Monopolets lakejer visar oss vägen

True that!

Även om du paketerar det i omslagspapper som får dina belackare att slicka sig om munnen ("nu ger JJ sig på monopolet igeeeeen, waaaah") så är poängen klockren.

'nuff said.

Håller med om varenda ord.

Det finns inga vettiga argument mot det du skriver så dina motståndare kommer nu gå till personangrepp mot dig som person istället... as always.

GG WP JJ

Jag tycker att du har rätt. Alla läsare tycker att du har rätt. Kan nog svära på att William Thorson tycker att du har rätt.

Problemet är följande: So what? Det är väl aldrig så att spelmonopolet har varit något annat än ett kriminellt jävla tjafs. Det har väl varit bevisat i all oändlighet. Hade det inte varit staten som ansvarat för Svenska Spel hade de ansvariga suttit i finkan flera gånger om för multipla anledningar.

Det finns lagar, de lagarna är inte till för Svenska Spel att följa dock. Monopolet ska vara där för att staten ska styra. Pengar till dom och kontroll över oss. Sovjet som Glimne kallar det.

Om man lyckas klara ett 3-siffrigt resultat på ett IQ - test, eller i alla fall övre halvan av 2 - siffrigt, och analyserar regler och lagar och liknande så är det så sjukt uppenbart att det aldrig går ihop. Men det är klyddigt. Och det är det som gör att Svenska Spel överlever. De har sina "loop-holes" överallt. Du hänvisar till en sak, de rättfärdigar det med 7 andra lögner. Du sågar 3 av deras lögner, då har de 19 andra som backar upp det.

Spelmonopolet har ingen motivering varför det existerar, men likförbannat existerar det.
Hade det varit en Hollywood film hade du nog snart blivit "förolyckad" för att du bråkar och väsnas så mycket. Ställ dig i ledet och njut av läget Jens, det kommer inte att förändras snart. Dybban vet det, William vet det.

Du är Neo i Matrix, Dybban och William var dina partners förut, men nu har dom ställt sig i ledet och "blivit batterier".

http://www.youtube.com/watch?v=PtDdUk6a8mg

1.30 in ungefär. Why Mr Jadbäck, WHY?! Why keep fighting.....

Med risk för att ryktena börjar gå, att vi bytt ringar och ingått partnerskap, måste jag faktiskt hålla med dig i just det här blogginlägget. Det kommer inte att bli en vana.

Thorssons inlägg visar bara hur långt ifrån varandra olika spelarkategorier befinner sig. Andra är kvar i verkligheten medan somliga seglar vidare i highrollerhimlen.

Det här är en av anledningarna till att Svepof aldrig kommer att fungera.
En helt ny "klubbkartell" måste skapas. Sedan kan drömmarna lalla vidare i Svepof.
"För spelar man inte på en viss nivå, så vet man inte vad spelarna vill"

Jag som trodde att debatten var död för några månader sedan...

Varför vill Thorsson att inköpet till SM ska stanna vid futtiga 40 kakor?

Är det inte bättre att det blir en miljon i inköp, det är en jämn och rund summa. "Då kommer ju verkligen de bästa att komma". "Har man inte råd med millen, så har man inte i SM att göra". Ungefär...

Att det sedan blir en headsup mellan Isildur1 och Per Hildebrand är en annan sak...

Swedish Open på casinot hade väl 30-40k i inköp sedan, och drog om jag inte missminner mig 23 eller 27 spelare (!). Ett större fiasko än till och med 2011 års SM, hur nu det ens är möjligt.

Oavsett spelplats och oavsett arrangör så måste väl inköpssumman sättas såpass lågt så att det blir "lagom" många spelare i tävlingen, men samtidigt såpass högt så att det fortfarande är prestige i turren. 10k känns lagom, alla vinnande pokerspelare bör kunna lägga undan en lax i månaden för ett SM en gång om året.

Fast ingen blir gladare än jag om Statliga Mästerskapen i år blir 40k i inköp, Statsmästerskapen är tydligen lagd på samma helg som vi spelar Paf Poker Challenge på Åland. 200 man á 7000 kr på Åland eller 25 man á 40k i Stockholm, det fina är att spelarna själva får välja!

Jag undrar vad William var påverkad av, när han skrev de senaste
inläggen på svs?

Ola: Varför inte ha en frirulle? Då får ju alla va med o leka =)

Äpplen och päron.
SM pratas det om,blanda då inte in att folk 50 mil från cc vill spela om 200 spänn.
För du vill väl inte ha ett sm med inköp på 200 spänn?
Han skriver även att han har förändrats,vilket du inte nämner,att han tog tag i sitt spelmissbruk.
Visst,han går på pumpen ibland,men vem gör inte det?
Att olika spelarkategorier är långt ifrån varandra är självklart,jag skulle aldrig lägga "ens" 10 K på att spela ett sm.
Men det som du skriver i din blogg ovan är som sagt var äpplen och päron,du börjar med SM för att några meningar längre ner prata 200kronors grytor i små klubbar på landsbygden.

Det som började med en dybbanidè om ett ultimat sm i SVERIGE utmynnar som vanligt i ett monopolkrig.

Tror inte på ett förbund jag heller,oavsett SM:s vara eller icke vara,pokerspelare är ingen homogen grupp som det går att företräda helt enkelt.
men det märkliga är,att t.ex dybban,mattias och William pratar om att försöka,utverka undantag osv,för att få ett stort sm i sverige,så skrivs jag m.fl hela tiden på näsan om lagen,när vi kommenterar och ibland rent av håller med.
Läser sedan Glimnes blog om förändringar,och förundras över att då är det ok,att verka för förändringar.
jag får det till att förändringar som gynnar vissa skribenters arbetsgivare är ok, medans förändringar som,i detta fall,med beaktande av de många förslag "monopolkramarna" kommit med ,som faktiskt gynnar spelarna,inte är ok,då dessa förslag inbegriper svs,cc och därmed är av monopolistisk karaktär.
Så vems intressen företräder "ni"? Spelarnas intressen? Och i så fall,vilka spelare?
OBS,JAG PRATAR OM SM!!!!!

Förövrigt anser jag att kamratgården borde förstöras......

Är ju enklare att hosta upp 100k om man får inköpet betalt av SS. Fortfarande tycker jag det är sinnesjukt att pokerspelare anställda av siten får spela på densamma! Hur i helvete går detta i hop? Ingen risk för oegentligheter för såväl bolagen som spelarna är ju så hederliga??????
Att sedan SAMTLIGA siter godkänner att de spelare de sponsrar får spela på den sajt de företräder är dessvärre ingen ursäkt, dock en förklaring.
Det löjliga är att INGA anställda på SS får spela på SS, men tydligen är då inte pokerproffsen anställda!!!
Vad det gäller vettig insats på SMturren så håller jag som oftast med OLA Brandborn, 10k verkar som en någorlunda vettig kostnad för en prestigeturre som ska locka minst 100 betalande för att anses vara SM i mina ögon, helst 300.

Jag håller med dem som tycker att Svepof blir en klubb för "elit-skiktet" med deras egna intressen som semidold agenda.
Vi som inte tillhör yrkesspelarna har inte mycket att tjäna på ett förbund som till stor del styrs av spelbolagens representanter + några väl valda alibi-hobbyspelare som njuter av fikabrödet, titeln och illusionen om inflytande.
Med rådande lagstiftning är det egentligen enbart EU som kan luckra upp det statliga monopolet. Att nån stackare med taskigt struken skjorta ska tassa omkring Rosenbad och tro att han/hon kan göra skillnad, med en backning av 400 medlemmar känns mer än lovligt naivt.
Innan utfallet i rättegångarna och/eller EU lyckas ändra regleringen har vi nöjesspelare egentligen bara ett rimligt och realistiskt alternativ, det som många nämnt tidigare, nämligen att klubbarna och dess styrande gemensamt går ihop, sätter upp en fungerande hemsida och via den administrerar turneringar och andra happenings.

Så kära klubbägare, snackar gärna ihop er, bygg upp denna hemsida, och dela ut inloggningsuppgifter till era klubbmedlemmar, så ska vi snart ha en väl fungerande "underground scen". Jag skulle älska att varje klubb anordnade en egen turnering där exempelvis 1:an, 2:an och 3:an vann plats till finalen som anordnades av förslagsvis Krukan ( Behöver ej i vara Stockholm, men bekvämt för många) där Sveriges bästa klubbspelare varje år koras.
För oss som faktiskt vill spela kort idag och inte vänta i 25 år på EU eller den mikroskopiska chansen att Svepof faktiskt lyckas påverka, ( inte bara sälja ut SM till Grekland och gynna sin egen plånbok ) så är detta ett fullt genomförbart alternativ till oss som bara vill spela för " ett par hundra" och kanske någon gång om året höja insatsen, för att försöka klonka hem Klubbmästerskapen.
Helt enkelt: Ett nätverk av slutna sällskap som tillsammans via en gemensam hemsida administrerar kortspel.

Just my raked cents..

Det är bara vissa anställda på Svs som inte får spela på sajten, det stora flertalet får spela. Det beror på vilken tillgång man har till systemen. Att sajtspelarna skulle äventyra säkerheten är kraftigt överdrivet.

Konduktören: vore intressant att se hur många deltagare det skulle bli i ett sådant mästerskap. En liten vink om hur stor klubbscenen är egentligen.

@Niklas Aronsson: Så du menar att "Resistance is futile!" (för att citera The Borgs i Start Trek TNG) ? Nä, jag vägrar att tro att motstånd mot överheten någonsin är fruktlöst. Hade det varit det så hade Hitler inte haft något motstånd och vi hade idag alla varit nassar osv osv. Nä, orättvisor måste alltid bekämpas. Dock anser jag att det inte finns mer att avhandla i denna blogg - allt är redan sagt och skrivet och vi vet alla vart vi har varandra.

Vill man nu vara med och påverka och förändra så finns det bara ett sätt att gå vidare - att försöka påverka makthavarna i riksdagshuset att förändra gällande lagar och regler så att det blir som folket vill ha det. Hur vill folket ha det?
-SM på svensk mark. Då måste lagen ändras.
-Turneringar på lokala klubben måste klassas som hobbyverksamhet och bli tillåten. Då måste lagen ändras.
-Vi vill ha valfrihet att välja live-turnering som passar just mitt spelande - oavsett vem som håller i turneringen. Då måste lagen ändras.

Men som Konduktören sa det: Ett SvePof med 400 medlemmar har inte mycket att säga till om och så länge det är på det sättet så är SvePof ingen maktfaktor. För att de ska kunna bli de så måste de ha medlemmar i tusental. Hur får man det? Det är den stora nöten att knäcka för SvePof innan man överhuvudtaget kan fundera på vad man skall syssla med. Troligtvis blir det så att sättet att öka medlemsantalet dikterar villkoren för vilken verksamhet SvePof skall bedriva.

Vi behöver dock inte vänta tills EU har sagt sitt eller att Högsta Domstolen har sagt sitt. Vi lever i en demokrati och om alla som vill avskaffa monopolet skriver ett mail till riksdagens ledamöter och till EU-kontoret i Sverige så kommer det att leda till att makthavarna får upp ögonen för problematiken och måste således ta tag i frågan. Det är ju väljarna de representerar!

Så kort sagt: Diskussionen här på bloggen är klar. Ta det till nästa steg!

För övrigt: Jag har skrivit till EU-kommissionen i Sverige och frågat vad som händer med frågan om det svenska spelmonopolet och detta var vad jag fick tillbaka som svar:

"Alla spelöverträdelser har varit frysta sedan 2008 av EU-kommissionen så ingen ny process är på gång.
I mars 2011 initierade vi på EU-kommissionen en grönbok (dvs ett diskussionsunderlag) om den europeiska spelmarknadens förutsättningar. "Grönbok om onlinespel på den inre marknaden" (Länk). I grönboken listar utmaningar och hinder för den europeiska spelmarknaden. Det finns inget datum bestämt för vidare initiativ, men grönboken kan betraktas som ett första steg mot en anpassning av lagstiftningen så att den stämmer bättre överens med både teknikutveckling och den inre marknaden. Se även EU-kommissionens sida om gambling http://ec.europa.eu/internal_market/services/gambling_en.htm
EG domstolen har i en rad uppmärksammade och prejudicerande domar (Schindler-, Läärä-, Gambelli-, Lindman och Placanicadomarna) konstaterat att statliga restriktioner på spelområdet principiellt sett är att betrakta som inskränkningar i EU:s grundläggande principer.

Med vänlig hälsning,
EU-kommisionen i Sverige
"

Skrev detta på pokerstars blogg och skriver det här också med anledning av att SvePof ska eller inte ska samarbeta med (vissa) klubbar eller om man startar endast en klubbförening. Den legala situationen för pokerklubbar är sjukt förvirrad men i princip allting pekar på att anordnandet av poker är illegalt, på ett eller annat sätt:

"MikeTimes (och ditt [pokerstars]) uttalande

"Förbundet ska givetvis ha ett nära samarbete med både små och stora klubbar om det gäller seriösa sådana. Klubbar som ställer upp illegala spelautomater eller på annat sätt bryter mot lagen, förutom när det gäller själva pokerspelandet givetvis, ska genast uteslutas ur samarbetet."

Är probelmatiskt med tanke på att det är väldigt troligt att anordnandet av pokerturneringar, SnGs och cash games åtministone bryter mot Lotterilagen (LL). Vi vet dessutom att anordnandet av cash games är dobbleri enligt Brottsbalken (BrB) och att anordnandet av turneringar och SnGs inte är det.

Att försöka särskilja mellan seriösa klubbar och oseriösa klubbar genom att säga spelautomater inte ok medan endast pokerspel är ok är inte så bra tror jag.

De som driver en klubb begår alltså en brott mot svensk brottslagstiftning om de anordnar cash games. Dessutom kan brott mot LL medföra upp till två års fängelse (även fast det är osannolikt att det medför mer än villkorlig dom och fängelse).

Av den rättspraxis som finns (som alltså kommer från en hovrätt, inte HD, vilket gör att den inte är vägledande på samma sätt) så är även anordnandet av turneringar ett brott mot LL (vilket då bör medföra att SnGs också faller inom denna bestämmelse). Dock ska, förhoppningsvis SnGs relation med LL prövas uppe i HD detta eller nästa år, då vet vi mer.

Det finns även en skatteproblematik för klubben och eller anordnarna på så sätt att eventuella vinster nog sällan redovisas korrekt. Det kan medföra att vissa klubbar även begår redovisningsbrott (mindre troligt) eller skattebrott i sin verksamhet.

Det finns dessutom en problematik med eventuella brott mot lagen om åtgärder mot penningtvätt och finansiering av terrorism som jag inte tänker utveckla här.

Om svenska pokerförbundet då ska samarbeta med så kallade seriösa klubbar så bör man åtminstone faktiskt fundera på hur man definierar dessa klubbar. Ska man tillåta klubbar som bryter mot:

LL (cash games faller alltid inom denna lag, kanske turneringar också)

BrB (för dobbleri; endast cash games, för bokföringsbrott; ffa mer näringsinriktade klubbar, kanske som krukan och andra stockholmsklubbar m. fl.)

Skattebrottslagen (för anordnare som inte redovisar vinster ordentligt)

etc. Och hur ska SvePof kontrollera att klubbarna inte begår brott mot dessa lagar och är det verkligen ok att ha ett riksförbund som stöder illegal verksamhet (som anordnandet av turneringar med hög sannolikhet, men förhoppningsvis inte, är)?

Hur vet man om någon klubb bedriver sådan näringsverksamhet så att bokföring är nödvändig? Hur ska SvePof kontrollera detta? Hue definieras en oseriös klubb? Om de säljer alkohol utan tillstånd? Om de servera minderåriga eller låter dem spela? Om man misstänker att det förekommer penningtvätt men inte gör något åt det?

Min poäng är att det är sjukt svårt att hitta en definition på seriös klubbar som SvePof kan anta, utan att det blir massor av behov av kontroller av dessa klubbar. Framförallt så borde man tänka igenom detta mer än bara säga att det är ok med seriösa klubbar. Och den diskussionen borde börja nu."

Om man bortser från bokföringsbrott och skattebrott då.

Hur ställer du dig till att klubbar troligtvis bryter mot LL om de anordnar turneringar och mot BrB om de anordnar cash games (och kanske även SnGs)?

Även om man tycker att det är fel så är det ju fortfarande brott mot svensk lag. Jag ser inga problem att Svepof lobbar för att få det lagligt att anordna pokerspel eller att SvePof som en del av detta arbete samarbetar med klubbar i detta syfte.

Om Svepof därutöver försöker hjälpa till med klubbarnas verksamhet så är det förmodligen inte otilåtet enligt svensk lag (jag har dock inte koll på om anstiftan eller stämpling kan komma ifråga för brott som inte finns i BrB) men det borde ju ändå ses som oetiskt att underlätta så att illegal spelverksamhet kan fortgå.

Det blir ju lite av den hatade dubbelmoralen om man som enskild individ börjar välja vilka lagar man får följa och inte följa, om man inte samtidigt anser att alla andra ska få göra det också.

Jag nöjer mig med det så länge, i hopp om att vi kan hålla eventuella repliker så korta så att folk faktiskt orkar läsa dem.

Som jag skrev, det kan inte vara fel av SvePof att, tillsammans med bland annat klubbar, försöka påverka våra lagstiftare så att ändringar genomför och den nu (troligtvis helt) olagliga poker blir illegal.

Det är en annan sak att samarbeta med dessa klubbar vad gäller deras illegala verksamhet, dvs. anordnandet av pokerspel. Vi vet att att anordnandet av cash games är olagligt, folk har blivit dömda av Högsta Domstolen. Det är ingen gråzon.

Vi vet inte, men det är väldigt troligt, att anordnandet av turneringar och SnGs är ett brott mot lotterilagen. Ett brott som om det anses vara grovt kan ge upp till två års fängelse (fast böter är mycket mer troligt för personerna bakom de ideellt drivna klubbarna).

Frågan rör alltså inte om det är olagligt eller omoraliskt av SvePof att lobba för att klubbar blir legala (om SvePof nu vill göra det).

Frågan rör det etiska i att stödja klubbars illegala verksamhet och till och med underlätta denna genom bland annat samordning. Jag ser ingen skillnad i detta hänseende (under förutsättning att anordnandet av all poker är illegal) och att inte vilja stödja klubbar som även tillhandahåller jack vegas-maskiner. Både är illegala, både bryter mot samma lagstiftning. Det bör inte finnas någon skillnad rent moraliskt. Eller? Är det för att SvePofs medlemmar tycker att poker är bra och jack vegas dåligt? Gör det någon skillnad mot en organisation som försöker vara seriös?

Dessutom har jag kollat lite mer nu och reglerna i BrB 23 kap om anstiftan, medhjälp och medgärningsmannaskap är såvitt jag förstår tillämpliga även påbrott mot LL. De inom SvePof som underlättar för illegala klubbars verksamhet kan alltså bli dömda för brott mot LL i vissa fall (en person som tillhandahöll lokal och betalade ut vinster från spelautomater ansågs vara anordnare av HD, vi vet inte mer än så om vad som krävs för att anstifta eller medverka till brott mot LL). Detta är också något att ta i beaktan, gärna innan eller i samband med årsmötet, så att folk som vill sitta i SvePofs styrelse vet vad de ger sig in på, om SvePof nu bestämmer sig vilja vara en del av klubbsverige.

Vi får väl som så ofta förr kommer överens om att vi tycker olika vad gäller moralfrågan. Dock så antar jag att du håller med om att SvePof som organisation borde diskutera detta, oavsett vilket beslut som sedan tas, istället för att bara köra lite på känsla.

Vad gäller medhjälp, medverkan eller anstiftan (stämpling till brott mot LL finns inte eftersom det särskilt måste stipuleras i LL i så fall, vilket det inte gör) så är det säkert inte särskilt troligt och är naturligtvis helt beroende av vad SvePof gör. Om SvePof exempelvis skulle hyra en lokal för att att andra klubbar ska ha pokerspel där så ligger det i riskzonen (men det är ju sjukt otroligt).

Jag kan tänka mig att om SvePof ordnar någon slags rankingturnering mellan olika klubbar och där SvePof sköter prisutbetalning så är det mer fara för att bli åtalad (om nu någon polisanmäler och någon åklagare orkar följa upp).

Jag antar dock att SvePofs inblanding med klubbar är mer av det informativa hållet, dvs. var och när oilka klubbar har turneringar och hur man kommer i kontakt med dem. Detta är ju mer åt hållet att anstifta spelare att delta, vilket inte är borttlisgt eftersom deltagande inte är brottsligt.

Ska dock påpekas att i en HD-dom från i december (spelautomater) så framhålls marknadsföring som en ska som kan anses göras av en anordnare, dvs. marknadsföring tillsammans med andra åtgärder kan tillsammans anses utgöra en medverkan till anordnande.

Jag har följt den här debatten ett tag nu och som jag ser det så kommer ni aldrig att komma överens. Det är lika bra att ni inser det och återgår till en - förhoppningsvis - kokningsfri vardag. Ni kommer att må bättre. Jag lovar.

Däremot är det oroande att pokerförbundet mer eller mindre verkar vara på väg ner i graven. Liket har visserligen börjat sprattla lite på sistone men pulsen är dessvärre inte allt för förtroendeingivande. En motgång till och det kan vara god natt. Därför tycker jag att kommande ordförande ska släppa allt det här med prestige och fokusera på att göra allt i sin makt för att återge SM dess forna glans (helst ännu bättre) och göra vad som är bäst för medlemmarna.

Som jag ser det är det främst fyra punkter kommande ordförande och hans kompanjoner bör ta tag i:

1) Öka medlemsantalet.
• Ju fler medlemmar förbundet har - desto intressantare blir det för olika samarbetspartners. Med fler medlemmar kan man fixa bättre avtal. Dessutom blir det lättare för sittande ordförande att göra sin röst hörd med 2 000 medlemmar bakom sig än det blir med 400. Det är en ganska markant skillnad till och med. Ju fler vi blir - desto mer kommer pokern bli accepterad för gemene man, vilket är bra för oss.
• Sätt att få in fler medlemmar: Sluta avtal med någon pokeraktör som ger våra medlemmar en bra deal online med bra rakeback. Vi blir vår egen affiliate helt enkelt och i stället för att någon privat aktör ska tjäna procent på ditt spelande så tar pokerförbundet en betydligt mindre del i form av medlemskap och avgift från de spelbolag som vill sluta ett avtal.
• Bättre hemsida. Den nuvarande är ett skämt. Den nya ska vara så bra att den blir en samlingsplats för alla Sveriges pokerspelare och pokerklubbar. Ett ställe där man kan diskutera poker med majoriteten av Sveriges pokerspelare. Ett komplement till pokerforum.nu och alla andra mer eller mindre lyckade siter där ute.

2) Arrangera ett bra SM.
• Det är det en andra punkten och den näst viktigaste i min mening. Och som jag ser det i dag så känns Casino Cosmopol som den absolut bästa lösningen. De har all personal krävs för att arrangera ett SM - och framför allt så finns det fyra kasinon i S V E R I G E som kan dela på arrangemanget. Dels i form av satelliter, dels i form av en rotation på evenemanget. Något som kan hjälpa till att förbättra attityden på många av de styrande på våra svenska kasinon då många av dem i dagsläget inte ger oss pokerspelare den respekt vi förtjänar. Med ett stort förbund bakom sig blir det enklare för kommande ordförande att försöka påverka olika saker kring pokerarrangemangen på Cosmopol. Fixa bättre struktur på deras turneringar, mer variation på spelform, insats och så vidare.
Med åren kommer det säkerligen att bli lite prestige mellan casinona. All vill väl arrangera det bästa SM:et? Något som kanske kan hjälpa till med humöret hos vissa anställda som visat tendenser på dålig kundvård tidigare…
• I fjolårets SM - som arrangerades i Riga - dök det upp 58 deltagare och det känns på gränsen till ovärdigt. Något som definitivt var ovärdigt var att det bara deltog runt femton deltagare vardera i prestigegrenarna omaha och mörkpoker.
• Hur gör man då för att öka antalet deltagare?
- Tidigare ”SM” på Cosmopol har det kommit runt 400 deltagare. Att välja det som spelplats skulle med andra ord ge oss en bra grund att stå på.
- Bra marknadsföring. I fjol vet jag inte vad de höll på med. Trots att jag brukar ha hygglig koll hade jag knappt någon koll på att SM skulle spelas - vilket var synd. Även här kommer vi att få hjälp av kasinonas marknadsföring. Förhoppningsvis kan vi hjälpa till och påverka marknadsföringen i en riktning som lockar så många som möjligt att ta en semestervecka för att spela SM. För de som planerar att spela alla events är det nämligen vad som krävs. Det spelar ingen roll om man är en rik playboy, ett rikt pokerproffs eller en fattig fabriksarbetare - många behöver tid att planera.
- Inköpet i main event tycker jag ska ligga på 20 000 kronor. Med bra satelliter mellan 200 och 2 000 kronor kommer man långt. Jättemånga medelspelare och låglimit-spelare kommer att få gott om chanser att kvala in. För de flesta av våra bemedlade pokerproffs så kommer 20 000 vara en tillräckligt intressant summa för att köpa in sig. Speciellt om det blir över 400 deltagare och lite prestige i att vinna SM.

3) Fixa ett samarbetsavtal med alla klubbar ute i landet. Jag spelar själv en hel del på Krukan och jag önskar att det fanns fler klubbar som den. Ställen där de bryr sig om spelarna och har en mer avslappnad attityd. Om alla klubbar skulle jobba med säkerheten på det sätt som Krukan gör så skulle alla problem i form av överfall, bråk och stölder minska med 99 procent.
• Det första man måste göra är att se till att få tag i representanter från alla klubbar i landet - vilket kan vara lättare sagt än gjort.
• Hjälpa till att arrangera ett nationellt klubbmästerskap med ett bra övervärde. Lokala events till en början i olika spelformer och en avslutande final på någon klubb i Sverige. Extra pengar skjuts till prispoolen från klubbarna och förbundet i main event. Även ett fint pris till ”Player of the year” delas ut. Alla deltagare blir medlemmar.
• I samband med main event arrangeras sidoturneringar i olika discipliner med ett lägre inköp så de olika finalisternas vänner kan följa med och försöka bli Svensk Klubbmästare i olika discipliner. Inköpet i main event borde ligga runt 10 000 kronor. I alla övriga tävlingar och satelliter bör insatsen ligga mellan 200-2000 kronor.

4) Dra in pengar till förbundet.
- Jag har ingen aning om hur det ser ut rent ekonomiskt nu, men med tanke på hemsidan så har jag väldigt svårt att tänka mig att det är fullt i lädret. Pengarna Ken drog in har hans efterföljare antagligen satt vingar på och efter det har de aldrig riktigt hämtat sig. Med fler medlemmar blir det enklare att skaffa externa samarbetspartners. Jag kan tänka mig allt i från banker till sportbutiker som skulle vilja få en chans att samarbeta med pokerförbundets medlemmar. Vi befinner oss trots allt i en bransch där det omsätts gott om pengar...

Jag kanske bör tillägga att jag i mitt förra inlägg inte ens tänkt en tanke på att monopolet kommer att försvinna under de närmsta åren. Och som det är i dagsläget så har pokerförbundet inte tillräckligt att säga till om. Men det kommer det att ha om ett par år om det sköts rätt- Därför anser jag att förbundet inte bör binda upp sig på några längre avtal med någon samarbetspartner.
Om medlemmarna till exempel är tillräckligt många om några år kanske vi tillsammans bestämmer oss för att bestrida monopolet kan det vara bra att inte ha ett tioårigt avtal med Svenska Spel som ger dem rätten att arrangera ett SM sanktonerat av pokerförbundet.

Blev lite rörigt i det sista stycket, men jag tror att ni förstår ändå...

Bra inlägg Gustav!

Två saker.

Legalt.

Jag vet inte riktigt hur det ser ut med främjandeförbudet i Sverige men det skulle kunna vara så att om SvePof ger sina medlemmar bra deals på sidor som inte är SvS så kanske det är förbjudet. Det bör kollas upp innan.

Dessutom så är just anordnandet av ett klubb-SM och tillskjutande av prispengar exakt sådatn som kan räknas som anordnande, medverkan till anordnande eller anstiftan till anordnande av pokerturneringar, vilket då skulle kunna vara ett brott mot LL.

Sponsorer

Om anordnandet av all slags poker är illegalt i Sverige så vetifasen hur många företag som vill förknippas med ett förbund som stödjer illegal verksamhet.

@ Gustav T
Satt på flyget till Sundsvall och tänkte exakt i dina banor ang att skaffa ett mervärde åt medlemmarna hos Svepof, för att på så sätt få mer medlemmar. Medlemmar får ett fysiskt platskort som man kan använda i butiker mm. Samt att man har olika rakeback dealer som man förhandlar fram hos dom olika bolagen.

Däremot ser jag SM som en chans att marknadsföra våran sport till en bredare publik och forum och därför anser jag att ett inköp bör ligga omkring 10000:-, så att det blir ett större startfält. 10000:- är en stor summa. Inte för våra Highstake spelare kanske - men för den vanliga människan.

Men förbundets uppgift är mer än bara arrangera ett SM.

@Kenneth A ---> Ber om ursäkt, ironi är svårt att förmedla över Internet. Jag tycker det är jättebra att Jens och andra slåss mot staten angående spelmonopolet.

När jag skriver "Det finns lagar, de lagarna är inte till för Svenska Spel att följa dock. Monopolet ska vara där för att staten ska styra. Pengar till dom och kontroll över oss. Sovjet som Glimne kallar det." så är det självfallet bara för att ytterligare beskriva hur bizarrt det hela är.

Problemet som jag ser det är att Svenska Spel och Spelmonopolet bekämpas av fel personer. Att Jens, i form av anställd för en konkurrerande verksamhet, vill ha bort Monopolet är väl ganska uppenbart, och ganska enkelt för dom att försvara sig emot.
Svenska Pokerförbundet med egenintressen i att det inte ska finnas ett monopol, jaha liksom?

Jag tycker att det jobbiga med reglerna som försvarar Svenska Spel är att det är så....automatiserat. Som mycket annat i samhället förstås. Folk följer reglerna och gömmer sig bakom dom.

Jag tror inte att någon person hade godkänt Jack Vegas maskiner om man hade tittat på det svenska folkets välmående. Men tack vare rådande regler, och att det är staten som sköter det (och staten tar ju bra hand om oss enligt sin egen manipulerade statistik......) så går det vägen.

De personerna som aldrig har sett helt för unga personer stå och mata i en ficka full med hundralappar i en av dessa helvetesmaskiner är nog lätträknade.

Jag tror att vägen till att krossa spelmonopolet är via Politiker, Media och Kändisar. Jag tror knappast att konkurrenter till Svenska Spel kan motivera varför spelmonopolet ska krossas, så att de också kommer att få tillgång till marknaden. "Rättvisan" som Jens ofta talar om, den köper jag. Men det kommer inte att fungera, aldrig. Svenska Spel har en hel pärm med färdigskrivna försvarstal att använda sig av. Massvis med manipulerad statistik. Jag betvivlar inte att Svenska Spel kan fixa fram statistik som kan försvara, och säkert också motivera, Jack Vegas maskiner. Som varenda människa på planeten vet om bara skapar spelberoende, inget annat. Det finns INGEN funktion med maskinerna. Förutom att skapa ett spelberoende och skrapa ihop pengar.

Däremot tror jag att när väl en politiker eller en kändis har en son / dotter som har spelat bort hela månadspengen och blivit intervjuade över sitt spelmissbruk i Aftonbladet eller i SVT, då har vi en chans att göra något åt spelandet. Och i samband med det så går det att angripa Svenska Spel / Monopolet.

Att det är orättvist att inte andra bolag får vara med och dela på kakan, visst är det så. Jag köper varenda j-la argument Jens lägger fram, och det är helt enkelt bizarrt att det kan fungera som det gör. Men "orättvist" kommer inte att rubba monopolet. Aldrig!

Däremot, det spelmissbruk som Svenska Spel skapar, där kommer lösningen finnas. Deras egen girighet kommer att fälla dom, så småningom. Tills dess tror jag inte vi kan rubba dom, det är helt för mycket pengar staten skulle gå miste om. Men när "rätt person" kommer att bli drabbad, då kan det smälla till. Då vill jag att Jens ska stå på stortorget i Malmö med en megafon och skrika, för DÅ kommer det att hjälpa.

Mina 2 cent.

Snyggt Gustav, genomtänkt och seriöst inlägg. Samarbeta med lede monopol då vi får svårt att slå dom på hemmaplan. Det är dock en lösning med inneboende problem, såsom kan Svepof kritisera SS( varför många kallar Svenska Spel för något annat beror på att SS uttalat för sina anställda att aldrig använda denna förkortning då den är något illavarslande) SS har det hetat sedan bolaget startade bland proffspelarna och i min värld är påminnelsen endast av godo!!!
Hursom ska vi inte ta ifrån Cosmopol sin utmärkta förmåga att arrangera turneringar, och heller inte pokerspelarna i Sverige som får möjighet till många satelliter i fyra större städer, samt förhoppningsvis vettiga villkor för Svepof som medarrangör. Självklart kommer det privata alternativet (spendrups bör vara en given sponsor) arrangera egna satelliter där pengarpris utgår samt resa och hotell. Tyvärr för PokerSverige så är det ogörligt i längden att konkurrera med ett bolag som tjänar fem miljarder per år samt har politiskt uppdrag att stävja konkurrens i spel/lotteriesammanhang

glömde ju orsaken med problematiken att kritisera SS, Svenska Spel har sista året eller till och med åren oerhört hårt arbetat på att stävja kritik av bolaget och dess marknadsförare, bla köpt upp flera bloggare samt också Expressens pokersida samt anställt på märkliga premisser och förutsättningar ett antal highstakesspelare för att påverka opinionen. Hur Svenska Spel och dess pokersektion kan motivera dessa utgifter inför ansvariga politiker som sitter i ledningen är mig en gåta, men förmodligen är det så enkelt att dessa politiker som vanligt endast äter gåslever och dricker på SS bekostnad och lyfter ett fett honorar för sitt så kallade styrelsearbete, och inte ägnar en sekund åt att granska huruvida Svenska Spel sköter sitt politiska uppdrag på ett korrekt sätt och med därtill avsedda medel. Det är inte speciellt svårt för en skicklig revisor att trolla undan kostnaderna för pokerproffsen, expressenexponeringen mm såsom reklamkostnader. Och spelarna betalas självklart såsom konsulter, med därtill saftiga förmåner. Dock är dessa kostnader faktist möjliga att belysa, då spelarna är skyldiga att beskatta dessa inkomster/förmåner så taxeringsåret 2010 kommer vi få se Williams lön, och 2011 även övriga avtal.

@Niklas Aronsson: Ja, då förstår jag! Då är du och jag på PRECIS samma våglängd! Du lyckas uttrycka min åsikt bättre än vad jag själv kan få ner i skriven text! Tack!

Tydligen får man spela med loggor. Lagen verkar inte vara så hård på det.
http://bloggar.expressen.se/silow/2012/02/veckans-slink/

"Man skyller på att många är köpta medan man under monopolets flagg utan att blinka hävdar att man själv är undantaget som bekräftar regeln."

Att byta ut Monopolet mot Pokerstars fungerar ännu bättre. Eller ett flertal andra siter. Det finns många som hävdar att just de är undantaget som bekräftar regeln. Många som hävdar att just de kan ha privata åsikter som inte har något med sin arbetsgivare att göra, medan andra inte kan det.

Men det verkar vara skillnad på vilka åsikter man har. Om man har uppdrag för Svenska Spel och har åsikter som till viss del gynnar deras intresse, då är man köpt. Har man uppdrag för någon annan site och har åsikter som gynnar deras intresse, då yttrar man bara sina högst personliga åsikter. DET är en mycket konstig logik tycker jag.

Om Thorson föreslår Per Linde som ordförande så har han en dold agenda, då Linde varit programledare i Pokerstudion. Men om Brandborn i ställer lyfter fram Rosjon, som gör mycket reklam för PAF, så är det inga konstigheter alls. Då beror det på att Rosjon har de rätta kvaliteterna. (Inget ont om Rosjon, han har säkerligen de rätta kvaliteterna, men det har även Linde.)

Det får vara någon måtta på saker och ting helt enkelt.

Inom ett så stort företag som Svenska Spel lär det finns lika många åsikter om inköp på SM o.s.v. som det finns i denna blogg. Det Thorson skriver behöver inte alltid vara den gemena åsikten på SvS. Det tycker jag bara är bra och visar att han är långt i från en lakej utan faktiskt framför sin EGNA åsikter och ingen annans.

Jadu Jens! Vet knappt vart jag skall börja. Jag tänker inte ta ställning i själva sakfrågan (SM i Monopolets eller Svepofs regi under rådande omständigheter), men någon generell prenumerant av Monopolet är jag definitivt inte. Det borde finnas utrymme för både Svenska Spel och annan laglig aktör (Svepof, licenshållare etc) att hålla ett SM eller Swedish Open på Svensk mark.

En analogi är FA-cupen (Fotboll) i England där samtliga klubbar (cirka 700) kan deltaga och som organiseras av FA ("Monopolet"). The Football League arrangerar sedan Ligacupen eller CARLING CUP (Sponsor) där endast 90 talet klubbar medverkar. FA Cupen har betydligt mer prispengar än Carling Cup då fler lag är med. Sannolikt så även för Poker SM, "Monopolets" SM, eftersom det riktar sig till en bredare publik, skulle i sakens natur få högre prestige (pengar).

Jag applåderar ditt engagemang och hur du passionerat argumenterar för din övertygelse.

Däremot tänker jag ta stark ställning genetmot ditt vokabulär riktat mot William Thorson. "Tunga spelmissburkare som WIlliam Thorson" Är du verkligen kvalificerad att ställa den diagnosen?

Vidare angriper du Svenska Spel

"William Thorson i sig själv är ett fullkomligt lysande exempel på att staten inte kan eller vill hantera spelproblematik bättre än privata aktörer. Thorson har själv skrivit om sina problem med spelande samtidigt som staten förser honom med mer kapital att spela för - är det att ta ansvar? Är det någon som överhuvudtaget kan försvara den här fullkomliga idiotin?

Varför är det så märkligt? Jag tycker tvärtom. För mig är det lika naturligt, som att IOGT-NTO, Länkarna mfl är organisationer fulla :) med före detta alkholister och missbrukare som språkrör. Eller anser du att endast nykterister är kvalificerade att uttala sig om de mörka sidorna? Själv skulle jag ta en som talar av egna erfareheter på mycket större allvar. Svenska Spel har hittat en perfekt balans nu. Då de anlitat präktiga Simon "Dybban" Lindell, som får självaste Karl Bertil Jonson att framstå som en fähund.

Jag ser inte riktigt korrelationen till missbruk och höga insatser. Att en tävling på Svensk Mark har ett inköp på 40.000:-, varför skulle det leda till ett ökat spelmissbruk? Man kan självfallet ha ståndpunkten, alltför få skulle ha möjligheten att ställa upp (min personliga åsikt), men spelmissbruk handlar mer om anonymitet, tillgänglighet och repetitivt beteende. 40.000:- ser inte ut att kvala in på någon av ovanstående.

Nej Svenska Spel är ingen stödförening. Däremot har man en division kallad Stödlinjen.

"William Thorson i sig själv är ett fullkomligt lysande exempel på att staten inte kan eller vill hantera spelproblematik bättre än privata aktörer"

Därav min jämförelse. Genom att en "spelmissbrukare" får uttrymme att informera om spelets baksidor. Är min åskikt att de faktiskt hanterar spelproblematiken bättre. Att han sedan får betalt för sitt uppdrag ser jag som en värdslig sak.

Ja William Thorson stärker sannolikt Svenska Spels varumärke, och deras trovärdighet, men det betyder inte att det totala spelandet ökar. Genom emigration från andra markandsplatser kan det förmodligen öka hos just Svenska Spel. Det är väl också deras syfte? Om de sedan har rätt i att spel i deras regi blir mer ansvarfullt är en helt annan diskussion.

Jag vet inte om du läste att jag var för ett licensförfarande? Så i mitt exempel, vore Svepof (eller någon annan) en av dessa beviljade organisationer. Därmed skulle alla klubbar kunna vara med. Och återigen (om det inte framgick tidigare), jag är ingen förespråkare av Monopolet på något sätt.

Är Svenska Spels uppgift att öka spelandet - behålla på nuvarande nivåer - det eller minska? Ifall vi med vårt monopol är näst mest spelande folket, så har väl dom misslyckats ifall uppdraget är att minska det.

"Om vi sedan tar det i lite omvänd ordning och kommer till jämförelsen FA Cupen så får ju faktiskt alla klubbar vara med som du säger. Är det så det fungerar med spelmonopolet i Sverige tycker du?"

vilka spelare anser du är utestängda från SM på cosmopol?

"Men faktum kvarstår, han är inte anställd för att informera om spelproblematik, han är anställd för att få fler människor att spela hos SS. Det är inget fel med det, men det ska inte hycklas om det. Varken vi eller han ska kalla det för något det inte är.

Jag är fullkomligt övertygad om att SS verksamhet får fler människor att spela. Vi är Europas näst mest spelande folk och har varit det under lång tid, hela tiden med monopolet som garant för vår folkhälsa."

Helt korrekt - Svenska Spel vill få fler människor att spela. Det är inte detsamma som att Sv Spel önskar att dessa spelar så mycket att de måste gå från hus och hem. Målsättning är många nya spelare som satsar en rimlig peng i förhållande till vad man har att röra sig med.

Det är inte speciellt smakfullt att smutskasta Svenska Spel som Jens Jadbäck gör i text efter text.

Vill du bli tagen på allvar får du allt vara betydligt mer nyanserad och sanningsenlig när du väljer dina ord.

Med bästa hälsningar Jan-Erik Larsson

Jens Erik Larsson, ingen har någonsin påstått att SS vill gå att spelarna ska spela bort hus och hem. SS och Cosmopol har ju sina fina spelarskydd för att förhindra detta, såsom maxbet 33 000 på cosmopols roulette, eller man får välja insättningsmaxnivå på SS, om sedan nivån man sätter är 100 000 000 i månaden, så har man i varje fall satt en gräns, eller hur =??
Om vi spelare skulle börja smutskasta SS, så skulle det låta betydligt värre, dock är det jobbigt för er när ni inte kan tysta ALLA kritiker, genom att köpa upp sajterna dom skriver på eller anställa dom för all del, vilket också är effektivt .
Nyanserad kritk tycker jag denna blogg har på alla sätt, kanske ensidigt kritisk mot SS men någonstans får kritiken alltid rum på internet, oavsett vad SS gör för att förhindra det!

"Vilka klubbar är inbjudna menar du?"

alla spelare, oavsett om de tillhör en klubb eller inte får såvitt jag förstått det vara med.

imo är huvudsaken att alla svenska spelare som vill spela.

Jens, sjävfallet är det så att Svenska Spel försöker ta så stor del av den totala "spel kakan" man bara kan. Och Ja, det skall det definitivt inte hycklas om.

Tror precis som du, att vår fundamentala åsikt, är rätt lika när det gäller SM.

Det där med att öka, behålla eller minska spelandet är rätt intressant.
Min bestämda åsikt är att bredden av spelandet i sig inte är problemet. Det är djupet av detsamma. Sverige har alltid varit i den absoluta toppen av nationer när det gäller spel.

Redan före 2:a världskriget intog Regering/Riksdag den pragmatiska inställningen att man aldrig skulle kunna få bort vadslagning helt. Spel och Dobbel är för djupt rotat i människans (Svenskens) natur. Den ursprungliga ambitionen var för bolaget att organisera ett säkert och tryggt sätt för svenska folket att spela på sportprestationer.

1970-71 var spelandet på sin höjdpunkt. Vid den här tidpunkten behövdes inga tillstånd för varken Enarmade Banditer eller Roulette klubbar. Det skall betänkas att produkter som travets V65 (senare V75) inte fanns.

Den enda "spel reklam" som fanns var "Putte" Kocks klassiska stryptips förslag i självaste AKTUELLT.

1972 trädde en ny lag i kraft som förbjöd "Banditer och Rouletter" Lätt tillgänligheten ströps. Det totala spelandet minskade temporärt, men fick ingen bestående effekt. Spelandet i Sverige har relativt låg volatilitet.

Landskapet förändrades helt och hållet runt år 2000. Helt plötsligt kunde man nu spela på Internet. För att hänga med i svängarna blev Svenska Spels reklam mer och mer aggressiv. Om syftet är/var att garantera vår folkhälsa? Ja, det kan man ha delade meningar om. Men att som enda motiv "Rädda oss från oansvarsfulla nätpirater" är en bluff jag synar direkt.

För att återgå till bredden av spelandet. Inget land i världen har fler "vin drickare" per capita än Frankrike. Inget land land dricker heller mer vin per capita. Betyder det att Frankrike har flest alkholister per capita? Svaret på den frågan är Nej. Min poäng är att en avslappnad, balanserad attityd gentemot kulturella tendenser och dess konsekvenser är "vinnande". Vi Svenskar är ett spelande folk. Monopolet anser att de är bäst lämpade som organisatör. Jag delar inte den åsikten, men har respekt för att de tycker så.

Jag tror i dagsläget inte att SS med Willam Thorson i spetsen får fler folk att spela poker (emellertid sant mellan 2006-2008).

Däremot är jag ening att lätttillgänglighet och anonymitet som Svenska Spel butiker och Jack Vegas maskiner erbjuder runt varje hörn, är en stor bov i dramat i det övriga spelandet/missbruket.

Nu gäller diskussionen poker specifikt, varför andra SS tillkortakommaden och hycklande är av sekundär natur.

Haha Stryptips såg jag att det blev (det undermedvetna spelade mig ett spratt). Skall självfallet vara Stryktips

"Medan andra sajter skulle utesluta spelare menar du? Vad är din poäng?"

när har vi ens diskuterat andra sajter?

Jan-Erik Larsson -> Ojojoj...Vet inte riktigt vad du ville med ditt inlägg, men det såg rätt konstigt ut. Om Svenska Spel ökar spelandet är det ganska uppenbart att spelberoende också går upp. Om de skapar fler spelare, får de fler spelmissbrukare. Är det någonting i den analysen du inte håller med om? Tror du på allvar att ansvariga för Svenska Spel inte förstår att ökat spelande betyder ökat spelmissbruk?
Svenska Spel ska smutskastas vid varje tillfälle för att det är statligt styrda kräk som gömmer sig bakom spelmonopolet och förpestar samhället med den ena handen samtidigt som dom spelar bror duktig och tar hand om spelmissbrukare med den andra. Sen att den ena handen råkar vara extreeeemt mycket mindre än den andra handen, det är dom inte så snabba på att berätta för allmänheten.

Jaså Jens,gäller diskussionen klubbar?
Då tar jag tillbaks mina kommentarer,jag har diskuterat SM.
Hur fan kunde jag missa det??
Klubb-SM?
Herrejävlar,jag behöver en rejäl optiker,eller en professor i läsförståelse,det är uppenbart.
Okocha,visst har Jens en skön retorik?

tänkte mer på klubbar som deltagare vilket översatt till poker ger spelare