
Jag maskerar för övrigt handen lättare med position eftersom jag lika väl kan floata, vilket är betydligt svårare ur position eftersom det kräver en checkhöjning på någon gata.
chip
26 augusti 2011, kl 16:18
Fold finns ju inte iaf, jag hade synat men jag är å andra sidan rätt nitig och missar värde ibland:)
DÖDARN
26 augusti 2011, kl 16:28
Det är lätt att bekvämlighetssyna och jag skyndar ofta in i den fällan. De dagar man spelar sitt A-game är det mindre av den varan och mer ös på pressknappen. Motståndarna hatar det och därför måste den älskas.
kurre
26 augusti 2011, kl 17:16
Uppenbarligen suger jag på att uttrycka mig vettigt i skrift.
Du skriver "skulle jag fyrbetta och bli fembettad tillbaka sitter jag bra i skiten – och ur position till råga på allt"
Min poäng var tänkt att säga att jag inte tycker att det spelar någon roll om du har pos eller ej om du 4-bettar och blir 5-betad. Att hans range för att 5-beta är vidare i pos i och med att han 3-betar vidare i pos. Spelat är ändå all in eller fold preflop.
Och så var min poäng just som du säger med syn vs 4-bet preflop att din linje blir så otroligt lättläst postflop. Typ massa check syn, du träffar sällan och när du väl träffar kommer Fi kunna spela potkontroll i och med att han position.
Givetvis spelar det roll om vi har position eller ej men det var inte där jag ville komma.
Du skriver "skulle jag fyrbetta och bli fembettad tillbaka sitter jag bra i skiten – och ur position till råga på allt"
Min poäng var tänkt att säga att jag inte tycker att det spelar någon roll om du har pos eller ej om du 4-bettar och blir 5-betad. Att hans range för att 5-beta är vidare i pos i och med att han 3-betar vidare i pos. Spelat är ändå all in eller fold preflop.
Och så var min poäng just som du säger med syn vs 4-bet preflop att din linje blir så otroligt lättläst postflop. Typ massa check syn, du träffar sällan och när du väl träffar kommer Fi kunna spela potkontroll i och med att han position.
Givetvis spelar det roll om vi har position eller ej men det var inte där jag ville komma.
Papp76
26 augusti 2011, kl 18:58
Vill bara lägga till en sak till för att göra handen intressantare. Hur bra hand hade ni själv behövt ha för att skotta in 132 pengar extra på river?
Personligen hade jag aldrig betat river som fi utan AK+ efter din 3:e check. Han är ju helt blind under hela handen liksom.
Om ditt svar kommer att bli att han sitter på AJ - AT vill jag ha hans playerID mailat ;-) Att han sitter med AQ och gör ett svagt spel känns troligast pga den veka river beten.
Har han AK tycker jag att han spelat handen okej. Oavsett om han viker eller synar en eventuell push från dig.
Han kan säkert motivera att du kan syna ner 132 extra med AJ-AQ så det är AK enbart som motiverar alla hans bets.
Kul hand, ser fram emot svaret!
Personligen hade jag aldrig betat river som fi utan AK+ efter din 3:e check. Han är ju helt blind under hela handen liksom.
Om ditt svar kommer att bli att han sitter på AJ - AT vill jag ha hans playerID mailat ;-) Att han sitter med AQ och gör ett svagt spel känns troligast pga den veka river beten.
Har han AK tycker jag att han spelat handen okej. Oavsett om han viker eller synar en eventuell push från dig.
Han kan säkert motivera att du kan syna ner 132 extra med AJ-AQ så det är AK enbart som motiverar alla hans bets.
Kul hand, ser fram emot svaret!
Mr_plisken
26 augusti 2011, kl 19:42
Jag kommer ihåg när jag läste Pokerhandboken första gången (vi snackar 90-talet). Glimne gav då tipset: folda eller höj, syna aldrig. Det är faktiskt en devis som är bra om än inte hundra procent sanning givetivs. I läget som du befinner dig så måste du höja. Har han äckelspelat A9 eller någon annan donkträff så får han ha gjort det. Det troligaste är att han har AK-AJ. Sätt press på honom! Hittar han synen med AK så är det bara att applådera :-)
//Mr_plisken
//Mr_plisken
Rickard
27 augusti 2011, kl 10:46
Tror jag hade synat, men jag är ofta lite för feg för mitt eget bästa i såna här lägen. Vad ska han ha. Händer som slår dig AA ( dock väldigt osannolikt rent statistiskt ) 99 eller A9, jag kan inte få det till nåt annat. Split AK. Händer du slår AD, AKn, A10.
Nästa fråga är ju vad han tror du har. Det bör vara sannolikt för honom att du har ett A, bör dock vara svårt för honom att sätta dig på AK. Du kan ju inte gärna ha AA då borde du ju 4betat pre. Rimlig händer att syna en 3bet med bör vara bra till A ( A10+ ) samt hyggliga pockets, 99 tycker jag borde finnas i din range. Fast med 99 hade du nog ofta slagit om tidigare ( turn kanske ). Finns ju inga direkta drag han kan sätta dig på.
Hans riverbet känns som en värdebet. Tycker AK-AKn känns troligast att han sitter på. Jag röstar för push ( fast jag hade nog synat själv, alltid lättare från baksätet ). Du slår större delen av hans range ( viktat för sannolikhet ) och kan kanske få honom att lägga AK. Om han viker får han dessutom undra vad du hade, alltid bra.
Nästa fråga är ju vad han tror du har. Det bör vara sannolikt för honom att du har ett A, bör dock vara svårt för honom att sätta dig på AK. Du kan ju inte gärna ha AA då borde du ju 4betat pre. Rimlig händer att syna en 3bet med bör vara bra till A ( A10+ ) samt hyggliga pockets, 99 tycker jag borde finnas i din range. Fast med 99 hade du nog ofta slagit om tidigare ( turn kanske ). Finns ju inga direkta drag han kan sätta dig på.
Hans riverbet känns som en värdebet. Tycker AK-AKn känns troligast att han sitter på. Jag röstar för push ( fast jag hade nog synat själv, alltid lättare från baksätet ). Du slår större delen av hans range ( viktat för sannolikhet ) och kan kanske få honom att lägga AK. Om han viker får han dessutom undra vad du hade, alltid bra.
Mr Poker
27 augusti 2011, kl 12:20
Alternativen:
Fold - Ni som överväger detta alternativ måste sluta läsa Glimne. Det är bevisligen mycket skadligt för er poker.
Syn - Spelteoretiskt rätt i ett vakuum. Det uppenbara valet vid multitabling.
Check-raise allin: Perfekt stacksize för detta spel. Stora fördelar långsiktigt. Fi tänker efter extra innan de värdebetar på rivern. Balanserar rangen fint genom att göra den mindre polariserad.
Fi värdebetar hela vägen. (Luftpastej max 3 % av range.) Då han inte inte siktar på att vinna hela din stack genom sina små betar så har han troligtvis ett ess i handen. Om han floppat ett set så är det större chans att du har ett ess på handen och han borde då försöka ta mer betalt.
Floppat ess-tvåpar är möjligt, men inte så troligt. Hursomhelst så tror jag att han varit girigare med en sådan hand på rivern då det fullkomligt skriker "ganska bra ess" om din hand.
Fi har AK,AQ,AJ eller AT. De två sistnämnda hade han checkat ner. AK hade han nog varit lite girigare med då du kan sitta med AQ. Checkraisen är rätt spel i alla fall.
AQ passar in perfekt på hur han spelat. Och då du spelat AK lite vekt så sätter han dig på ett sämre ess. På högre nivåer tror jag att man måste syna med hans hand. Du kan ha synat flop och turn med ett sämre ess för att på rivern inse att du är slagen och då välja att bluffa allin på rivern med det perfekta stackdjupet.
Slutssats: FI sitter med AQ och hittar steksyn mot dig.
Fold - Ni som överväger detta alternativ måste sluta läsa Glimne. Det är bevisligen mycket skadligt för er poker.
Syn - Spelteoretiskt rätt i ett vakuum. Det uppenbara valet vid multitabling.
Check-raise allin: Perfekt stacksize för detta spel. Stora fördelar långsiktigt. Fi tänker efter extra innan de värdebetar på rivern. Balanserar rangen fint genom att göra den mindre polariserad.
Fi värdebetar hela vägen. (Luftpastej max 3 % av range.) Då han inte inte siktar på att vinna hela din stack genom sina små betar så har han troligtvis ett ess i handen. Om han floppat ett set så är det större chans att du har ett ess på handen och han borde då försöka ta mer betalt.
Floppat ess-tvåpar är möjligt, men inte så troligt. Hursomhelst så tror jag att han varit girigare med en sådan hand på rivern då det fullkomligt skriker "ganska bra ess" om din hand.
Fi har AK,AQ,AJ eller AT. De två sistnämnda hade han checkat ner. AK hade han nog varit lite girigare med då du kan sitta med AQ. Checkraisen är rätt spel i alla fall.
AQ passar in perfekt på hur han spelat. Och då du spelat AK lite vekt så sätter han dig på ett sämre ess. På högre nivåer tror jag att man måste syna med hans hand. Du kan ha synat flop och turn med ett sämre ess för att på rivern inse att du är slagen och då välja att bluffa allin på rivern med det perfekta stackdjupet.
Slutssats: FI sitter med AQ och hittar steksyn mot dig.
Ruffe
27 augusti 2011, kl 13:00
Fold är inget alternativ här och river raise vet jag inte om det är rätt läge för här eftersom du skrev att bordet var löst och slaskigt. Det i sig gör att det känns som att det finns fler händer som har dig slagen än som du slår så då var vi där igen med att kasta bort bra pengar.
Bara att syna ner och gratta honom till ett bra riverbet om han vinner.
Bara att syna ner och gratta honom till ett bra riverbet om han vinner.