Senast Skrivet

Slumpa en blogg

Mötet

Då var det min tur att skriva om det numera berömda Mötet. Jag är rädd för att det här blir ett spretigt inlägg som kommer att handla om både Svepof och Ken Lennaárd, men det var precis det mötet också handlade om så det kanske är ok. Jag tänkte redogöra för mina ståndpunkter kring det hela.

Det var alltså Ken som kallade till möte och jag tror ingen av de inbjudna hade glömt KenGate eller ryckte på axlarna och sket i vilket. Det fanns där, självklart. Vissa var mer insatta i historien än andra men vi var alla medvetna om huvuddragen.
Syftet med mötet och varför jag personligen valde att närvara kommer vi till alldeles strax. Det hela började med att Ken redogjorde för turerna kring KenGate. Inget nytt som framkom för min del - det verkar som att alla har försökt blåsa varandra till höger och vänster på den gamla kortoxen-tiden och det är en salig röra av hämnd och svinhugg som man inte har en chans att hänga med i om man inte var där. KenGate verkar bara vara ett enda slag i ett stort krig och detaljerna kring vad som utspelade sig i stridens hetta kan kvitta och finns dessutom redogjorda för i Kens blogg för den nyfikne. Inläggen om specifikt KenGate finns sparade någonstans (google is your friend).

Därefter redogjorde Ken för förbundets historia då det var han som en gång startade upp det, 2005 närmare bestämt. Jag var själv med på det första årsmötet och trodde helhjärtat på förbundet. Året senare kom KenGate som sänkte Ken och hans frånvaro sänkte förbundet. Ingen kunde fylla hans skor. Man kan tycka vad man vill om Ken och/eller KenGate, men så var det. Jag tycker inte att Ken borde eller överhuvudtaget kunde sitta kvar i Svepof efter det som hade hänt. Jag tycker inte att han kan det nu heller. Vidare så klargjorde han på mötet att han inte heller ville ingå i någon styrelse, så den biten tycker jag att vi kan släppa helt och hållet.

Varför hade Ken då kallat till möte? Jo, han ville presentera ett förslag om att förlägga SM till ett grekiskt casino. Han var helt öppen med detta och han var tydlig med att han faktiskt försökte sälja det konceptet. Ett förslag bland andra helt enkelt.
Dessutom ville han få igång debatten inför årsmötet och säga vad man vill men han har lyckats.

Varför gick jag på mötet? Jag hade i förväg och på omvägar fått höra att Ken ville sälja in SM till det grekiska casinot så det var ingen överraskning. Jag var dock nyfiken på debatten som skulle uppstå mellan övriga "pokerröster", inte minst var jag nyfiken på vad förbundet själva hade att säga, vad Dan Glimne tyckte, hur Erik Rosenberg ställde sig och så vidare.

Vad tar jag med mig?

Gällande Ken Lennaárd:
Kackel om KenGate skiter jag rätt hårt i, oavsett vem det kommer ifrån. Vi vet alla vad som hände, det finns tillräckligt med information för var och en att ta ställning till den historien. Ken som person kan man ha olika åsikter om och jag försvarar honom inte och jag vill inte se honom i någon styrelse.
Däremot så var det hans idéer som gav förbundet en flygande start (och kraschlandning) och eftersom det är total brist på sådant driv i dagens ankdamm så är åtminstone jag beredd att lyssna på alla ideér, oavsett om de kommer från Ken, Lapproffe eller en anonym kommentator här under. Sedan är det upp till årsmötet att rösta.

Gällande förbundet:
Det verkar som att det finns oklarheter kring tidigare styrelsers redovisningar. Det ryktas om omfattande representation, prispokaler för 36 000 osv. Och hur var det nu med Norinders kostymer egentligen?
När Ken lämnade förbundet så fanns det 4000 medlemmar och 2,5 miljoner i kassan. Det var åtminstone det som presenterades på det följande årsmötet som också beslutade om att stämma staten för varumärkesintrång. Det stod helt klart att det var dit större delen av kassan skulle gå och det beslutades demokratiskt att man skulle gå vidare. Jag har alltid trott att det var dit alla pengarna försvann.

Nu har jag alltså fått indikationer på att det inte är hela sanningen och jag vill att en ny styrelse går till botten med det här. Jag påstår som sagt ingenting utan redogör bara för ett antal rykten och pusselbitar som flutit upp till ytan. Jag har en revisor som ska hjälpa till att titta på de gamla redovisningarna om vi kan hitta dem. Är det någon som kan hjälpa till att finna dem? Någon som har något sparat från något gammalt årsmöte eller så?

Gällande förbundets framtid:
För min del blir det här sista försöket. Funkar det inte nu så kommer det inte att fungera alls. Det finns inget underlag för ett förbund utan eldsjälar och drivna människor. Jag vet att det finns ett antal sådana personer som är beredda att sätta sig i en styrelse och vända skutan.
Jag är gärna med och bidrar men kandiderar inte till ordförandeposten och eventuellt inte heller till en styrelseplats. Det jag däremot vill hjälpa till med är att skapa en remissgrupp bestående av klubbvärdar. Jag kan tänka mig att vara administratör och låta klubbvärdarnas åsikter vara beslutsunderlag i de frågor där det är relevant för en ny styrelse. Klubbvärdarna är kärnan, gräsrötterna. Förbundet skall vara till för dem och deras medlemmar, de som spelar för låga insatser, de som inte har råd att göda monopolet, de som inte är sponsrade och får leva i den glittriga fantasivärlden ute på touren.

Efter de senaste dagarnas diskussioner, både på nätet och face to face, så har jag kommit fram till vem jag ska backa som ny ordförande: Lina Olofsson.

Jag tycker att Lina har en bra inställning, hon har en gedigen bakgrund inom poker och en bra erfarenhet av föreningsliv från bridgen. Hon är dessutom lättillgänglig via sin blogg. Och om jag får vara så icke-pk så tycker jag också att det är en enorm fördel att hon är tjej.

Men detta är bara mina tankar, jag har fördelen att kunna framföra dem i den här bloggen. Vad tycker ni? Kom till årsmötet och säg vad ni tycker! Om inte annat så framför de här i kommentarsfältet.

jens_8bit.png
jens.jadback@nordicbet.com

71 kommentarer
Per
9 februari 2012, kl 17:04
Bra Jens - viktigt att rensa upp i förbundets skitiga historia.
Jens Jadbäck
9 februari 2012, kl 17:16
Det är den enskilt viktigaste punkten för mig. Någon som vet om det fanns någon revisionsbyrå som tittade över finanserna från den tiden? Vilken advokatbyrå var inblandad i stämningen?

Någon som vet?
Rick
9 februari 2012, kl 17:31
En sak är säker, Ken behövs på något sätt vara inblandad för att det skall hända något i svensk poker.
donRollo
min blogg www.donRollo.se
9 februari 2012, kl 17:39
Morsning.

Dags för ett paradigmskifte kanske?

När det snart är dags för SvePof att satsa (?) vidare så ser jag bara två tänkbara vägar.

A) Bli ett seriöst förbund som är till för spelarna.

B) Fortsätta vara ett rebellförbund som främst är till för den inre cirkeln.

Vilket man väljer är mig egalt. Sålänge man är konsekvent.

Väljer dock förbundet alternativ A så gäller följande:

1) Avsluta allt samarbete med alla klubbar asap. Detta främst därför att det är förbjudet enligt svensk lag att spela poker om pengar på svensk mark (utom på CC). Så länge SvePof stödjer klubbarna så stödjer dom också illegal verksamhet. Att förespråka kriminalitet är ingen bra utgångspunkt om man vill vara seriös.

2) Samarbeta fullt ut med SvS om online-SM respektive live-SM. Strunt samma om SvS tar 99% av kakan. Det brukar ju vara så att får man bara in foten så kommer resten så småningom.

3) Lobba utav bara helskotta politiskt vad gäller pokerns framtid. Dvs att klubbar ska kunna bli legala, att internationella turneringar ska tillåtas på svensk mark, osv...

4) Styr upp en levande sajt som brinner av engagemang.

Då jäv... Kanske inte i år, kanske inte nästa år, men någ gång. Ett starkt förbund.

Väljer dock Svepof alternativ B i år precis som tidigare år så... kört är bara förnamnet... Det kan dock finnas en charm med att vara ett rebellförbund, en undergroundrörelse. Det kan det visst. Men ett sådant förbund är absolut inte till för den stora massan som älskar att spela poker. Som tycker poker är sjukt kul och att SM borde spelas på svensk mark. Som tycker att det borde vara ok att besöka en pokerklubb i Växjö eller Jokkmokk utan att riskera påhälsning av polisen.

För att detta ska kunna bli en verklighet behövs ett seriöst förbund utan koppling till internationella sajter. Ett förbund som satsar 100% på det som merparten av sveriges pokerspelare vill.

Så är det. Det är bara att välja.

Jag har redan valt. A for president.

/donRollo
DanGlimne
9 februari 2012, kl 18:08
Det finns absolut ingen anledning för SvePof att avsluta samarbetet med välskötta pokerklubbar. Dessa är, förutsatt att de fyller definitionen på privat sällskap med restriktiva medlemskrav, i lagens mening INTE på något sätt kriminella eller sysslar med illegal verksamhet -- det är viktigt att komma ihåg. /Dan G
Mattias
9 februari 2012, kl 17:40
Tycker man ska sluta tjata om Kengate. Han gjorde bort sig och fick sona för det. Man borde ge folk en andra chans. Om Ken vill arbeta för pokern utan att svara en rep i ngn styrelse. Hur kan man se negativt på det?
Mattias
9 februari 2012, kl 17:41
vara* skulle det stå
Kenneth A
9 februari 2012, kl 18:20
Väl skrivet Jens! Håller med dig - det här är sista rycket/försöket för SvePof. Lyckas det inte nu så kan man lägga ner för gott.

@donRollo: Jag håller med i stort - men inte i vissa detaljer: Jag anser inte man skall avsluta samarbetet med seriösa klubbar, utan snarare intensifiera och utöka det samarbetet.

Eftersom den springande punkten ALLTID i dessa diskussioner är vad svensk lag förespråkar så anser jag att SvePof skall bli en renodlad lobbyorganisation och försöka påverka makthavare till att ändra lagar och regler. Först DÄREFTER kan SvePof faktiskt göra något vettigt för medlemmarna.
rosjon
min blogg http://rosjon.blogg.se
9 februari 2012, kl 18:33
Don Rollo: Jag skulle gissa att antalet spelare som spelar på klubbar är bra mycket större än de som spelar på casinot. Och de som spelar på casinot har noll behov av ett förbund.Tanken är att pokerförbundet ska vara ett förbund för entusiaster som tycker att poker är skitroligt, precis som Bridge - eller Schackförbundet. Det ska inte vara ett förbund för nöjesspelare som lika gärna går och spelar black jack efter att de åkt ur turneringen på CC, och inte förstår skillnaden.
Roffe
9 februari 2012, kl 18:33
Alla papper, fakturor och specade kvitton ska enligt lag finnas i Svepofs redovisning. Det här borde väl Murat veta? Fattas det grejer så är det bara att dra den tidigare styrelsen inför tinget.
Saknas det uppgifter om vilken advokat som betalats, så är det ett lagbrott också.
Men blir det inte lite väl känsligt när det handlar om dina egna bekanta/affärskamrater Jens?

Att inte Murat och hans slackerstyrelse inte har tagit tag i de här sakerna tidigare är nog snudd på åtalbart också.
Jens Jadbäck
9 februari 2012, kl 18:42
Det är inte känsligt alls för min del. Som du säger ska skiten inför tinget om det är det det hamnar vid, och jag kan släpa dit det själv om det är så. Förskingring av medlemmarnas pengar är långt värre än KenGate om du frågar mig. Som sagt, OM det är så, det vet vi inte än. Men jag ska jävlar i mig ta reda på det.
rosjon
min blogg http://rosjon.blogg.se
9 februari 2012, kl 18:59
Intressant att man först nu hör talas om att anledningen till mötet var förslaget om SM på ett grekiskt casino, trodde anledningen var mer idealistisk än så. Tänk så naiv man är....
affe2000
9 februari 2012, kl 19:32
Dan Glimne: LI och DonRollo kan faktiskt ha rätt. Det beror på hur man tolkar § 1 2st av Lotterilagen:

"Denna lag skall tillämpas på lotterier som anordnas för allmänheten.(1 st.)
Ett lotteri skall anses anordnat för allmänheten även när det som villkor för deltagande krävs medlemskap i en viss sammanslutning, om denna väsentligen har till uppgift att anordna lotterier eller när lotteriet annars med hänsyn till omfattningen eller till villkoren för deltagande är att jämställa med ett lotteri som är anordnat för allmänheten. (2st)"

Lägg märke till att en sammanslutning som väsentligen har till uppgift att anordna lotterier kan omfattas av lagen. Det ligger nära till hands att tolka den som att pokerblubbar omfattas.

Roffe: Det är inte alls säkert att Svepof som en icke näringsdrivande ideell förening omfattas av bokföringslagen. Det krävs i sådant fall att föreningens tillgångar ska ha överstigit 1,5 miljoner SEK vid påbörjan av något kalenderår. Av Jens text att döma så låter det ju som det. Dock upphör bokföringsskyldigheten efter en tid om tillgångarna understiger detta belopp.

Vidare kan man inte dömas för bokföringsbrott för fel i bokföring i en icke näringsdrivande ideell förening, det framgår av BrB 11 kap § 5 3st.

Inget av detta är således åtalbart, som du vill låta påskina. Dessutom har tidigare styrelsemedlemmar (troligen) beviljats ansvarsfrihet, så det blir svårt att få dem dömda för något alls med mindre än att de har snott pengar från kassan rakt av.

Så var det med det.

I övrigt så tycker jag definitivt att Svepof ska fortsätta jobba tillsammans med så kallade seriösa klubbar (de oseriösa ska bort eller vad det nu heter. Rolf?). Tillsammans med ett bättre/mer målmedvetet arbete att försöka påverka de politiska diskussioner som finns, även om det troligen är mestadels lönlöst.
JG
9 februari 2012, kl 19:36
Enligt Ken fanns det 2,5 miljoner på kontot när han drog. Stämmer dessa siffror (borde vara enkelt att ta reda på), kontra dagens kassa på ca 100.000kr, ställer man sig undrande över hur illa skött förbundet har varit sedan dess.

Hur fan kan man blåsa så mycket pengar, på så kort tid, under en sådan liten och trång verksamhet? Under de senaste åren har man väl dessutom upphandlat SM och inbringat pengar den vägen. Otroligt.

Ni som propagerar för en styrelseplats. Glöm ett samarbete mellan SvePof och Svenska Spel direkt. Dom är inte ett dugg intresserade av ett samarbete med en organisation som går tvärt emot deras egna intressen. Ett möte med dom innebär bara att dom lägger sig ännu ett steg före ett förbund.

Lägg istället fokus på ett SM inom Sverige (jag vet att det är svårt) och pokerklubbarnas funktion och framtid. DÄR har ni kärnan av Svenska live-pokerspelare.

Återskapa det som var på gång i Grebbestad. En poker-mässa för medlemmarna varje år utan giriga arrangörer.

JG
Ken
9 februari 2012, kl 19:40
Jag ska göra ett undantag från min princip att inte delta i kommunikationen på nätet.

Anledningen att jag kallade till mötet var för att jag spyr på att svenska pokerspelare inte kan samarbeta och att ingen gör något. Tycka kan alla, men det leder ofta inte någonstans. Att samordna ett sådant möte är att göra något, liksom att deltaga. Tack alla som kom.

Jag bjöd in alla som jag kunde komma på som uttryckt en önskan att något ska hända och en vilja att göra något. Mötet var till för att folk skulle träffas, diskutera och försöka enas om att någonting måste göras, och kanske vad som borde göras. Jag tror att det var precis vad som krävdes för att få igång debatten och förberedelserna inför förbundets årsmöte.

Sen informerade jag om att jag hade ett färdigt koncept för poker-SM om någon ville lyssna på det. Det gjorde jag för att ingen i efterhand skulle kunna säga att jag hade dolda motiv. Men det räckte tydligen inte.

Jens - jag är besviken på att du missuppfattat det hela eller uttryckt dig klumpigt.

P.S. Poker-SM i Sverige av och för spelarna har alltid varit min stora dröm. Den drömmen är omöjlig idag utav lagliga skäl. Men drömma går ju alltid...
Jens Jadbäck
9 februari 2012, kl 19:54
Jag har nog uttryckt mig klumpigt. Jag uppskattar initiativet men ville inte fördjupa mig i det eftersom jag var/är rädd att det ska börja handla om dig som person och sedan i förlängningen KenGate när vi allihop hellre vill att det ska handla om framtiden och årsmötet.

Tack för klargörandet.
affe2000
9 februari 2012, kl 19:42
Och för helvete Jens! Hur kan det spela någon som helst roll att Lina är en kvinna? Hon är inte sitt kön mer än vad du eller jag är. Hon är sig själv, som individ, varken mer eller mindre.

Med det sagt så tror inte jag, med det lilla och troligen missvisande intryck jag har av henne, att hon kan vara den mest lämpliga kandidaten till att vara ordförande. Eftersom hon är bunden till pokerstars så kan ni ju lika gärna ta någon annan som är bunden till något bolag, och då tycker jag både du, Jens, och Dan Glimne verkar mer lämpade.

Och mest lämpad (efter Roffe) tror jag nog att Mattias pokerstar är, förutom då möjligtvis Dybban som verkar vara en bra grabb. Antar att han är borträknad i och med att just det bolaget inte går att företräda om man ska vara med i Svepof (antar jag).
Jens Jadbäck
9 februari 2012, kl 19:52
Jag vet inte om du trollar men det spelar ju noll roll vad du, jag eller någon annan internt tycker om Linas könstillhörighet. Media kommer att ge henne större uppmärksamhet än vad de hade gett mig eller Dan (eller någon annan herre) eftersom hon är kvinna och det är ett faktum som jag tycker är en fördel för henne i valet av ordförande.

Trist att det måste vara så men det är ju trots allt så det är.
affe2000
9 februari 2012, kl 20:00
Trollar definitivt inte. Och tycker det är pinsamt om vi i Sverige år 2012 väljer in personer till befattningar, och anser att deras kön ska vara en direkt faktor till det.

Men vi släpper den diskussionen tycker jag, tar bara fokus från det som är viktigare just nu.
Jens Jadbäck
9 februari 2012, kl 20:17
Det är en faktor av många. En mindre faktor än de andra även om jag kallar det en "enorm fördel" vilket kanske var att ta i. Jag har pratat med Lina och framfört min åsikt om fördelen med att hon är kvinna och hon höll med. Mer än så orkar jag faktiskt inte bry mig om just den biten, så jag släpper gärna den diskussionen ;)
Micke
9 februari 2012, kl 20:13
Min enda kommentar är: tack!

Tack Ken för att du engagerar dig så.
Tack för att du bryr dig om oss gräsrötter här nere som älskar detta underbara spel!
Tack för allt jobb du gjort under alla år!
Tack för att du tar tag i detta än en gång!

Keep up the good work! :-)
Micke
9 februari 2012, kl 20:16
Och tack alla ni andra där ute i vårt underbar land som också engagerar er för att vi ska få bättre poker förutsättningar! Ni gör ett fantastiskt arbete!
Roffe
9 februari 2012, kl 21:06
@Affe2000

Det finns lagar som reglerar även ideella föreningar. De är ganska strikta faktiskt. Läs på lite så kommer du att se det. Det går att googla...
Roffe
9 februari 2012, kl 21:22
Sorry, blandade ihop med ekonomiska föreningar. Dock regleras ideella föreningar av dess egna stadgar i ren juridisk mening. Det finns även juridisk praxis för föreningsverksamhet.
affe2000
9 februari 2012, kl 21:50
Roffe, kom med någonting konkret och med substans i frågan så lovar jag att lyssna, jag är knappast någon expert inom området. Tills dess räknar jag med att jag är mer insatt ifrågorna än du och sen får alla andra göra som de vill.
Digge
10 februari 2012, kl 10:43
Både bloggposten och kommentarerna till denna är förstklassig underhållning. Jag skrattar så benen viker sig.

Tack alla involverade! :-)
Nisse
10 februari 2012, kl 10:52
"Återskapa det som var på gång i Grebbestad. En poker-mässa för medlemmarna varje år utan giriga arrangörer."

JG: Detta var roligast idag...

Så det var inga giriga arrangörer i farten i Grebbestad menar du?
Kul!
JG
10 februari 2012, kl 11:13
Nisse,

Haha, ja det lät ju roligt.
Min mening var dock att återskapa eventet, fast UTAN giriga arrangörer.
Hoppas det klargör min "anka" :)

JG
donRollo
min blogg www.donRollo.se
10 februari 2012, kl 15:57
Tjena igen Dan.

Jag har nu varit i kontakt med Lotteriinspektionen och fick då följande svar tillbaka.

När pokerspelet avser spel om pengar eller pengars värde saknar det betydelse om sällskapet är slutet eller inte. Detta beror på att lotterilagen (1994:1000) är tillämplig även då ett lotteri (pokerspel) anordnas i förvärvssyfte. Förvärvssyfte kan likställas med att en verksamhet syftar till att skapa ett positivt ingående kassaflöde i någon bemärkelse. Förvärvssyftet kan vara direkt vid exempelvis en spelaravgift men också indirekt exempelvis då kringförsäljning finns. Det finns inget krav på att en spelverksamhet ska generera vinst för att ett förvärvssyfte ska anses föreligga. Förvärvssyfte föreligger även om det inte finns några extra avgifter eller kringförsäljning i samband med spelverksamheten. Det räcker med att en initiativtagare (exempelvis den som tillhandahåller bord, stolar, lokal etc.) deltar i spelet. Kort sagt, fysisk poker som omfattar spel om pengar eller pengars värde får endast anordnas av Svenska Spels dotterbolag Casino Cosmopol AB. De pokerklubbar som finns runt om i Sverige är därmed att betrakta som olagliga oavsett om de utgör slutna sällskap eller inte.

Så var det med det. Kanske dags att skriva om Pokerhandboken sid 382-387...

/donRollo
Jens Jadbäck
10 februari 2012, kl 16:07
Nu är det ju lyckligtvis inte Lotteriinspektionen som skriver lagen och har inte heller på något sätt tolkningsföreträde. Det finns några jurister som inte håller med om den tolkningen som just för tillfället är en pågående rättssak.

Att vi sedan lever i ett land där vi som enskilda individer har liten eller ingen chans att vinna mot staten är en annan femma.
donRollo
min blogg www.donRollo.se
10 februari 2012, kl 16:23
Nja Jens.

Jag anser nog att Lotteriinspektionen har bra koll på vad som gäller.

Just nu är fakta att alla pokerklubbar i Sverige bedriver illegal verksamhet.

Imorgon kan sanningen såklart vara en annan. Jag föredrar dock att hålla mig i nuet.

Och också därför anser jag att SvePof (ifall de vill vara seriösa) borde avbryta allt samarbete med alla pokerklubbar. Den dag som pokerklubbarna blir lagliga kan kontakten återupptas.

Och fram tills dess bör SvePof agera politiskt. Inte utföra rebellverksamhet som skadar svensk poker och försämrar chansen till positiva politiska beslut.

/donRollo
Jens Jadbäck
10 februari 2012, kl 16:26
Som sagt, det finns domar som pekar åt ett annat håll och ett prejudikat är inte alls långt borta. Det är som sagt inte LI som har tolkningsföreträde även om de bara gör sitt jobb.
affe2000
10 februari 2012, kl 16:48
Om saken är oklar så är det ju natruligtvis inte så att alla klubbar per definition bryter mot lagen. Det är då oklart vad som gäller (dvs. oklart=oklart, inte oklart=brottsligt). Löjlig retorik.

Vad LI tycker är just deras åsikt, de är part i frågan. Anordnare är den andra parten. Vad jag vet finns det ingen tydlig praxis i frågan men däremot bör det detta år komma en dom från HD som gör att vi bör bli en hel del klokare.

Tills dess är det en gråzon där alla anordnare bör vara medvetna om att det de gör kanske är olagligt. Varken mer eller mindre.
Lars-Erik Pettersson
10 februari 2012, kl 18:17
Var du ordningsman i skolan, Jens? ;-)
Jens Jadbäck
10 februari 2012, kl 18:56
Det var jag inte men vem vet hur samhället sett ut OM jag hade varit det?

Tänk dig själv; inget spelmonopol, spriten flödar, vem som helst hade fått veva glas i golvet i Tallinn, William Thorsson och Dybban hade lirat highstakes på Kortoxen, inga Jack Vegas maskiner, Anitra Steen hade jobbat på ett äldreboende, Lapproffe förpassad till Gulag, Lina hade varit president i förbundet, Knugen hade varit borta, och tja... allt hade varit bättre helt enkelt... Att jag inte tänkte på det för 25 år sedan, då hade jag räckt upp handen direkt på frågan om vem som ville vara ordningsman.
Cider
10 februari 2012, kl 18:30
Haha! Vad är detta för skojförening?! Lägg ner den och börja om. Hur har gamla styrelseledamöter kunnat få ansvarsfrihet utan att redovisa ordentligt? Och har isf inte revisorerna reagerat på de ekonomiska berättelserna?! Vad händer på årsmötena egentligen? Är det bara skojstyrelsen som kommer? Det låter ju som ett skämt! Hur kan man inte har gamla bokslut o.d. samlade och sparade? Eller har folk inte fått ansvarsfrihet? Man måste ju spara protokoll ffs! Käre Jesus...
Jens Jadbäck
10 februari 2012, kl 18:52
Har luskat lite och allting är korrekt redovisat (eller påstått så), och därför har det godkänts av följande styrelse(r). Har också blivit kontaktad av flera som hade kopior så det ska vi kolla närmare på, återkommer när jg faktiskt har fått nuffrorna i näven.
tam
11 februari 2012, kl 14:34
Finns det någon här som skulle köpa en begagnad bil av Ken?
DanGlimne
11 februari 2012, kl 14:41
@donRollo: bara för att Lotteriinspektionen för stunden har sin tolkning av lagen, är det inte säkert att den står sig i domstol. Tänk bara på att LI betraktade allt turneringsspelande i poker som ett brott mot dobblerilagen, ända tills Hovrätten i Göteborg samt Högsta Domstolen välte den åsikten över ända och därmed gav LI en näsknäpp. På samma sätt är det osäkert om LI:s åsikter om pokerklubbars existens skulle stå rycken i ett liknande domstolsfall -- det finns som sagt många jurister med andra åsikter. Och skulle nu det bli en friande dom även vad gäller turneringspokerns eventuella brott mot lotterilagen, i det mål som tas upp i Hovrätten, kan klubbar som håller sig till turneringar lugnt fortsätta med verksamheten.

Känns mera som om donRollo försöker agera ordningsman här... min åsikt är att välskötta pokerklubbar ska stödjas; att inte göra det känns som om att sluta stödja rebellerna i Syrien, med hänvisning till att president Assad tycker illa om dessa. /Dan G
byling
11 februari 2012, kl 16:03
"Rebellerna i Syrien"....
Ja,där kom en go kommentar. Vilka rebeller? Jag tror du ska hålla dej till Alga o dylikt, du hämtar tydligen all din övriga info från AB. Expressen och antagligen mestadels från Fox.

Rebellerna i Syrien,ja du,hoppas du stödjer dom,speciellt alla dessa miliser som springer runt och mördar vanligt folk ,fina rebeller.
Om du söker lite andra kanaler att försöka hitta sanningar,ska du se att saker o ting inte alltid är som våra politiker vill att vi ska se dom.

Just Syrien är oerhört komplext,arabförbundet med sina 166 övervakare lämnar en rapport som i stort sett är helt tvärtemot vad vi läser i pressen,men var kommer det fram??
Där framkommer att dina "rebeller" oftast är beväpnade gäng,det fabriceras rapporter om våld och övergrepp och medias rapportering är överdriven.
Arabförbundet ville ha kvar sina observatörer ytterligare en månad,men starka krafter sade stopp,det kunde ju riskera att hela sanningar kom fram.....
Som svepskäl anfördes att salafisternas andlige ledare sagt att det är lagligt att döda arabiska observatörer (rebell han med)

Det syriska folket tror,till skillnad från bombhögern,att det går att lösa krisen genom arabisk medling,utan utländsk intervention,men varför låta det få en chans???
Glimne,det finns saker som är fel i Syrien,men det finns det på många ställen,och den arabiska våren utnyttjas hänsynslöst av regeringar med intressen i regionen och nyttiga idioter som aningslöst vidarebefodrar det dom hört och vill vara sant.
DanGlimne
11 februari 2012, kl 17:25
Då vet vi vad "byling", högst sannolikt alias Andreas Bergman, har för åsikter när det gäller den arabiska våren... /Dan G
Dr Who (http://whos-corner.blogspot.com/)
11 februari 2012, kl 16:28
hmm

Detta är ju lite intressant. det är ju en rad människor som säger sig representera just mig: den glada amatören. Även om detta i sig är beundransvärt, så gör det ju en ändå lite fundersam - varför säger en rad människor som på ett eller annat sätt har poker som levebröd att förbundet är för just oss - vi som INTE lever på poker (även om vi spelar mycket). Med vilket rätt säger sig dessa människor att det är de är de som bäst kan ta tillvara mina intressen?
hur vet alla dessa proffs/site anställda vad vi vill? har det gjorts någon undersökning? måste missat den i så fall.
Nej, att dessa människor gör detta till stor del för egen vinning får vi nog anta - oavsett vad de säger. för utan ett konstant inflöde av pengar från botten av pyramiden så har de inget levebröd. Och det är ju bara en liten liten bråkdel av alla sveriges spelare som är medlemmar av förbundet - jag är det tex inte, och inte heller någon av mina vänner. Så förbundet kan inte heller säga sig ha någon som helst demokratisk förankring ute i landet. Så att förbundet skulle ha någon rätt att föra min och andra amatörers talan är helt fel. Och däri ligger såklart själva problemet.
Så mitt råd till er som är involverade i detta: Välj väg, sluta säga en sak och göra en annan. ni har 2 alternativ:
när ni nu försöker komponera en ny livskraftig styrelse, se till att den består av såväl småspelare som pokerprofiler. självklart är det kanon om man kan få med sig någon som är båda - dvs en karismatisk framgångsrik person som lirar lite poker på fritiden. men jag tror det är viktigt för trovärdigheten att styrelsen faktiskt består till stor del av den typ av personer som den säger sig representera - annars så får den (igen) problem med trovärdigheten.

ELLER

så är ni mer ärliga med syftet med föreningen: att representera de som på något sätt har poker som levebröd. punkt. det är helt ok, jag har absolut inga problem med det. tvärtom så kanske det är just exakt det som förbundet skall vara till för. men sluta då för guds skull att hyckla med vad förbundet är till för.

efter att ni valt väg - skriv nya stagdar med MYCKET tydliga målsättningar och riktlinjer. Och som paragraf 1 skriver ni: "vi säger det vi menar, och vi gör det vi säger" :-)

Mina högst irrelevanta åsikter. för jag är ju som sagt bara en glad amatör.
Jens Jadbäck
11 februari 2012, kl 18:15
Det är inte irrelevanta åsikter, jag håller helt med om dem. Jag jobbar just nu på att plocka fram förslag till styrelseledamöter (på helt eget bevåg skall tilläggas) och jag hoppas som du skriver att det blir en blandning. Kommer göra en presentation i mitten på nästa vecka.
Roffe
11 februari 2012, kl 18:34
"Då vet vi vad "byling", högst sannolikt alias Andreas Bergman, har för åsikter när det gäller den arabiska våren... /Dan G"

Nej, Glimne. Byling är Håkan Bylin och han skäms inte över att skriva under eget namn. Dessutom kan han nog bra mycket mer än du själv om läget i Syrien.
Kliv ner från jättehästen, Glimne och regrediera inte till en random forummoderator.

Ditt eget svammel är långt mer pinsamt än något inlägg Byling gjort.
Andreas Bergman
11 februari 2012, kl 22:02
"Då vet vi vad "byling", högst sannolikt alias Andreas Bergman, har för åsikter när det gäller den arabiska våren... /Dan G"

Du blir bara mer och mer patetisk.

En kurs i sannolikhetslära verkar vara något du är i akut behov av, för du är så in åt helvete snett på det.
12 februari 2012, kl 03:11
Svar till DanGlimnes inlägg11 februari 2012, kl 14:41 följer nedan:
Hovrätten för nedre Norrland i Sundsvall har redan fällt MTT turneringspoker som spelades på pokerklubben "No-Limit Gefle" under lotterilagen!(Mål nr 22-09)
Därför är det inte Lotteriinspektionens godtyckliga tolkning,utan Hovrättens domstolsutslag!

Det som Högsta domstolen återförvisade till Hovrätten för en ny framtida prövning var om SnG:s också kommer att fällas under Lotterilagen precis som ovannämnda MTT:s.

Lite komiskt är det allt att du hänvisar till Lotteriinspektionens godtyckliga tolkning i Pokerhandboken sidan 382-387 när det passar dina syften,när du annars refuserar & demolerar dem likt granatsplitter i Syrien!

Självklart har alla rätt till en åsikt men man ska nog vara väldigt försiktig,speciellt när man själv inte är på plats i Syrien!
/Gabriel Kent (om ni vill läsa mer kan ni klicka på länken ovanför)

(Dan Glimnes inlägg11 februari 2012, kl 14):
"Bara för att Lotteriinspektionen för stunden har sin tolkning av lagen, är det inte säkert att den står sig i domstol. Tänk bara på att LI betraktade allt turneringsspelande i poker som ett brott mot dobblerilagen, ända tills Hovrätten i Göteborg samt Högsta Domstolen välte den åsikten över ända och därmed gav LI en näsknäpp. På samma sätt är det osäkert om LI:s åsikter om pokerklubbars existens skulle stå rycken i ett liknande domstolsfall -- det finns som sagt många jurister med andra åsikter. Och skulle nu det bli en friande dom även vad gäller turneringspokerns eventuella brott mot lotterilagen, i det mål som tas upp i Hovrätten, kan klubbar som håller sig till turneringar lugnt fortsätta med verksamheten.
Känns mera som om donRollo försöker agera ordningsman här... min åsikt är att välskötta pokerklubbar ska stödjas; att inte göra det känns som om att sluta stödja rebellerna i Syrien, med hänvisning till att president Assad tycker illa om dessa. /Dan G"
Jens Jadbäck
12 februari 2012, kl 10:48
Förutom att dobbleri och brott mot lotterilagen är två olika brott. Jag är inte 100 (så någon lär väl kolla upp det) men Grebbestad och andra friade klubbar slank väl dobbleri när det gäller turneringar medan brott mot lotterilagen har gått igenom ett par gånger?
DanGlimne
12 februari 2012, kl 21:48
@"Gabriel Kent":
(1) Jag lade ned ett rejält arbete, under författandet av Pokerhandboken, på att redovisa hur Lotteriinspektionen då såg på poker; dåvarande chefsjuristen Lars Lundholm på LI fick till och med själv granska och godkänna den texten innan jag vågade ta med den i det relevanta kapitlet.
(2) Lotterilagens tillämplighet på SnG, om Hovrätten i Göteborg kommer fram till något annat än Hovrätten i Sundsval (= friar), kommer att ha återverkan även på större turneringar som pågår under längre tid (ett viktigt skäl till att HD kom fram till att MTT är ett skicklighetsspel). Friar Hovrätten i Göteborg kommer med all säkerhet åklagaren att överklaga till HD, och där får vi i så fall vänta på en ny och prejudicerande dom (om prövningstillstånd medges). Fäller även Hovrätten i Göteborg, är dessvärre läget mera bekymmersamt och då återstår främst en politisk lösning. /Dan G
Mr Kryphål och fru Gråzon
12 februari 2012, kl 08:46
"Kort sagt, fysisk poker som omfattar spel om pengar eller pengars värde får endast anordnas av Svenska Spels dotterbolag Casino Cosmopol AB. "

En fråga till Dan mfl:
1. Är det lagligt att arrangera poker UTAN pengar?
2. Om svaret är ja: Kan man då inte arrangera ett SM utan insats på plats?
3. Om det svaret är ja: Kan då inte spelbolaget - som man har vunnit ett SM säte på - sätta in pengarna på en räntefond, eller dom spelare som vill betala inköpet direkt, själv sätta pengarna där. Ur denna räntefond betalas sedan avkastningen ut till spelarna - beroende hur man har placerats sig?
DanGlimne
12 februari 2012, kl 21:30
@"Mr Kryphål och fru Gråzon": (1) Ja, det är lagligt att arrangera poker spel utan pengar, eller andra priser. (2) Tekniskt sett kan du arrangera ett "SM" i pengalös poker, ja. (3) I samma ögonblick som Lotteriinspektionen får klart för sig att pengar ÄNDÅ kommer att delas ut senare, via avkastning eller på annat sätt kopplat till pokerprestationen, kommer de att ha synpunkter och kunna anmäla ärendet till polisen. Välkommen till Sverige... :-) /Dan G
byling
12 februari 2012, kl 18:40
Tack Roffe!
DanGlimne
12 februari 2012, kl 21:27
Välkommen ut i det fria, Håkan "byling" Bylin -- alltid trevligt med folk som seglar under äkta flagg och vågar sätta ut sitt namn. Jag ber självfallet om ursäkt, utan omsvep, för att jag för en stund misstänkte att du var Andreas Bergman -- men nog fanns det likheter i främst ditt rejäla ogillande av Jens Jadbäck och undertecknad. Och vad beträffar frihetssträvandena i Syrien, så är mina åsikter inte baserade på "Fox", som du påstår (tittar aldrig på den kanalen), utan på ett allmänt nyhetsintresse samt att jag faktiskt varit i landet fyra gånger (och även i Egypten, Jordanien, Libanon, Saudiarabien och Iran). Antar att du också besökt landet, med tanke på dina oförblommerade synpunkter om "alla dessa miliser som springer runt och mördar vanligt folk"? Nå, det är egentligen en diskussion som hör hemma på ett annat forum än detta. Och en ursäkt ännu en gång gällande identitetsmisstanken, självklart! /Dan G
byling
12 februari 2012, kl 22:31
Rejält ogillande av er retorik hade nog varit mer riktigt påstående.
Jag har gillat ditt sätt tidigare,det artiga och korrekta,lite gammalmodiga.
Men ,när det politiseras ideligen och i viss mån förlöjligas så tycker jag det blir för mycket.

Jens mantra om monopol och ,på senare tid ,politiska ,oftast hånfulla krönikor från dej,ja då blir jag trött.
Och blir jag trött så reagerar jag,och jag är kroniskt trött nu för tiden....
Jag har aldrig varit i Syrien. Men jag läser mycket av frilansande journalister som är i landet,det finns mycket att hitta om man lämnar den etablerade mediavägen och inte bara okritiskt sväljer den inhyrda pressens alster.
Journalistik nu för tiden är styrd av intressen,inte av sanningar,och vill starka intressen att en lögn ska bli sann så upprepas den tillräckligt ofta,tillräckligt länge i tillräckligt många media,och vips har du den sanning de starka intressena ville ha. Att det är lögn spelar mindre roll.
Det finns alltid en mening med att "klassificiera" saker och ting.
Exempel är "rebeller". Eller "terrorister". Vem tjänar på vad är också en fråga som ALLTID är allmängiltig,i alla sammanhang,även spel....
Men som sagt var,fel forum för politik, och inga problem med att du trodde jag var Bergman,jag tycker han skriver en del bra saker.
Det tycker jag du gör med,en del alster du bjudit på har jag läst med stort nöje.
Jag har även ,tro det om du vill :-) gillat en del saker Jens skrivit.
Men när ni skriver folk på näsan om vad som är rätt och riktigt,och detta händer för ofta,ja,som sagt var,då blir jag trött.
Och ut i det fria,nja,jag vet inte,vi har nog bara inte stött på varandra,de flesta jag polemiserat med eller kommenterat till har nog vetat vem jag är.Du kan fråga din gamla radarpartner JG nästa gång du träffar honom om du är nyfiken.
Mvh byling
MikeTime
13 februari 2012, kl 12:11
FÖRBUNDET:
*För att få ordning på förbundet krävs en engagerad ordförande utan kopplingar till etablerade sajter, pokermedia eller andra "personliga intressen" i branschrelaterade företag. Detta diskvalificerar Lina m.fl direkt.
*Ordföranden bör ej heller vara någon som tidigare plaskat alldeles för högljutt och våldsamt i ankdammen. Även detta utesluter Lina m.fl.
*En idealisk ordförande, i mina ögon, är någon som är engagerad i klubbpokerverksamhet, har god kännedom om nätpoker och som har vissa kontakter inom båda världarna. Gärna någon som är relativt okänd och "oförstörd"...
*Förbundet ska givetvis ha ett nära samarbete med både små och stora klubbar om det gäller seriösa sådana. Klubbar som ställer upp illegala spelautomater eller på annat sätt bryter mot lagen, förutom när det gäller själva pokerspelandet givetvis, ska genast uteslutas ur samarbetet.
*Förbundet ska också föra en dialog med staten, myndigheter och seriösa pokersajter, inklusive Svenska Spel.
*Förbundet MÅSTE ha en levande hemsida med rykande färsk information om det mesta. Gärna en samlande sida där godkända klubbar har möjlighet att göra reklam för kommande, större event för att förhindra att de krockar med varandra och även för att främja ett ständigt skiftande spelarklientel på klubbarna.
*Förbundet bör ta en medlemsavgift årligen. Dessa slantar ska bl.a, men inte endast, gå till uppdragsersättningar i styrelsen. Min bestämda uppfattning är att man gör ett bättre jobb om man får en viss ersättning för det. Vi ska dock inte ha en heltidsanställd ordförande.
LIVE-SM:
*Om vi någonsin ska få till ett välbesökt och prestigefyllt SM måste vissa kriterier uppfyllas, helst samtliga av nedanstående:
- Det ska kunna spelas på svensk mark:
- Man ska kunna kvala in för en billig peng på flertalet sajter och gärna live via klubbarna.
- Inköpet ska vara av sådan storlek att det genererar en rejäl prispott men ändå hållas på en sådan nivå att en vanlig hobbyspelare ska kunna köpa in direkt. Här kan jag personligen tycka att 10-20k är rimligt.
- Det ska få bra uppmärksamhet i samtliga medier.
- Våra namnkunniga spelare ska delta. För många klubbspelare är det både spännande och intressant att få en möjlighet att sitta på samma bord som diverse highstakesregs.

Jag hoppas att det inom en snar framtid är en verklighet och att det jag önskar inte bara är en utopi. Med eldsjälar kan vi få detta att fungera i det stora hela.

Mvh / Mike
Jens Jadbäck
13 februari 2012, kl 16:27
Håller med dig till 100% Mike. Finns bara ett litet aber som egentligen är ett gigantiskt aber. VEM har de kvalitéer du eftgerlyser?

*För att få ordning på förbundet krävs en engagerad ordförande utan kopplingar till etablerade sajter, pokermedia eller andra "personliga intressen" i branschrelaterade företag. Detta diskvalificerar Lina m.fl direkt.
*Ordföranden bör ej heller vara någon som tidigare plaskat alldeles för högljutt och våldsamt i ankdammen. Även detta utesluter Lina m.fl.
*En idealisk ordförande, i mina ögon, är någon som är engagerad i klubbpokerverksamhet, har god kännedom om nätpoker och som har vissa kontakter inom båda världarna. Gärna någon som är relativt okänd och "oförstörd"...

Vem är detta? Var finns han eller hon? Den personen får min röst omedelbums. Problemet, som jag ser det, är att ingen sådan person träder fram och om de gör det är de i slutändan alldeles för oengagerade, vilket är en av anledningarna till att förbundet ser ut som det gör idag.

Jag kan komma på ett par sådana namn men ingen av de är mig veterligen intresserad av att kandidera (vilket ju också är fullt förståeligt).
Pokerstar
13 februari 2012, kl 13:12
MIKE:
Riktigt bra!!
Roffe
13 februari 2012, kl 13:38
ÄNTLIGEN! Mike Time...som jag har väntat...
Mike
13 februari 2012, kl 16:36
Quote=Jens "Vem är detta? Var finns han eller hon? Den personen får min röst omedelbums." /

Tja, wait and see... Kan säkert komma nåt bra förslag.
Jens Jadbäck
13 februari 2012, kl 16:50
Kan det säkert, men vem tycker DU är en sådan person?
Mike
13 februari 2012, kl 17:05
Väljer att inte svara på det här. Förhoppningsvis kommer du få höra namnet den 26/2 men om så inte blir fallet så är det skit samma nu.
Jens Jadbäck
13 februari 2012, kl 17:15
Varför detta hemlighetsmakeri? Är det inte bättre om vi får ut alla kandidater i ljuset nu så att de har en chans att presentera sig? Jag tror att du tänker på Koivu som är en mycket bra kandidat och om du vill nominera honom så gör det.

Jag är som sagt 100% enig med att de kvalifikationer du radar upp skulle vara drömmen men tills någon konkret kandidat nomineras/nämns i sammahanget så är det inget annat än en dröm. Precis som Dybbans förslag btw.

Härmed föreslår jag dessutom att alla som spelar SM får varsin enhörning att åka till turneringen med, 30 miljarder i startstack, femton miljoner addat och 27 WSOP paket till bublan.
Skämt åsido, men jag jag börjar bli lite trött på alla "såhärbodedetvara-förslag" (även om det såklart är bra att förslagen haglar), kom med något realistiskt, något som det faktiskt är lönt att ta ställning till.

Drömma är inte särskilt svårt att göra...
Mike
13 februari 2012, kl 17:32
Hade mitt förslag till ordförande gällt en känd profil kunde man gott agiterat för honom/henne, men eftersom ett av mina kriterier var en okänd och oförstörd ordförande finns ingen anledning att dra fram namn som den stora massan inte känner till.

För övrigt vill jag poängtera att jag mer än gärna ser både proffsspelare, sitereppar, pokertidningsredaktörer och forumanställda i en framtida styrelse. Dock inte på ordförandeposten.

Måste även tillägga att jag blir mer än lovligt irriterad på din inställning när det gäller det du kallar "såhärbordedetvara-förslag". Hur menar du att man ska kunna föra diskussionen framåt om man inte framför det man vill se i en [nära] framtid?
Med den inställningen är ju ditt monopoltjafs och dina framtida visoner om en "fri" pokermarknad lika mycket meningslöst drömmande som mina förslag om ett framtida förbund och live-SM.
Skärpning Jadbäck.
Jens Jadbäck
13 februari 2012, kl 17:51
Okej, köper din poäng rakt av. Men nu är det ju ändå så att det här valet skall göras om mindre än två veckor vilket enligt mig är en stor anledning att dra fram så många namn som överhuvudtaget är möjligt.

Hur jag menar att man ska föra diskussion framåt är väl rätt tydligt? Kom med realistiska förslag. Jag säger inte att ditt förslag inte är realistiskt, det är det absolut, och som ett körsbär på toppen håller jag dessutom med dig helt och hållet. MEN - jag ser fortfarande ingen kandidat som uppfyller kriterierna och du vägrar nämna någon. Av just den anledningen valde jag att bredda sökområdet och inkludera sajtreppar. Optimalt vore att inte behöva göra det men det finns i dagsläget inga alternativ. Inte förrän du eller någon annan presenterar något dvs.

Jag blev lite irriterad på ytterligare ett "såhärboredetvara-förslag", ber om ursäkt för att det drabbade just dig, det är flera andra sådana förslag som har byggt upp min irritation.

Med andra ord; du dömer ut mitt förslag (som jag givetvis är villig att ändra om det kommer bättre kandidater), men har samtidigt inga egna förslag?
Mike
13 februari 2012, kl 17:50
Ett ytterligare tillägg, direkt riktat till dig Jens, är att svälja stoltheten och komma in på Pokerforum igen och även där diskutera detta om ämnet ligger dig varmt om hjärtat.
Tråden startades nu i eftermiddag och redan har det publicerats flera tänkvärda inlägg och ideér.
Jens Jadbäck
13 februari 2012, kl 17:58
Ska fundera på det ;)
Mike
13 februari 2012, kl 18:08
Wp m8. =D
crappycroy
13 februari 2012, kl 19:25
Det absolut bästa och tydligaste någon skrivit på bra länge angående svepof.
Mycket bra Mike
Roffe
14 februari 2012, kl 16:39
Liiite skitnödigt att hänvisa debatten till PF.nu, där samtliga ärenden avhandlas av redaktören, moderatorerna och deras närmaste bekanta. Övriga är bannade eller har släppt sidan för länge sedan...
Mike
14 februari 2012, kl 21:05
Inte skitnödigt alls. Tycker det är bättre att avhandla det i ett forum än i kommentarsfälten i en blogg där själva huvudinlägget bara hamnar längre och längre ner.
Stämmer nog inte riktigt att det bara avhandlas av de närmast sörjande heller, många som gjort inlägg på pf har jag ingen aning om vilka de är.

Nåja, jag har sagt mitt och vad som händer återstår att se.
Jens Jadbäck
14 februari 2012, kl 21:48
Nej, vi väntar fortfarande på din nominering :) Ser verkligen bara nackdelar med att vänta till årsmötet med sådant...
Fredrik N
15 februari 2012, kl 19:03
Jag har inte hunnit läsa igenom alla inlägg, skall göra det. Har dock ett tips om en person som förmodligen skulle passa "allra bäst"(få skulle passa bättre iallafall) som ordförande för Svepof. Jörgen Elfström skulle passa som handen i handsken, alla som nånsin vart på Hpk vet hur lämpad han skulle vara inför den uppgiften.
Skriv en kommentar     ( Logga in )
Namn
E-post
Sajt/blogg
Kommentar
Fyll i texten som syns i bilden ovan
Ägaren till den här bloggen har valt att godkänna kommentarer innan de visas. Din kommentar kommer därför inte synas förrän den har godkänts av bloggägaren.

Senaste blogginläggen

Senast kommenterade


Chefredaktör och ansvarig utgivare: Jan Helin

Vd: Anna Settman

Stf ansvarig utgivare: Lena Mellin

Besöksadress: Västra Järnvägsgatan 21, Stockholm

Org.nr: 556100-1123 Momsregistreringsnr: SE 556199-112301

Kontakt: förnamn.efternamn@aftonbladet.se

Sveriges mest engagerande tidning - 2,5 miljoner läsare varje dag!

Aftonbladet Plus kundcenterE-post

Close