Senast Skrivet

Slumpa en blogg

Ödmjukhet, eller bristen därav

Jag har genom åren förstått att sättet jag debatterar på kan uppfattas som drygt eller nedlåtande. Det är därför jag ibland kallas för ”Tjuren från Lund”, jag kan dundra in någonstans, stånga vilt omkring mig och när röken har lagt sig förvänta mig att det endast är sakfrågan som spelar roll. Så är det ju inte och jag försöker ständigt tänka på det. Försöker att vara så saklig jag kan. Dessvärre är mitt tålamod inte det bästa och om jag då råkar knuffa motståndaren över gränsen (eller själv blir knuffad för den delen) så kan tonläget snabbt skruvas upp.

Igår kväll hade jag en drabbning med Dybban på Facebook (ni missade inget, samma gamla vanliga käbbel från båda håll) och det kändes som att han var geuint upprörd, precis som ett par gånger i kommentarsfälten den senaste veckan. Det är, såvitt jag känner honom, inte likt Simon. Jag började fundera på vad det var som gjorde honom så arg. Jag kan förstå att man i hans sits känner sig attackerad men å andra sidan förstår jag inte att sakargumenten kan göra någon så upprörd. Måste alltså vara något annat? Det måste vara något i hur jag framför argumenten som provocerar honom.

Jag är uppvuxen i ett hårt debattklimat. Debatter och diskussioner har aldrig varit konstigt i släkten eftersom många av oss skiljer sig rent politiskt. Man kan diskutera och med adrenalinet pumpandes komma fram till att man står på varsin sida om helvetesgapet men ändå äta smörgåstårta och skratta tillsammans fem minuter senare.
Under tonåren var mina närmsta vänner och jag själv engagerade politiskt och ingen drog sig någonsin för debatt, vare sig internt eller externt. Man kunde sitta i en sjavig studentkorridor och lyssna på när rödvinsvänstern planerade revolution för att nästa dag sitta i en skinnsoffa i MUF’s lokaler och höra på hur kapitalet skulle rädda världen från kommunismen. Men oavsett var jag kom så försökte jag alltid hitta något annat som förenade oss, oavsett vilken politisk åsikt man hade. I det här fallet är det pokern.

Med det sagt så vill jag också understryka hur viktigt jag tycker att det är att man faktiskt ska kunna ha olika åsikter om precis vad som helst. Till slut hamnar man ändå i någon sorts gränsdragningsproblematik där man så gott som alltid landar i individens godtycke. Ska man få köra i 110 eller 120 på motorvägen? Skillnaden finns där säkert men får väl ändå anses som ganska liten.
Det är just därför jag ständigt försöker få ner debatterna till någon sorts ideologisk nivå eller strax däröver eftersom det egentligen är där man kan börja skönja de grundläggande moraliska och ideologiska värderingar som slutligen mynnar ut i exempelvis vilken hastighetsgräns vi ska ha på våra motorvägar.

white flag.jpg

Vit flagg
När jag kritiserar Dybban för att han jobbar för monopolet så är det inte för att jag tror att han gör varken från eller till i monopolfrågan som sådan. Jag försöker heller inte begränsa hans valmöjligheter, jag ser det helt enkelt som att jag försöker försvara min och andras möjlighet att välja. Det är en principiell fråga för både mig och Dybban, oavsett om vi vill det eller ej. Precis som att jag, även om jag inte är insatt eller inte bryr mig, trots allt ändå påverkar klimatet om jag tar bilen en extra gång när jag istället kunde tagit bussen. 

Det är något i min argumentation som gör att det här ställningstagandet inte riktigt når fram till väldigt många. Kanske är jag så provocerande att sakfrågan dränks.

Det är uppenbarligen en infekterad debatt och trots att så många säger att de är trötta på den så verkar det ändå vara ett av de ämnen som engagerar och berör mest i den här bloggen. Läsarna är aldrig så interaktiva som under en monopoldebatt och vi har alltid som mest besökare just då (över 3000 häromdagen).

Jag börjar dock så sakteliga förstå att vi har väldigt långt kvar tills de liberala och humanistiska idealen kan få ett stadigt fotfäste. Det spelar ingen roll hur odemokratiskt någonting är så länge folk kan klamra sig fast vid det och känna trygghet i att låta sig styras – oavsett om det är monarkin, religionen, alternativmedicin, healing eller statliga monopol för ”folkhälsans bästa”. David Eberhardt kallar det trygghetsnarkomani och det som man tidigare såg som skojigt etiketterad ”svenskhet” har för mig visat sig vara högst verkligt och absolut ingen fördom.

Jag skulle kunna skriva flera spaltmeter till om det här med det får räcka så. Jag ger upp den offentliga debatten om monopolet. I sakfrågan viker jag inte en tum och jag är glad över att jag kanske har fått några att se på saken med andra ögon men det är alltför många som inte förstår att det inte handlar om vem som tar bäst spelansvar eller vilka som borde få licenser eller ej. Jag försöker förmedla att det handlar om Sven Svenssons val att kunna vara med och dela ut kort på ett visst sätt var han vill. Jag har misslyckats med det. Dels eftersom debatten varit rörig och flera olika sakfrågor har blandats ihop men också för att jag själv varit för het på gröten, knuffat folk över gränsen och själv låtit mig knuffas över gränsen.

Slutligen vill jag också säga att jag inte är arg på Dybban. Han är en utmärkt ambassadör och det är synd att det var just monopolet som slog klorna i honom. Men jag önskar honom lycka till och jag hoppas att det här kan bli en språngbräda och en merit som leder honom vidare till de godas sida lite längre fram.

jens_8bit.png
jens.jadback@nordicbet.com

52 kommentarer
XXX
13 januari 2012, kl 13:29
Skål för Svenska spel och monopolet
http://vegas2008.blogg.se/2012/january/13-december-the-losers.html
Jens Jadbäck
13 januari 2012, kl 13:32
Hahaha, vackert :)
Björn
13 januari 2012, kl 13:42
Jag måste tyvärr säga att din debatteknik lämna alltför mycket övrigt att önska. Och jag säger tyvärr för ofta håller jag med dig (till stor del) i de sakfrågor som alltför ofta försvinner i meningslöst käbbel. Jag har själv varit där i flertalet diskussioner med dig.

Endast i syfte att peka ut en del saker med din debatteknik som jag stör mig på, och som jag nog inte är ensam om, så kommer här några punkter.

1. Du skriver för mycket och för långt. Du borde precisera mer och utveckla det som folk ber dig utveckla.
2. Du hamnar väldigt lätt i försvarsställning när folk säger emot, ber dem komma med exakta citathänvisningar om de tillskriver dig något som du inte sagt ordagrant.
3. Du drar dig dock inte själv från att pådyvla andra vad du anser att de tycker (Dybban endast den senaste av många).
4. Du blandar ihop saker iställer för att särskilja dem (exv. livepoker och nätpoker, klubbar och cc, SvS och IL), vilket oftast leder till
5. dina diskussioner verkar aldrig kunna ta slut, du ger dig aldrig och ditt sätt att debattera gör att folk inte vill ge dig rätt även om du har rätt. Därutöver mynnar dina diskussioner alltid ut i så många olika trådar att ingen utomstående (antar jag) orkar följa med. Dina debatter blir helt enkelt inte läsvänliga och tappar ju då en del av sina syften.

i all välmening som sagt. Däremot tycker jag inte du ska sluta diskutera SvS, IL, "monopolet", klubbar och främjandeförbud. Det är ju, som du påpekar själv, det som folk uppskattar.
Jens Jadbäck
13 januari 2012, kl 13:56
1. Säkert är det så, jag försöker nog "täcka alla flanker" just eftersom
(2.) folk tillskriver en åsikter man inte har. Därför ber jag om citat, vilket jag inte tycker är för mycket begärt när hela debatten ju ändå finns skriftligen, inte sällan på samma sida.

3. Det tycker jag verkligen inte att jag gör. Dock kan jag förstå att det i vissa situationer uppfattas så. Försöker dock vara tydlig kring hur jag gör kopplingen exv Dybban-monopolet. (bl.a genom att citera)

4-5 Håller med.

Tackar för input och jag kommer inte att sluta diskutera monopolet och SvS, jag kommer bara inte att dra upp det som ämnen för enskilda blogginlägg.
Alexander
13 januari 2012, kl 13:45
Tycker lite synd om dig Jens!
Det är uppenbart att du inte klarar av att debattera på en
saklig nivå & att du mår dåligt av det själv i efterhand.
Även om Dybban säger att allt är lugnt emellan er så är jag helt säker på att
han sjönk i dina ögon så som du sjönk i mina.
Men du ser ju bara om ditt eget lyxproblem egentligen?!
Jens Jadbäck
13 januari 2012, kl 14:00
Jag förstår inte riktigt vad du vill ha sagt? Även om jag är självkritisk till mitt eget sätt att debattera så tycker jag ändå inte att jag är osaklig, långt ifrån.

Och Dybban har faktiskt inte sjunkit i mina ögon, jag blev inte det minsta förvånad när han meddelade att han skule skriva för SvS. Han har gjort det förr och har uppenbarligen inga problem med det.
Det jag möjligen blev förvånad över var hans reaktion men jag förstår att den triggades mycket av mitt sätt att angripa honom så det ser jag lika mycket som mitt eget fel som hans.

Vidare ser jag inte heller monopolet som något "lyxproblem" men jag har förståelse för om du ser det så.
LINK
13 januari 2012, kl 13:52
Tycker det är synd att du "ger upp".
Dina försök i den här bloggen förstår jag att du ger upp.

Då det ändå på sistonde bara blivit tråkiga provocerande upprepningar på
gamla floskler du har kommit med.

Jag säger som min första chef jag hade sade till mig, -kom inte med problem kom med lösningar.

Att Dybban har valt att gå till "den mörka sidan" är bara att acceptera o förstå.
Man är alltid sig själv närmast.

Jag säger Grattis Dybban, hoppas du tar rejält betalt!

Själv tycker jag SVS är väldigt smarta med de spelare de valt att göra till "Ambasadörer".

Grattis SVS!!

Sen är det otroligt synd att de flesta pokerspelare är otroligt lata o inte heller har vett att förstå hur mycket det finns för oss att tjäna på att få pokern fir i Sverige.
Det hade varit bra för oss att ha dessa "Ambasadörer" i vår ringhörna.

Hur kul hade det inte varit med en EPT i Stockholm eller Göteborg en gång per år!
Eller återkommande Gsop, Unibet-tour, Emop´s o dyl.

Fatta vilket uppsving för alla oss spelare o Sverige för övrigt(då turistandet i Sverige lär öka)

Jens, den lobbyveksamhet som du lagt ner här i bloggen tror jag lär göra större verkan om du/ni startar en lobbygrupp tillsammans med Glimne, Ola.B samt några till o närmar er beslutsfattarna istället.

My two dimes, //Link.
Jens Jadbäck
13 januari 2012, kl 18:12
Yes, kampen fortsätter men på andra vägar. :)
Masken
13 januari 2012, kl 13:58
haha va roliga ni är...här tar ju faktiskt Jens ett stort steg för objektiviteten...och vad händer...jo då hoppar ni på honom. Detta är så typiskt denna usla värld av tyvärr för många usla människor. När någon erkänner sina brister...ja då skall det sparkas lite till istället för att ge en dunk i ryggen.
Så Alexander....släpp sargen och kom in i matchen. Björn...well lite av en flip med ditt inlägg eftersom det är ju utifrån dig men håller delvis med dig...dock skönt med konstruktiv kritik iaf.

Avslutningsvis vill jag säga till dig Jens: Modigt, starkt och fler borde ta efter just denna typ av "erkännande" i andra ämnen och frågor. Och det gäller ju oavsett om man gillar det du skriver eller inte.
Make sense?
Jens Jadbäck
13 januari 2012, kl 18:12
Tack Masken :)
Dr Who (http://whos-corner.blogspot.com/)
13 januari 2012, kl 14:00
Då jag är en av de som du faktiskt öppnat ögonen på så hoppas jag inte att du slutar med den offentliga debatten. Debatten behövs, och det behövs "tjurar" som stångar på ibland för att få folk att tänka efter.

Allt i livet handlar om att lära sig av sina misstag och därigenom bli bättre - oavsett om det är Poker, argumentationsteknik eller annat. Så att säga att du skall sluta debattera monopolfrågan offentligt är ingen lösning - för då har du inte lärt dig något. :-)
Som jag skrev i nått kommentars fält nånstans så tycker jag att dina inlägg är viktiga, och att ditt arbete är bra - men jag håller med din egen analys om att ditt sätta att argumentera kan vara lite .. låt oss säga.. aggressivt.. ibland :-) men det botas inte av att sluta argumentera - bara genom att argumentera bättre!

För som det konstateras - passivt godkännade av monopolet är lika illa som aktivt. Så fortsätt stå upp för vad du tror på, jag lovar att du har lyckats omvända fler än vad du tror
Jens Jadbäck
13 januari 2012, kl 18:13
Tack Dr Who, jag hoppas du har rätt.
jhjhvgf
13 januari 2012, kl 14:01
Hej Jens !
För det första så är ditt korståg mot monopolet visserligen motiverat men trist och jobbigt att läsa. Du skriver bra och intressant många gånger men när det gäller monopolet så är det bara jobbigt att läsa dina alster (även ifall jag tycker att du har rätt).
Sen till frågan om Dybban och känslosvall. Det är ju ganska enkelt:
Dybban, som verkligen verkar vara en mycket trevlig person och som inte verkar ha några ovänner, åtminstone inte om man går efter alla hyllningar på nätet plus hans framtoning som en trevlig kille så verkar han också vara en man som tyckte att ideal är viktiga (inte ovanligt när det inte finns en alternativintäkt). Enligt min egna erfarenheter och iakttagelser jag gjort under 18 år i affärsintensiv verksamhet i en bransch där man kan komma från ingenstans osv. så är det ju så att människor med ideal har man träffat många gånger men när de erbjuds pengar så är sällan idealen värda något vilket nog överraskat även dom själva. En liknelse är ju svartjobbaren (vem tar inte ett svartjobb om det lönar sig) som svär över skattefuskaren som lurar staten på 100 ggr. vad han gjorde utan att fatta att det bara handlar om hur mycket just den individen kan "skära" mot staten inte att den som gör 100 ggr. är så mycket är mer omoralisk. Svartjobbaren hade inte backat bara för att det handlar om större summor, såvida inte vinsten/risk för straff ger ett för lågt ev. Han hade helt enkelt inte den positionen.
Du har ju satt fingret på att Dybbans ideal är till salu det är det allt handlar om. Det var lätt att visa upp en Madickenbild av sig själv så länge det inte var tillräckligt luckerativt att byta sida och visst, advokater är också "åsiktsprostituerade" något jag tror Dybban till sin ilska/frustration börjat inse efter dina inlägg att även han är. Jag tror det var där det brann för honom?
Jens Jadbäck
13 januari 2012, kl 18:14
Ligger väldigt mycket i det du skriver. Vilken knapp jag lyckades trycka in på Dybban får han svara på själv. :)
Simon ”Dybban” Lindell
14 januari 2012, kl 02:36
"Madickenbild". Vilket underbart uttryck. =)

För mig är det dock omöjligt att ändra åsikt över en natt. Jag är samma person som innan. Jag har blivit anställd av Svenska Spel, inte blivit hjärntvättad. ;)
Jens Jadbäck
13 januari 2012, kl 14:09
Jäklar vad kommentarerna strömmar in. :) Det uppskattas! Nu måste jag dock iväg på möten men jag ska försöka hinna svara på inläggen lite senare. Keep 'em coming!
Simon G
13 januari 2012, kl 14:13
Jag håller med Jens, återigen. Din debattstil är klassiskt liberalistisk, en saklig ångvält och i den här debatten får du problem eftersom dina motståndare just inte har några sakliga argument kvar utan bara kommer med varaianter av: "nätpokern fungerar ju" och "det är inte säkert att monopolets försvinnande skulle ge bättre/billigare klubbar". (Eller klassikern "det finns ju viktigare frågor, tänk på baaarnen") Klart som farao att man inte orkar debattera särskilt länge mot en ångvält då. Det du kan tänka på antar jag är att du i exempelvis ett sånt här forum inte behöver utmana till debatt utan istället kan försöka bjuda in till en djupare diskussion. Här är vi liksom allas pokerns vänner och debatter skapar nästan alltid fiender. Vet inte hur en diskussion skulle se ut dock, folk verkar ändå inte förstå vad det är du är orolig för.

Privat lämnar jag nästan alltid en diskussion när den får två tydliga kombatanter som debatterar utan att lyssna på varandra. Blir bara tröttsamt och ger ingenting, en diskussion där man kan förklara sina ståndpunkter utan att det nödvändigtvis måste sluta med att den andre blir övertygad tycker jag personligen är mycket mer stimulerande.

Tycker ändå att du alltid har varit öppen med din stil och backat när hetluften bliit alltflör varm. Det hedrar dig och läsare som medvetet missförstår tycker jag lite grann får skylla sig själva. Även om alla inte har lika lätt att urskilja nyanser i text.
Jens Jadbäck
13 januari 2012, kl 18:15
Bra synpunkter Simon G. Tror du har hittat en bra approach där.
Simon G
13 januari 2012, kl 14:18
jhjfvgh

Till dybbans försvar kan dock sägas att han även tidigare inte haft något emot att nyttja SvS. Han har försvarat deras SM och gillar uppenbarligen Cosmo väldigt mycket. Han är inte så mycket hycklande som oförstående inför monopolets problematik.. och som proffs är det ganska konstigt, för att underdriva en aning.
Daniel
13 januari 2012, kl 15:08
Bara ett par tankar.

Jag är inte jätteinsatt i monopolet och hur det styrs (med lotteriinsektionen vid sin sida?).
Men en sak vet jag. Jag är för en reglerad spelmarknad. Och jag tycker verkligen att du (Jens) verkar för en bra sak men som andra har sagt här: ibland lite för spretigt och personligt fläckat. Däremot ser jag på monopolet på ett annat sätt, speciellt nu när dem tagit in flera stora namn i sitt stall. Jag tror, och hoppas, att det ligger till på det viset att Svenska Spel i sig med sina överhuvuden är drivande för att göra Sveriges befolkning rättvist i efterfrågan på spel men tyglade av ett överskikt som håller dem tillbaka (Lotteriinspektionen, lagar etc.). Tanken har slagit mig om det verkligen handlar om dubbelmoral hos ledningen på Svenska Spel. De kanske känner sig tillbakahållna p.g.a. monopolet och dess reglementen och i själva verket gärna skulle se en reglerad spelmarknad. Visserligen innebär monopolet ett, för SVS, dominerande av marknaden men nu när dem bredat fronten i tänkarmaskinen i form av genuina pokerspelare så kanske, dem kan arbeta inifrån institutionen för att liberalisera Sveas spelpolitik på sikt. Hör man på William så argumenterar han ju för exempelvis online-sattar till CC vilket är ett steg på vägen att luckra upp järnhanden (eller enbart för att behålla monopolet och göra det attraktivare i folkets ögon, usch o fy.). Jag hoppas att det är den andra vägen dem tagit, medvetet eller omedvetet. Slutligen så tycker jag verkligen det behövs röster som gör sig hörda, som din, angående monopolet och dess dubbelmoral. Skulle kunna fortsätta långt in på småtimmarna men, hoppas att du fortsätter och bra att du stannat upp och tänkt till. Det behöver vi alla göra då och då. Nu. Applicera. ;)
Jens Jadbäck
13 januari 2012, kl 18:18
Jag hoppas precis som du att det ligger till på det sättet. Dessvärre tror jag faktiskt inte att ambassadörerna har så särskilt mycket att säga till om när det kommer till SvS vägval. Samtidigt vet jag att många på SvS känner sig hämmade av regler och lagar men det visar ju också på att SvS är ett vinshungrigt företag utan större hänsyn till folkhälsan.
Inget fel i det så länge man inte hycklar om det.
Nisse
13 januari 2012, kl 15:15
Vilket dilemma...vem skall man heja på...?

Fan, detta är ju skitjobbigt. Ni är bägge personer som har utmärkta egenskaper.
Dybban som har branchens överlägset mest läsvärda anekdoter och reflektioner om poker och dess paralleller till övriga livet, samt Jens´framsynthet som förstår vart vi riskerar hamna och vill varna för ip-blockering och annan skit.

Att debatten blivit så hetsig och infekterad är ju ett resultat av era sämsta sidor: Dybbans konflikträddhet att han i sin iver att blidka alla inte har några principer och Jens´princip att ALLA principer måste hållas ALLTID.

Jag hejar på dig Jens, du har rätt i sakfrågan och när pöbeln slår dövörat till måste man höja rösten för att höras. Frågan är om den okunniga allmänheten är värd att räddas om den inte vill räddas...Men sluta inte argumentera i ämnet.

Jag hejar på dig oxo Dybban, du är den bäste kåsören jag läst sedan Torsten Ehrenmark. Du tar förstaplatsen från Glimne tack vare din förmåga att sätta pokern i perspektiv till resten av livet samt att du förnyar dig hela tiden och inte återanvänder formuleringar och uttryck hela tiden.

Hoppas ni hittar någon form av samexixtens här på bloggen då jag vill njuta av båda ert engagemang i framtiden.
Jens Jadbäck
13 januari 2012, kl 18:19
Du får se mer av oss båda, det vågar jag lova :) I övrigt ett mycket bra inlägg, skriver under själv på det du skriver.
Simon ”Dybban” Lindell
14 januari 2012, kl 02:29
+1 på Jens. Tack för dina fina ord Nisse.
Pokerstar
13 januari 2012, kl 16:02
Ja håller med Masken - strongt av Jens att erkänna att han hade fel och att Dybban vann debatten:)))
Trevlig helg Jens och alla andra galningar därute
Jens Jadbäck
13 januari 2012, kl 18:19
Lol, nåja... :)

Björn, förstår du nu varför man måste kräva att citeras ibland? :)
Tom
13 januari 2012, kl 17:09
Är lite konstigt, du skriver att du har som mest besökare när det är "monopol-debatter" här, dock har jag väldigt sällan sprungit på debatten ute i verkliga livet, tex runt pokerborden. Jag tycker inte detta är en stor fråga.

Du brukar hänvisa till IP-blockering, förbud etc, men faktum är att idag kan man spela lagligt var man vill (på nätet). Tror att frågan blivit mer aktuell om ditt scenario blir besannat. Livespel då, tja, i dom sällskap jag spelar har vi aldrig varit något hot mot någon. Tror att dom som får besök av polisen inte är något random grabbgäng direkt, är väl mer pokerklubbar som kombinerar spel med annat, typ sprit.

Ovan inlägg kanske inte är riktigt ett svar på ditt inlägg, men ändå mina tankar kring debatten kanske.

Gällande din debattstil har du väl kanske blivit mer nyanserad än du var förr. Oavsett argument så måste man respektera motpartens ståndpunkt, behöver inte innebära att man är mindre vetande bara för att man tycker något annat.

Jens Jadbäck
13 januari 2012, kl 18:29
Jag är av uppfattningen att det ofta är just random grabbgäng som får besök av farbror blå. Inte alltid så klart, men ofta. Det är helt enkelt min erfarenhet och tro mig, de tycker inte heller att de utgör något hot mot någon.

Din uppfattning om situationen är den som är så otroligt svår att penetrera har jag märkt. Många litar fortfarande blint på att staten vet bäst och att om polisen går in så har de säkert "goda skäl", dvs opolitiska sådana. Det är sådant som jag har insett att det inte går att argumentera mot. Det spelar ingen roll vilka erfarenheter andra har, man litar på vad staten påstår, mer eller mindre okritiskt.

Det gör mig otroligt ledsen, bedrövad och i viss mån lite rädd. Men som du säger, det är viktigt att respektera andras ståndpunkt och jag tycker mycket annat i ditt inlägg är vettigt. Jag tror inte folk kommer att förstå problematiken förrän IP-spärren kommer eller en konstapel knackar dig på axeln just som du ska håva in potten efter att du satte tvåoutaren på river.
Tom
13 januari 2012, kl 17:10
Fick inte med mitt namn i ovan kommentar. (du får gärna redigera in det)
Mikael
13 januari 2012, kl 17:22
Det är ingen som är vinnare i denna debatten det är en sak som är säker! Men fler människor borde våga granska sig själv på samma storartade sätt som Jens gör. Först då kan debatterna blir riktigt vettiga och konstruktiva. Utan meningsutbyte stannar världen, tråkigt men sant.
Jens Jadbäck
13 januari 2012, kl 18:30
Tack Mikael.
Micke
13 januari 2012, kl 18:21
Även om du nu bestämt dig för att lägga ner debatten vad gäller spelmonopolet så har du med denna artikel visat på jävligt stort civilkurage. Synd bara att majoriteten av folket som kastar dynga bakom sina datorskärmar inte kommer att våga följa ditt exempel.
Murat Sahan
13 januari 2012, kl 20:12
Vill säga två saker:

1. Vad gäller sakfrågan så tycker jag att det är synd att du ger upp. Du har lyft fram frågan, ofta på ett utmärkt sätt, och aktualiserat något som många av oss anser är fel, dvs monopolet. Jag tycker du ska tänka om och fortsätta diskutera, uppmärksamma, påminna om detta.

2. Vad gäller ditt sätt att diskutera, det jag kan tycka är fel med din argumentationsteknik illustreras av följande kommentar "Det är en principiell fråga för både mig och Dybban, oavsett om vi vill det eller ej." Det är en åsikt och inte en sanning. Det du dock kan göra är att argumentera för din åsikt och din motpart för sin.

OBS: ovanstående är givetvis inget annat än mina åsikter och bör givetvis inte behandlas som något annat.

Murat Sahan
Jens Jadbäck
13 januari 2012, kl 20:18
Haha, just den meningen funderade jag länge på innan jag publicerade eftersom jag tyckte den var något otydlig. Det jag menar är att jag själv ser Dybbans engagemang som en principfråga och inte ett reellt hot mot valfriheten.
Simon ”Dybban” Lindell
14 januari 2012, kl 02:40
Visa ord Murat. Precis som du nämner i punkt två så har Jens en förmåga att inte bara skriva vad han själv tycker, utan även vad jag/andra tycker. Då blir det oftast fel.

Men som sagt. Den som är utan synd får kasta första stenen. Strongt inlägg av Jens. Så jag ska hålla käft nu. Vit flagg var det. ;)
Bina
13 januari 2012, kl 22:03
Vad står på Jens???? vi i Lund som känner dig får fan en chock....Jag börjar blir orolig på riktigt.
Kram och ta det lungt omdu börjar bli överarbetad eller något.
Simon ”Dybban” Lindell
14 januari 2012, kl 02:19
Jens, jag kan tala om att jag är också är van vid ett hårt debattklimat. Som journalist får man lära sig att ta rätt mycket skit. Och man får också lära sig att inte ta saker personligt. Det funkar inte. Jag har läst en del saker jag skrivit i den här debatten i efterhand och kan konstatera att jag kan låta lite sträv ibland. Sorry för det, har inte varit min mening. Ibland skriver jag bara rakt av vad jag tycker utan krockkuddar och smileys. Då kanske du får känslan av att jag är arg Jens, jag vet inte.

Jag har inget alls emot att folk tycker om vad jag borde göra, och inte. Alla får som vanligt ha sin åsikt och om alla tyckte likadant skulle den här bloggen bli förbaskat trist. Det enda jag vänder mig emot är när en del inte längre skriver sin egen åsikt, utan berättar vad JAG tycker och tänker. Något de så klart inte kan veta. Och då blir det oftast fel.

Med tanke på hur vår konversation slutade i går förstår jag inte hur du kan tro att jag var upprörd Jens. Ska jag vara helt allvarlig var jag i själva verket road. =)

Hur som helst. Vit flagg. GG WP!
Jens Jadbäck
14 januari 2012, kl 11:32
Nej, nej, trodde inte att vi avslutade upprörda, fick bara känslan några gånger att du var arg (pga att du var sårad vilket jag isf tar på mig), men om du inte var det så är det ju bara bra. :)

Vidare vill jag dock adressera det här med att tillskriva andra åsikter. Det är ingenting jag medvetet har försökt göra även om jag kan förstå att det kanske ser ut så för den som fanktiskt inte har åsikterna.
Det är bara det att man ju får utgå ifrån att personen stöder eller sympatiserar med den sak hans eller hennes organisation driver. Går du med i exempelvis Folkpartiet så måste jag ju utgå ifrån att du håller med i deras ställnignstagande i de flesta frågor. Nu är det ju såklart så att ingen är helt enig med sin arbetsgivare eller någon annan organisation man är delaktig i, men då måste man ju öppet ta ställning själv i vissa sakfrågor.

Du ställde dig plötsligt lite tveksam till föreningspokern (bl.a) vilket förstärkte min bild av att du ställde dig på SvS sida när det gällde den saken. Eller när du skrev att du skulle be om lov innan du deltog i homegames osv. Det var nog mer den typen av otydliga ställnignstagande som gjorde att åtminstone jag fick vatten på min kvarn.

Anyway. GG WP själv :)
DTM
15 januari 2012, kl 00:44
Om man har par i svarta 5or pa handen och floppen kommer 9KA i hjärter sa har man fortfarande chans att rivra nuts! Inte manga som tänkt pa det...
Kaj B
15 januari 2012, kl 02:54
jhjhvgf verkar ha lite samma problem som Jens har generellt med att tillskriva andra personer deras åsikter. Om jhjhvgf påstår att Dybban har vissa ideal kanske han också ska ta reda på vilka ideal det är och inte utgå ifrån att Dybbans ideal är de jhjhvgf tror. Blir så trött in i själen. Det är dålig argumentationsteknik.

Men Jens! Grattis till framsteg! Att inse sina brister är ett stort steg på vägen mot framgång i dina debatter. Verkligen bra att du kommit till insikt om vissa brister i ditt sätt att argumentera. De har irriterat mig en längre tid tyvärr. Jag tycker inte att du ska sluta diskutera monopolet. Men jag tycker du ska ta vara på det du nu kommit till insikt om och argumentera på ett bättre sätt. Men framförallt tycker jag, som många andra sagt, att du ska rikta diskussionen mer till makthavarna. :) ..Om du inte redan gör det i tillräcklig mån vill säga.
Jens Jadbäck
15 januari 2012, kl 16:28
Tack för uppmuntran. :)

Men, en persons handlingar visar väl i viss mån även idealen? Tar mig själv som exempel eftersom alla andra exempel verkar vara kränkande (tydligen). Vad hade det sagt om mig ifall jag började gå på Casino Cosmopol och förlägga grinden till SvS? Ingenting?

Jag frågar eftersom jag faktiskt är nyfiken på svaret.

Följdfråga; oavsett vad du tycker att det hade sagt (eller inte sagt) om mig, vad tror du reaktionen här i kommentarsfälten (eller i andra bloggar för den delen) hade blivit?
Koffe
15 januari 2012, kl 17:38
Den största reaktionen hade utan tvekan kommit från dig själv.

Så litet är intresset.

Så mycket har du lyckats hjärntvätta dig själv.
Jens Jadbäck
15 januari 2012, kl 19:26
Tyvärr är det ju sådant här debatten i hög grad präglas av. Du svarar inte på frågan utan tar den istället som förevändning för ett personangrepp. Helt meningslöst.
Koffe
15 januari 2012, kl 21:15
Och mästerverket är ditt och ingen annans.

Du valde en nivå som ingen annan ville ha, så visst kan instämma i att det är helt meningslöst.
Jens Jadbäck
15 januari 2012, kl 21:29
Så det är mitt fel att du inte kan diskutera sakligt? "ok"

Nvm, du lär ju inte svara på den frågan heller.
Koffe
16 januari 2012, kl 10:47
Om du inte är helt mörkrädd för dig själv - gå in och läs dina inlägg när du går till generalangrepp mot Lindell. Mer ultraaggressiv än så blir man knappast i sammanhang som detta. Lycka till med att finna någon annan i slingan som går på så som du gör.
Jens Jadbäck
16 januari 2012, kl 14:20
Mycket möjligt men du svarar ju fortfarande inte på en enda av frågeställningarna? Mycket märkligt.
En annan intressant notering är hur agressivt du påpekar att jag skulle vara agressiv. Jag har alltså funnit dig "i slingan". Och än en gång ser vi att världen är full av känslostyrda tomtar som beter sig irrationellt utan minsta belägg för sina ställnignstaganden eller principer.

Missförstå mig rätt, du får gärna vara agressiv i din ton men kritisera inte mig för samma sak då. Fast det är klart, förstår du inte det första så kommer du inte heller att förstå det andra, det är liksom lite det som är problemet med sådana som dig.
Esa Strandman
16 januari 2012, kl 12:33
Jag är lite inne och läser men tycker många inlägg och kommentarer spårar ur och slutar då läsa. :) Därför har jag ingen aning om vad jag ska skriva för kommentar utom denna:
gillar hur du tänker ang monopolet, ja du kan bli lite "pissed" ibland, många hatar det du skriver om och hur du uttrycker dig. Jag för egen del tycker du är en sjysst snubbe med "skinn" på näsan som alltid är "en glad prick" och all heder för det du försöker göra för oss "vanliga" pokerspelare som bara har det som en avkoppling från vardagen.

Tack Jens, keep up the good work.

MVH Esa_Finnen
Jens Jadbäck
16 januari 2012, kl 14:21
Tack själv Esa :)
Koffe
16 januari 2012, kl 14:45
Så mycket för den självinsikten.

Många vackra ord. Liten verkstad.
Niklas Aronsson
16 januari 2012, kl 16:45
Dybban, du borde få löneökning från Svenska Spel, för så mycket uppmärksamhet och relevant trafik till sin hemsida har de nog inte fått på länge. Och nu kan jag i alla fall förstå att du inte "Slåss emot Monopolet", då blir du ju antagligen av med ditt nya jobb! :-)

Jens, man förstår på ditt debattsätt att du verkligen är en av dom som tjänar mest på att monopolet skulle spricka. Om det är för jobbets skull eller personligen vet jag inte, men fan du skriver / skriker så högt och envist att du nog hade kunnat övertyga vissa om att månen är gjord av ost! Och jag tycker att du har rätt i allt vad gäller sakfrågorna, jag tycker fan du har rätt i nästan allt, fram till dina tankar om Dybban..... Det är hans val! Punkt.

Det är inte hans fel att hans nya jobb gör ditt liv svårare. Det är systemet som är åt helvete från första början, med eller utan Dybban.

Skäll på honom privat, en verbal lusing. Fan det ska han ha, han hjälper ju faktiskt elakingarna! Men peka inte ut honom som att han ska behöva stå till svars för alla Sveriges poker problem.

Vi är liksom inte några perfekta varelser ;-) Ingen av oss, någonsin. Ibland är vi egoistiska, omedvetet för det mesta förstås. Jag tror ganska många hade tackat Ja till ett jobb som vi verkligen vill ha, utan att fundera på om allt och alla runt omkring oss kommer att beröras.

Får passa på att tacka er båda för en underhållande diskussion! Även många av personerna som varit med och diskuterat i kommentarerna.

Min slutsats är: Jag tycker Jens har rätt, men om jag varit i Dybbans situation så hade jag antagligen gjort samma val som han har gjort.

Så med andra ord så gillar jag er båda, även om ni är i vars en ringhörna ;-)
Jens Jadbäck
16 januari 2012, kl 22:42
Din post summerar väl det hela ganska bra. :)

Orkar inte debattera Dybbans ställningstagande mer (som jag alltså tycker är principiellt fel utan oro för att han indirekt skickar polisen på mig eller andra), så jag kan väl klargöra att mitt ställningstagande också är högst ideologiskt.
Jag har full förståelse på att man tror att jag har en massa att tjäna på monopolets fall just eftersom jag skriker så högt, men så är det väl inte direkt. Visst skulle det väl vara skönt att slippa åka till Malta titt som tätt eller spela turneringar hemma i Sverige, men det är tro det eller ej som spelare jag ser de största fördelarna och inte som anställd på ett spelbolag. Det är ju trots allt ganska varmt och skönt på Malta och att resa i jobbet är ju skoj.

Att klubbarna ska få slippa besök från polisen och dessutom få det rättsliga skydd vilken annan föreningsverksamhet som helst har är mitt huvudmål. För spelbolagen kan det ju mer eller mindre kvitta så länge inte situationen förvärras (i.e IP-block),
Skriv en kommentar     ( Logga in )
Namn
E-post
Sajt/blogg
Kommentar
Fyll i texten som syns i bilden ovan
Ägaren till den här bloggen har valt att godkänna kommentarer innan de visas. Din kommentar kommer därför inte synas förrän den har godkänts av bloggägaren.

Senaste blogginläggen

Senast kommenterade


Chefredaktör och ansvarig utgivare: Jan Helin

Vd: Anna Settman

Stf ansvarig utgivare: Lena Mellin

Besöksadress: Västra Järnvägsgatan 21, Stockholm

Org.nr: 556100-1123 Momsregistreringsnr: SE 556199-112301

Kontakt: förnamn.efternamn@aftonbladet.se

Sveriges mest engagerande tidning - 2,5 miljoner läsare varje dag!

Aftonbladet Plus kundcenterE-post

Close