Senast Skrivet

Slumpa en blogg

Vassego, stena mig!

Det inbjöds till exklusivt möte i Stockholm i veckan. Ken satt i högsätet och runt bordet mös landets VIP-gäster. Bland annat mina bloggkollegor Jens och Dan. Det skulle snackas framtid. Pokerns och Pokerförbundets framtid i Sverige.

Lina undrade vad min ursäkt var för att inte komma upp. Hade ungefär 94 stycken. Mil alltså. Tur och retur Göteborg Stockholm. Så här i efterhand kan jag dock inte låta bli att ångra mig lite för att jag stannade hemma. Inte för att jag skulle haft så mycket att säga. Utan mest för att jag antagligen missade ett praktfullt skådespel där några av landets mest karaktäristiska pokerprofiler drabbade samman. Kan inte låta bli att måla upp en satirisk scen i huvudet när alla kockar skulle krydda denna soppa.

Det ska bli intressant att se vem som blir ny ordförande nu. Lina, Mattias, Jens? Eller sitter Turken kvar? Det enda som är viktigt är att en eventuell ny styrelse gör det som är bäst för Sveriges pokerspelare. Inte det som är bäst för några enskilda aktörers ekonomiska intressen. Utan för de vanliga pokerspelarna.

Och vad är då bäst för pokerspelarna? Givetvis är det att SM hålls i Sverige. Nära. Smidigt. Kul.

Jag ryser nästan här. Känns som jag är på väg att svära i kyrkan. Jens kommer vilja sätta mig i stocken och låta folk spotta snorloskor i mitt ansikte. Vissa kommer kalla mig köpt. Men jag ser bara krasst på det, och det här är helt egna tankar. Vad vore genuint bäst för Sveriges pokerspelare?

Jo, om Pokerförundet samarbetade med Svenska Spel och Casino Cosmopol. Det skulle resultera i det största svenska mästerskapet i poker någonsin. På svensk mark.

Jag satt i telefon i nästan två timmar med William Thorson i dag. När vi kom in på ämnet började vi skrika i mun på varann av upphetsning. Vi hade samma inställning, fast William har sjukt myckte bättre koll på vad som måste lösas i prakitken och inte bara i tanken. Skärpt kille det där. Mycket klipsk.

Givetvis kan man inte bara "ge" bort sitt SM till Svenska Spel hur som helst. Förbundet måste ställa krav. Personer som spelar för andra pokerbolag ska givetvis få ha sin logga på bröstet. Det är också förbundet som ska bestämma de rent speltekniska detaljerna som strukturer, inköp och så vidare. Då får ändå Glimne som han vill. Förbundet bestämmer över sitt eget SM. 

Vidare skulle jag även lobba för att ett sånt SM skulle bli rakefritt.

För att ett sånt här samarbete skulle kunna gå att lösa måste det först och främst gå att spela satelliter i Svenska Spels klient. Och andra pokerbolag måste kunna lösa sina satelliter så att spelarna vinner pengar i handen och i praktiken går och köper in sig själva på plats. Så har större bolag arbetat tidigare i större turnerings-sammanhang så det skulle inte vara något nytt. 

Hur många vanliga pokerspelare tycker att det här vore en risig idé? Jag undrar helt ärligt. Vill vi ha ett SM med 1000 spelare i Stockholm, eller ett SM med 54 deltagare i Riga? Vill vi ha ett proffsigt arrangemang med pokern i centrum eller vill vi ha en "Sällskapsresa" där strippor serverar oss drinkar under spelets gång?

Jag vet att spelbolagsrepresentanterna vill stena mig på öppen gata för detta förslag. Men om vi försöker gå in i oss själva. Vad är bäst för Sveriges pokerspelare och pokerns allmänna rykte med tanke på de strama lagar och regler som gäller? Tror ni vi skulle synas mer i media med ett sånt upplägg? Tror ni att förbundets sponsorintäkter skulle öka i framtiden med sånt upplägg? Under tiden som man lobbar för en generell förändring, borde man inte göra det bästa av situationen så länge?

Vi måste släppa all död prestige och i stället göra det som gynnar spelarna. Det vill säga släppa stoltheten och lägga SM på svensk mark.

Tyvärr är jag bara en blåögd liten pöjk som har för dålig inblick bakom de stora dyra kulisserna för att veta om det här verkligen skulle kunna funka på riktigt. Eller om det förblir en vacker utopi i mitt huvud.

Jag vet i alla fall att jag hellre spelar ett SM med 1000 deltagare. Ett SM där titeln faktiskt är värd något. På riktigt.

Så. Vassego, stena mig!

Byline Simon.png

63 kommentarer
Jens Jadbäck
8 februari 2012, kl 17:22
Jag tänker inte vare sig stena dig eller spotta på dig. Jag håller med dig, det viktigaste är att vi gör det bästa för sveriges pokerspelare. Vad det sen är kan man diskutera. Ditt förslag om SM på CC är ett av många.

Jag kan gapa i all evighet om varför det skulle vara fel men jag nöjer mig med ett enda argument; de har monopol. Oavsett om förbundet får lite smulor att säga till om för syns skull så har de fortfarande monopol och alla andra bolag skulle vara där på nåder. Det kommer man inte ifrån.

Jag vill hemskt gärna ha SM på svensk mark men det går inte. För mig är det viktigt att alla sajter (som vill) får vara med och att ingen utesluts. Ju fler sajter desto bättre, inte bara för spelarantlet utan också för bredden.
Simon ”Dybban” Lindell
8 februari 2012, kl 19:09
Nä, klart du inte vill stena mig. Är lite teatralisk av mig bara. ;)

Visst, andra bolag skulle inte ha så mycket att säga till om. Men återigen. Är det för pokerbolagen eller spelarna SM är till för? Jag bryr mig inte om vad som är bäst för pokerbolagen, utan för spelarna.

Allt skulle funka ungefär som en ETP som arrangeras av ett enskilt pokerbolag.

Bredden och spelarantalet skulle aldrig vara större och bredare än med mitt förslag. Så det argumentet köper jag dock inte.
Jens Jadbäck
8 februari 2012, kl 19:20
Självklart är det för spelarna vi ska ha SM så just DÄRFÖR är det väl bättre om ALLA bolag får chansen att vara med?

Jag kan till viss del förstå att man säger "skitsamma, kör på CC, då är det iaf i Sverige", men man har inte tänkt särskilt långt då, just av anledningar jag nämner. Hade monpolet varit borta och alla hade haft samma chans till upphandling så fine, då kan det ligga på CC likaväl som någon annanstans.

Tyvärr tror jag inte att vare sig du eller William någonsin kommer att förstå. Det bästa för spelarna är valfrihet, inte att de är hänvisade till ett enda alternativ. Hur du än vrider och vänder på det så kokar det ner till det. Spelarna ska utse sin mästare - inte staten.
Simon ”Dybban” Lindell
8 februari 2012, kl 19:32
Ok. Om du kallar det vi har nu att "spelarna själva utser sin mästare" så visst. Om du menar att de som har lust och möjlighet att drar till Riga och spela en sit&go om SM-titeln så visst. Är det vad du kallar valfrihet så behöver jag ingen valfrihet.
Jens Jadbäck
8 februari 2012, kl 19:36
Det är ju lite det hela debatten handlar om - att skapa bättre alternativ än Riga som alla är överens om att det var ett fiasko.

Men ja, vi spelare, dvs du och jag, har chansen att skapa ett bättre än SM. Kom på årsmötet och lägg fram ditt förslag, då har du åtminstone varit med och påverkat.
Simon ”Dybban” Lindell
8 februari 2012, kl 19:42
Ja, jag hade gärna kommit på årsmötet. Men jag pallar inte åka 100 mil, tror jag. Vi får se.

Och jag uppskattar och ser upp till alla de människor som nu knyter näven i fickan och vill göra något bättre. Men återigen. Inget av era förslag skulle bli bättre för spelarna än att arrangera det på CC. Aldrig skulle så många människor spela poker-SM som då. Och vad kan vara bättre för pokern i Sverige än just det?

Upphandlingar eller ej. Det är i den här verkligheten vi lever i. Gör det bästa av situationen. För spelarna.
Jens Jadbäck
8 februari 2012, kl 20:06
Men Simon, att du tycker att SM på cosmopol är det bästa är ju just DIN åsikt. Det finns uppenbarligen några som inte håller med.

Det är otroligt komplicerat eftersom det är så mycket som hänger ihop, men allt börjar och slutar med monopolet. Jag är den förste att räcka upp handen och rösta på CC som den bästa turneringsarrangören i Sverige. De har bäst lokaler, bäst personal, bäst förutsättnignar, bäst you name it (i princip). Men anledningen till att de har det är ju för att de har monopol! Förstår du inte det?

Du tycker att de har bäst alternativ. Du tycker det för att de ha monopol. Inte för att du gillar monopol utan för att de har lyckats skapa sitt alternativ (som ju är det enda i Sverige) genom sin monopolställning.

Kan du skriva under på så mycket åtminstone?
Simon ”Dybban” Lindell
8 februari 2012, kl 21:43
Ja?

Skillnaden på dig och mig är att du tycker det är viktigare att bekämpa monopolet än att fixa ett så bra SM som möjligt. Du säger själv att CC är bra på vad de gör, men på grund av att de har monopol så kan du av moraliska principer inte godta CC som ett alternativ. Och det respekterar jag. Jag ser det bara inte på samma sätt.
Jens Jadbäck
8 februari 2012, kl 22:20
Ok, då är vi åtminstone överens så långt.

Då kommer vi vidare till nästa steg, dvs att SM kan vara ett bra marknadsföringsverktyg för en sajt. Det är det inte idag, det är jag också den förste att skriva under på, Riga var ett skämt.
Om vi lyckas styra upp ett bra SM (och jag säger OM, och när jag säger "vi" så menar jag spelarna tillsammans) så ska det väl gynna spelarna och inte ett enskilt bolag? Om något enskilt bolag vill vara med och ser en marknadsföringsvinst i upplägget så ska de väl också betala för det? Pengar som sedan går till spelarna i form av övervärde eller vad det nu kan tänkas vara.

Är vi överens så långt?
Simon ”Dybban” Lindell
8 februari 2012, kl 22:34
Övervärde lockar spelare till viss del. Men hur många spelare hade Unibets SM i år? Och hur många hade Svenska Spels? Övervärdet på Unibet var brutalt. Men det lockade inte fler spelare för det. (Ja, nu är jag inne och tallar på nät-SM, men det är bara ett exempel.) Det viktigaste för spelarna tycks vara att turneringarna sköts på ett bra sätt. Och är lättillgängligt.

Och ett rakefritt SM skulle väl på alla sätt gynna spelarna, till exempel. Sen är det väl inget som säger att förbundet inte skulle kunna göra en bra deal med SvS? Det har jag ingen aning om, kan inte sånt.
Jens Jadbäck
8 februari 2012, kl 23:15
Ja, övervärde var bara ett exempel. Rakefritt är en annan väg att gå. Hur som helst, pengarna som kommer in borde tillfalla spelarna på ett eller annat sätt. Om det sen borde vara övervärde, rakefritt, gratis flyg till nästa SM eller något annat är väl upp till årsmötet att besluta antar (hoppas) jag.

Sen håller jag med dig om att förbundet absolut ska kunna göra en deal med vilket bolag som helst, inklusive Svenska Spel. Online-SM kan ju bara hållas på en klient och då kan väl SvS vara med i upphandlingen som vilket annat bolag som helst. Finns ingenting (såvitt jag vet) som hindrar det idag heller.

Live-SM är en annan sak dock. Där fungerar det ju faktiskt att ha flera sponsorer som i förlängningen borde innebära mer pengar till förbundet/spelarna och därför vill jag inte att ett enda bolag ska arrangera live--SM oavsett om bolaget heter Svenska Spel, Poker Stars eller Nordicbet. Ett monopol är ett monopol - att byta ut ett bolag mot ett annat gör ju ingen skillnad.
Simon ”Dybban” Lindell
8 februari 2012, kl 23:51
Frågan är väl dock vad spelarna föredrar? Mer pengar till förbundet genom flera sponsorer eller ett SM på hemmaplan? Personligen tror jag inte att Sveriges pokerspelare bryr sig nämnvärt om hur mycket pengar förbundet har i kassakistorna, och jag tror inte att dessa pengar skulle komma spelarna till särskilt mycket nytta heller. Jag vet vad jag skulle välja. Sen är det upp till var och en att ha en egen åsikt så klart.

En annan aspekt är också att antalet medlemmar i förbundet skulle kunna ökad lavinartat med ett SM på hemmaplan. Och många medlemmar är som sagt grunden till att kunna påverka saker på riktigt i i framtiden...
Jens Jadbäck
8 februari 2012, kl 23:56
Håller med dig om att medlemmarna är grunden och det viktigaste. Möjligen ökar medlemsantalet med ett SM på hemmaplan, kanske blir det ännu fler om alla får rakeback - vi kan bara gissa.

Poängen är att om förbundet fyller kassakistorna så får också medlemmarna bestämma var de pengarna ska gå. Det är inte upp till vare sig dig eller mig att bestämma, det är såklart upp till medlemmarna. Men oavsett vad de kommer fram till så är det åtminstone de själva som har fattat beslutet och inte staten. Det är en enormt viktig skillnad.
Simon ”Dybban” Lindell
9 februari 2012, kl 00:06
Precis. Så om medlemmarna tycker att CC är ett bra alternativ så har de ju valt det själva. Självklart ska inte förbundet lägga SM där om folk inte vill det. Allt grundar sig på att det är medlemmarnas egna beslut. Men om medlemmarna skulle tycka att det var en bra idé och röstade igenom beslutet borde till och med du stödja det. Eller hur?

Det här är som sagt bara mitt förslag till vad jag tror är bäst...
Jens Jadbäck
9 februari 2012, kl 19:22
Jag skulle inte stödja det men absolut skulle jag respektera det. Jag skulle dock argumentera mot det.
Fredrik
8 februari 2012, kl 17:37
Först, skulle CC vara inresserad av detta upplägg?

Svepofs krav borde vara att CC erkänner Svepok som ägare av varumärket "Poker-SM" och ersätter Svepof för de kostnader och brist på intäkter som CCs stöld har inneburit.

Vidare så borde man, med detta upplägg, ta en rake men ge denna rake till Svepof.
Simon ”Dybban” Lindell
8 februari 2012, kl 19:15
Jag vet ärligt inte om CC skulle vara intresserade. Jag bara sköt i från mig idén. Och jag ser det inte som en omöjlighet att de skulle tycka att det var intressant.

Vem som "äger" SM bryr jag mig inte om, och troligtvis inte särskilt många spelare heller. Svepof får gärna äga varumärket. I mitt tycke borde det vara spelarna själva som äger SM, om nu någon kan göra det.

Angående raken förstår jag inte riktigt hur du tänker Fredrik. Är det för spelarna eller förbundet som SM arrangeras. Vad är bäst för spelarna? Är det bättre för spelarna att inte betala någon rake alls, eller att betala rake till förbundet? Jag skulle tro det första alternativet.

Allt tjafs runt omkring bryr jag mig inte om. Inget kommer att funka om vi ska grotta ner oss i "omöjliga" frågeställningar.
8 februari 2012, kl 19:00
Jag förstår inte varför vi ska stena dig? Det är ju bara dina drömmar, de ska vi aldrig ta från dig.

Det är som Jens säger ett förslag bland många men jag tror det är omöjligt för Svenska Spel kommer inte tillåta "oss andra" bolag att kitta våra spelare som vi vill. Svenska Spel kommer inte heller att köra kval på nätet vilket gör det mesta av det du skriver till påhittade utopier. Kan du få SvS att ändra sig så mycket att detta är en möjlighet så har du sannerligen också möjlighet att gå på vatten och då behöver du inte ens ta färjan till PPC i Juni.
Simon ”Dybban” Lindell
8 februari 2012, kl 19:18
Som sagt, det var kanske en metafor Richard. ;)

Jo, som jag skrev i texten så är det en självklarhet att SvS ska tillhandaha kval på nätet, och låta andra bolags spelare ha sina reklamgrejer på bröstet för att utopin ska kunna bli verklighet.

Att detta skulle kunna gå att fixa är ju svårt, men jag ser det inte som gå-på-vattnet-omöjligt. ;) Vi får se.

Tack för trevligt sällskap i Salzburg förresten. =)
Pokerstar
8 februari 2012, kl 20:27
"Pallar inte åka 100 mil" - för fan Dybban. Om man får ha spelbolagens loggon på tröjor och dyl på CC under ett SM där är väll skitsamma.. Det är väl inget som hindrar nätbolagen att ha kval på nätet till live-SM som sedan går på CC. Precis som man kan vinna paket till WSOP. Jag gillar din ide Dybban. Får vi ett stort SM - med många deltagare i Sverige, så förbundet många medlemmar, som i sin tur kan sätta press på både Staten och dom privata spelbolagen. Ge makten till spelarna!! Låt dem -spelarna sedan diktera villkoren.
Simon ”Dybban” Lindell
8 februari 2012, kl 21:40
Precis, man kan ju bara drömma om vad ett sådant samarbete skulle göra för antalet medlemmar i svepof. Och medlemmar är liksom a och o för ett förbund...
Karl-göran
8 februari 2012, kl 20:53

Det vore säkert bra men jag tror inte det går att genomföra.

Det finns säkert andra som läser bloggen som har bättre koll men jag har bestämt för mig att Svepof tog kontakt med Svs för ett antal år sedan i detta ärende och att det då stöp på att Svs skulle diktera villkoren, inga satteliter från någon part, inga loggor från andra aktörer, och jag tror inte ens Svepof fick synas med logga i annonser eller på tävlingen

Men Svs har kanske en annan inställning till detta idag, men jag tror inte att det går att lösa.
Jens Jadbäck
8 februari 2012, kl 21:20
Så var det K-G. Hur de ställer sig till det idag vet jag inte men jag har svårt att se att de skulle ändrat inställning.
Simon ”Dybban” Lindell
8 februari 2012, kl 21:39
Hela mitt resonemang faller så klart om SvS inte kan backa och tänka om på vissa punkter.
Pokerstar
8 februari 2012, kl 21:34
Om man kan landa på månen - så skall vi få till detta. Dybban, prata med dina röda vänner och se vad dom står. Sedan kan Svepof ta ett personlig möte
8 februari 2012, kl 22:22
Eftersom jag inte har superbloggstatus som Jens så får jag använda en gammal fin copy-paste från det du skrev med honom här och sedan kommentera det:

"Allt skulle funka ungefär som en ETP som arrangeras av ett enskilt pokerbolag."

Inte fungera alls alltså. Det är väldigt få bolag som skickar spelare till EPT just eftersom det ej nämnda bolaget har gjort allt i deras makt för att någon annan inte ska synas eller märkas. Läs gärna reglerna om hur många spelare med logga som får sitta på samma bord eller finalbord. De finns säkert på EPT's hemsida. Eller att alla som skriver om det måste nämna bolagets namn i all rapportering, annars blir man svartlistad. Känns det igen, ja det låter ganska mycket som CC och SvS faktiskt. och ja, nu hackar jag på de du krönikörar på igen men det är ju så lätt..

Tack själv för Salzburg, mkt trevligt. Hoppas sista nattens Omaha-spel inte skrämt bort dig från PPC. :)
Simon ”Dybban” Lindell
8 februari 2012, kl 22:38
Ok, tack för inputen. Hade ingen aning om att Pokerstars var så restriktiva.

Nja, får väl helt enkelt plugga på mina omaha-kunskaper. Blev ju uppenbart ägd. ;)
Jens Jadbäck
8 februari 2012, kl 23:09
Man behöver inte "superbloggstatus" för att kunna "haka på" i en och samma tråd efter en kommentar. :) Klicka längst ner till höger där det står [Kommentera] så kommer din kommentar att hamna under det du vill svara på.

Kanske bara funkar om man är inloggad?
Bomull
8 februari 2012, kl 23:49
Dybban!
En helt annan grej. Jag blir uppriktigt sagt både ledsen och riktigt djävla helvetes förbannad när jag såg att svsp hade börjat ta rake på satelliterna. Så småsint och genuint FULT!
Jag trodde i min enfald att du och de tre musketörerna hade något att säga till om angående utvecklingen på svsp:s poker.
Varför skall de småspelare som inte har råd att spela t ex 500krs betala DUBBEL rake bara för de inte har råd att köpa sig in direkt?
Jag vet att andra sajter tar rake på sina sattar men då finns det ofta övervärde eller garanterade platser så det är ingen ursäkt.
DÄR har du något du kan prata med Athos, f´låt William om istället annars kommer jag tjata på dig för all framtid i alla dina bloggar och på CC.
Simon ”Dybban” Lindell
8 februari 2012, kl 23:55
Mycket skumt. Ser att de har börjat ta rake för vissa satelliter och andra inte. De flesta verkar de inte ha rake på, men ändå. Förstår det inte. Du får gärna tjata på mig. Ska göra vad jag kan för att hjälpa till, min vän.
Bomull
8 februari 2012, kl 23:51
Jag borde kanske lagt till en smilegubbe i slutet på förra meddelandet men det var länge sen jag blev så fruktansvärt upprörd över ett par kronor!! Tvi Tvi!!
Jocke
9 februari 2012, kl 08:17
Jens , det är dags att ge upp kampen mot staten, det du vill kommer _aaaaaldrig_ hända och det borde vilken daggmask som helst förstå.
rosjon
min blogg http://rosjon.blogg.se
9 februari 2012, kl 08:27
Jag får hålla med dybban att det vore en jättebra lösning, det enda som krävs är att CC ruckar på sina regler. Realistiskt, nja knappast, men man får ju drömma. Satelliter på SvS Online vore ju bra men lär inte gå att få tillåtelse till. Men om alla andra sajter får skicka spelare och synas med sina namn både med loggor på spelarna de skickar och de får synas som sponsorer i reklam inför turneringen och under turneringen så kanske det skulle gå att få till. Men finns det ens en suck att SvS skulle gå med på detta? Tveksamt.

Angående raken, det finns en tråd på SvS eget forum, där man klagar på upplägget, och SvS representant försvarar raken med att det bara är en 10% höjning om man slår ut det på alla satellitspelarna. Men faktum kvarstår att SvS höjt avgiften för satellitande spelare så att de tjänar 20% i avgift på en insatellitad spelare jämfört med de som köper sig in. Om de sedan dessutom kör sub-satelliter med avgift ( t.ex. till Giganten) så lär de dra in ännu mer. Avgiftshöjningen känns inte så motiverad (de tjänar ju rätt bra på pokern ändå) och dessutom känns det som en försmak av hur det skulle bli om monopol genomtvingades på nätet. Med tanke på all goodwill SvS skapat de senaste året så inser man hur snabbt det går att paja den.
Murat Sahan
9 februari 2012, kl 09:31
@Karl-göran: Det var före min tid men enligt vad jag har hört så stöp det bland annat på främjandeförbudet, dvs frågan om att få ha spelbolagslogga. Annars, om man hade släppt det kravet hade Svepof givetvis varit intresserad av att föra en diskussion med CC och för den delen LI om att anordna ett SM i Sverige, dämed inte sagt att vi skulle komma överens men det skulle åtminstone finnas en möjlighet.

Dock, om man inför den "danska modellen" i Sverige så kanske man också låter förbundet arrangera SM i Sverige, t ex på någon lämplig klubb. Dock finns det andra nackdelar för klubbarna i Danmark (föranmälda inköp, maxbelopp på 500 Dkr i inköp etc.

@Simon: Vi förstår att du tycker det är himla jobbigt med att åka x-mil men å andra sidan kuskar du glatt runt europa på olika turneringar och visar stort engagemang så om det kan locka kan vi säkert anordna någon turnering tills efter årsmöte.

@ALLA: Hur jag ser på mötet med Ken, och för den sakens skull hur vi i den sittande styrelsen ser på Svepofs framtid kommer efter helgen dels på Svepofs hemsida men också här på superbloggen, Men oavsett våra åsikter KOM PÅ ÅRSMÖTET OCH GÖR ER HÖRDA och som tack för att ni ställer upp och kommer så bjuder Svepof alla som kommer på mötet på åravgiften för 2012.

Murat Sahan Svenska Pokerförbundet
Simon ”Dybban” Lindell
10 februari 2012, kl 01:23
Hehe. Jag fattar piken. Vill gärna vara på plats, och ska undersöka om jag har möjlighet. Ser fram emot din berättelse.
Daniel
9 februari 2012, kl 10:14
Tycker det var ett bra förslag om förbundet i någon form av samarbete går med på att SM kan spelas på CC. Med ovan nämnda krav. Tänker man på effekten med att t.ex. 500-1000 spelare med ett inköp på 10-20k som skulle få en hög prispott, som skulle locka många kända namn. Samtidigt skulle medierna säkert tycka det vore jätteintressant att bevaka. Kanske även få en tv-kanal att sända en "SM-serie" och på så sätt locka igång en ny "Poker-boom", som efter den populära Pokermiljonen.

Vid större uppmärksamhet på pokern, så får folket och politikerna upp ögonen på frågan att det är olagligt att arrangera pokerspel utanför CC mm. Då borde rösterna för att få till en lagändring vara ett antal ton tyngre än som det ser ut i dagsläget. Är själv emot nuvarande regler som gör att det är olagligt att arrangera stora bra turneringar utanför CC, som den i t.ex. Grebbestad. Men en ändring i strategin med att få upp intresset och få med en bredare massa av spelare innan man blandar in politiken är nog inte fel att gå.

Gynnar detta andra siter än Svenska Spel? Då detta skulle leda till ett ökat intresse så skulle alla andra siter få ett större antal spelare att "slåss om" och då är det upp till vilka som erbjuder det bästa spelet, som får spelarna. Alltså vanlig hederlig konkurrens. Då Svenska Spel inte får ge övervärden, så borde ett ökat intresse ge fler spelare till siter som erbjuder detta.
Bödeln
9 februari 2012, kl 10:21
Ett SM på CC är helt ok för min del, har spelat flera fina turneringar på CC & de har hög standard & bra klass. Jag vill dock att SM:et skall tillhöra spelarna.

Problemen som uppstår är ju på något vis (Jag kan inte exakt hur) blockerade av lagen. SvS får inte lagligt hålla satellieter till CC i SvS-nätpokerklient.
Sålunda faller också andra sajters möjlighet att göra detsamma. Dock kan man ju kvala & få degen i näven för att köpa in sig.

Sen kommer problemet med loggorna, där tror jag bara att det är CC som har satt upp sin egen regel om att det inte är tillåtet att bära loggor från spelbolag på CC.

Ett SM på hemmaplan (Sverige) lockar definitivt fler spelare delvis pga att det är kortare att resa, en del behöver inte resa alls, detta minskar ju i sin tur utgifterna and so on.....

Rakefri turnering tror jag aldrig att du kommer att hitta innan pokern blivit som andra sporter där sponsorer står för vinsterna & kanske 50% av alla omkostnader.
Dealers (chef´s brushar m.fl.) måste få lön, om inte turneringen rejkas var ska då pengarna komma från som betalar dessa löner?

(För övrigt förstår jag helt at du inte åkte 100 mil för att vara med på mötet i Stockholm, men mitt tips är att du bjuder in de andra till Göteborg för att fortsätta diskussionerna, då får vi se hur många som åker.)

För övrigt anser jag att förbundets årsmöte skall turnera landet & hållas i olika städer varje år, som t.ex. SM i andr sporter turnerar runt. (Ex. Schack-SM är i år i Falun, i fjol var det i Kungsör har jag för mig och året innan i Lund, det har varit i Stockholm, happaranda, göteborg osv.)
Masken
9 februari 2012, kl 10:24
Proffsigt arrangemang med strippor då?
skedvi
9 februari 2012, kl 11:06
Förstår inte varför så många säger. "Det skulle aldrig fungera".
Varför sån negativ inställning. Det skulle antagligen inte fungera just nu men vem vet hur det ser ut om tex 3 år.
Hur många var det på 80 talet som trodde att man skulle kunna lyssna på musik i telefonen.
var nog många som sa "Det skulle inte fungera , hur ska man få in LP-plattan i en telefon".
Och det är den inställningen ni har. Saker och ting förändras ibland till det bättre.
Bödeln
9 februari 2012, kl 12:46
@ skedvi
Jovisst finns det en negativ inställning. Har du märkt hur svårt det är att ändra en lag?
Det tar ett antal år att lobba för en ändring och sedan tar det ett antal år att få den klubbad o.s.v.
När spelutredningar inte visar vad politikerna vill så sparkas utredaren, (Å det var väl ca 2 år investerat i utredningen om jag minns rätt) näste utredare flummar mest runt & försöker sedan att framföra att Sverige skall IP-blocka utländska pokersiter, typ Nordkorea & andra diktaturer gillar att IP-blocka (Som tur var sa Herr Borg att den nye utredaren var "dum i huvet" med lite finare ord).
Sålunda har vi fortfarande inte fått fram en vettig spelutredning som man sedan kan korrigera & kanske bygga lagen efter o.s.v.
Så ja det är väl inte så konstigt att folk är negativa.. eller?

(På 80-talet var det mig veterligen ingen som sa att man skulle kunna lyssna på musik i telefonen, det var väl endast fantasifulla barn som ritade bild-telefoner i åk 1 eller 2.)
rosjon
min blogg http://rosjon.blogg.se
9 februari 2012, kl 13:16
Anledningen till att många har "negativ inställning" och tror att "Det skulle aldrig fungera" är att de har en realistisk syn på hur det förhåller sig. Främjandeförbudet vi har i Sverige gör att CC aldrig kan tillåta främmande spelbolags loggor. Och främjande förbudet är inget som kommer att försvinna inom de närmaste åren med tanke på hur det försvarats med näbbar och klor av statsmakterna. Hade det varit en regel påhittad av CC hade det funnits en liten mikroskopisk möjlighet, men som det är nu verkar hela idén dödfödd. Game over....
DanGlimne
9 februari 2012, kl 13:31
Vad inte bara Dybban utan också några andra av er ovanstående skribenter ovan missar är att LAGEN sätter ett flertal hinder i vägen för ett SM på Cosmopol där ni hoppas att spelare som antingen kvalat in via olika "utländska" nätsajter, eller är sponsrade av dessa, ska uppträda med tillämpliga loggor på skjortor och kepsar etc. Eftersom konkurrerande reklam enligt det så kallade främjandeförbudet anses illegalt, skulle i så fall vakterna tvingas ingripa och hiva ut alla spelare som försökte spela SM på Cosmopol iförda sponsorkläder från Unibet, Stars, PAF eller några andra. Det handlar alltså inte om att "Svenska Spel och CC ska övertalas till att göra ett undantag" - de FÅR INTE göra något undantag enligt lagen som den nu är formulerad.

Det möjliga SM som återstår på Cosmopol vore alltså ett som är helt i händerna på staten och dess förlängda arm, enligt gällande lag som förbjuder samtliga andra spelsponsorer och dessutom förbjuder satelliter på Svenska Spels nät till några som helst liveturneringar. Lägg till detta det då helt hunsade Pokerförbundet där Svenska Spel/CC helt i enlighet med sitt gällande regelverk tar hand om överskottet och dessutom dikterar villkoren i kraft av sitt take-it-or-leave-it-monopol, och var befinner vi oss då?

Det finns i det nuvarande läget bara tre vägar att gå, när man nu fnyser åt DDR-varianten av ett SM: (1) Att tvingas fortsätta hålla SM utomlands, och ihärdigt fortsätta arbeta med att bredda samarbetet med allehanda nätsajter och förhoppningsvis också få in externa sponsorer som Volvo och Rolex eller vad man nu kan hoppas på; (2) att påverka våra folkvalda politiker i riksdagen till att ändra lagen och införa ett licenssystem, i vilket fall saken kommer i ett helt annat läge vad gäller villkoren för ett SM på svensk mark; eller (3) hoppas på att Högsta Domstolen i år kommer med ett friande utfall vad gäller det s.k. Grebbestadsmålets eventuella brott mot Lotterilagen -- och då kommer Pokersverige och SvePof att plötsligt ha helt andra handlingsmöjligheter, i en situation där Cosmopol förlorat sitt formella monopol på inhemska turneringar.

Men även vännerna Dybban och Thorson måste ställa sig själva frågan: vill ni verkligen fortsätta verka för, låta er betalas av och upprätthålla det politiskt styrda spelmonopol som gör att turneringar som EPT, WPT, Unibet Open, GSOP, EMOP och alla de andra fortsatt förblir förbjudna i Sverige? Vill ni verkligen att Sverige ska förbli en B-nation inom europeisk poker, långt efter Tyskland, Storbritannien, Spanien, Irland och ett antal andra? Det vill i vart fall inte jag.

"Kära pokerspelare ombord, detta är er kapten som talar. Vi ankommer strax till Arlanda, så tänk på tidsskillnaden -- vänligen ställ tillbaka era klockor trettio år." /Dan G
Simon ”Dybban” Lindell
10 februari 2012, kl 01:33
Jag är väldigt medveten om de här lagarna. Och jag tror inte att det kommer bli aktuellt med något SM på CC i år, kanskte inte nästa heller. Men om frågan väcks nu så rotas den kanske någonstans och växer sakta. Och en vacker dag kanske dessa lager kan kringgås eller försvinner. Jag vet att det kanske låter aningen naivt. Men hey, sån är jag! =)

Angående Monopolet går vi alla olika vägar för att påverka Dan. Både du, jag, Jens och William vill pokerns bästa i Sverige. Du har ju själv tagit uppdrag av Svenska Spel. Du har antagligen haft en agenda med det och försökt påverka så mycket du kan i positiv riktning för spelarna. Kanske försöker vi med samma sak, fast använder olika medel? Och jag pratar inte nu om att störta monopolet, utan att med de verktyg vi har skapa något bra för Sveriges pokerspelare.

Allt gott. Hoppas semestern vad till behag.
Johnny Dollar
9 februari 2012, kl 14:11
Hallelujah!
Lattjo
9 februari 2012, kl 16:18
Men om pokerspelarna struntar i om att spela med loggor och dyl. samt kvalar in via andra bolag på nätet. (Man får pengar som man själv betalar in med) - så får nätbolagen traffik på sina siter. Glimne tänker vad som är bäst för nätbolagen - när man blandat in att dom inte får ha "branding" på CC. Man skall utgå vad Spelarna gillar o dom skiter i om det står PAF eller Pokerstar på tröjan
Simon ”Dybban” Lindell
10 februari 2012, kl 01:24
Det är precis det här som är grunden till allt. Med tanke på de lagar och regler som nu råder, hur vill spelarna ha det? Och vad går i praktiken att faktiskt göra för att komma så nära spelarnas vilja som möjligt?
rosjon
min blogg http://rosjon.blogg.se
9 februari 2012, kl 17:47
Den pokersajt som arrangerar satelliter till ett SM som arrangeras av en annan spelsajt där de inte ens får ha sin egen logga finns inte. Och finns den så bör man överväga att lämna den för den drivs av någon som inte vet vad de sysslar med.
byling
10 februari 2012, kl 21:52
Gud i himlen vad trött jag blir på herrar Jadbäck och Glimnes retorik och språk.

Om du Glimne skulle räkna ord i dina bloggar,skulle förmodligen ordet DDR vara det mest skrivna.

Dybbans förslag är en idè för ett bra SM,med många spelare och stor prestige.
Att det i dagens läge är bäst förutsättningar och antagligen minst möjlighet att genomföra på CC må vara,men om ni två herrar varit lika intresserade och lagt lika mycket energi på att ordna ett BRA SM för spelarna istället för att hela tiden politisera saken kanske det hade blivit en möjlighet om några år?

Du skiter nog högaktningsfullt i detta Herr Glimne,men från att ha varit ett artigt föredöme för mej i en ganska möglig bransch har du blivit en av dessa reppar som bara rapar floskler och gör politik i var o varannan blogg.
Att du i din Lina for presidentblogg inte vågade skriva att du var kallad av Herr Ken,jag citerar
"I går var jag på ett informellt möte inne i Stockholm med ett dussin inbjudna, inklusive från Svenska Pokerförbundet. Som bekant närmar sig årsmötet i SvePof, varför helt enkelt den framtida inriktningen och arbetet för förbundet var det som stod på agendan bland vi "namn" som var där:" var fegt,vill du inte bli sammankopplad med honom?
Att Jadbäck är som han är ,ja,inget nytt under solen s.a.s ,men för fan, läs vad dybban skriver,han har ju rätt,inget sm skulle slå hans vision.
Jens Jadbäck
10 februari 2012, kl 22:03
Ja, det är ju verkligen vi antimonopolister som politiserat saken... Pajas.
DanGlimne
12 februari 2012, kl 21:56
Att Ken L. bjöd in till mötet var av mindre betydelse -- det som fick mig att bestämma mig för att vara med var att jag med några telefonsamtal och mejl fick klart för mig att ett antal personer vars integritet jag respekterar skulle dyka upp. Och du är berättigad till ditt ogillande av mig; som författaren Vilhelm Moberg en gång skrev i ett annat sammanhang, "det är inget bevänt med en karl som det inte pratas skit om." /Dan G
P.S. Och ännu en gång: Dybbans vision, hur tilltalande den är ur vissa aspekter, strider helt enkelt mot lagen i sin nuvarande utformning.
byling
10 februari 2012, kl 22:18
Ja.
Läs era kommentarer,dina o Glimnes,herregud.

Glimne missar inte ett tillfälle att misskreditera allt till vänster om KD och du mantrar monopol ideligen.
.
Men det kanske inte är politiskt? bara företagsstrategi?

Klart att du har rätt ändå,det har du alltid.

Pajas? jaha.
DanGlimne
11 februari 2012, kl 14:54
@byling: Mitt ställningstagande för ett SM som arrangeras av spelarna själva är varken politiskt eller någon "företagsstrategi", utan rent moraliskt. Om du tycker det är OK att SM i poker arrangeras av statens förlängda arm med motiveringen att det leder till "många deltagare och stor prestige", var drar du då gränsen efter det? Är det OK att staten arrangerar SM i sportfiske? Modellflyg? Fotboll? Tennis? Motorsport? Med motiveringen att det med nödvändighet måste leda till "många deltagare och stor prestige", om staten har hand om det? Och om du INTE tycker att staten ska monopolisera ett antal svenska mästerskapstävlingar, bör du förklara för alla läsare här varför du gör ett undantag och ser genom fingrarna vad gäller poker.

Nu har jag redovisat min moral, min ideologi och ställningstagande i frågan, utan invektiv om dig motsvarande de du vräker ur dig om mig; var så god, "byling", och svara på ovanstående fråga och motivera ditt svar. /Dan G
byling
11 februari 2012, kl 16:56
Ja,om det visar sej att det fungerar och blir ett sm,så varför inte?
Pokern klarar ju inte av det,vilket dom andra förbunden du skrev gör.
Så där klarar dom att arrangera,där gör dom det,annars inte,om det är den bästa lösningen.

Trött som fan på devisen att"spelarna ska äga sm". Va då?Bara skitsnack.äga sm??
Svenska pokerförbundet ÄR ingen faktor,är inte rep. för sveriges pokerspelare,men ska ändå äga sm? Motsägelsefullt inte sant?
Dybbans förslag är kanon.
DanGlimne
11 februari 2012, kl 17:32
Jaha du, "byling", så din åsikt är alltså att om t.ex. Svenska Modellflygförbundet eller något annat visar sig inte "klara av" situationen -- enligt hur staten ser på saken -- så ska tydligen staten snarast rycka ut och överta deras SM. Intressant att du har den åsikten!! Och jag upprepar ännu en gång: vännen Dybbans förslag, hur visionärt och i vissa avseenden tilltalande det än är, strider helt enkelt mot nuvarande svensk lag. /Dan G
byling
11 februari 2012, kl 16:58
invektiv??
Vart då??
DanGlimne
11 februari 2012, kl 17:38
"byling", läs tonen och innehållet i dina egna inlägg, och ordvändningar som "rapar floskler"; väluppfostrade medmänniskor uttrycker sig bättre än så. /Dan G
DanGlimne
11 februari 2012, kl 17:44
"byling", jag antar att vi får se dig på Pokerförbundets årsmöte, där du är välkommen att fritt framföra dina åsikter? Vore intressant att sätta ett ansikte till ditt nick. /Dan G
byling
11 februari 2012, kl 18:05
Nej,jag kommer inte till Sthlm.
Och det är inte hur staten ser på saken som jag menar,det är hur dåligt sm är,tex i Riga.
Och att dybbans ide är bra,och att Pokerstars inställning att försöka,som han skriver i sin blogg är det jag vill mena ,från början,i det jag skrev.
Du kan gå in på FB ,där hittar du mej, Håkan Bylin.
Jag är ingen bigshoot inom pokern,däremot har jag varit med länge och har åsikter.
Och mina åsikter är mina,inte min arbetsgivares.

Rapar floskler är inga invektiv f.ö ,jag har aldrig kallat dej något otrevligt,dock har jag skrivit att du rapar floskler ,vilket du påpekade....
Jag skrev även att du inte vågade skriva att du var inbjuden av Ken,och det behöver inte vara sant,bara ett antagande att du inte vågade,då du ständigt pratar om pokerns rumsrenhet och det är kanske något man inte förknippar med Ken,eller rättare sagt kengate.
Och du kanske är rädd om din image,vad vet jag? Men det var ett underligt utlämnande som var det första jag reagerade på i din blogg.
Mvh byling ;-)
DanGlimne
12 februari 2012, kl 21:58
Beträffande Ken L., se ovan. /Dan G
Gustav Tägtström
13 februari 2012, kl 02:39
Vem orkar bry sig om övervärde när man ändå tvingas lägga upp runt tio lax för flyg och boende i Riga/Tallinn? Ja, jag vet att det inte är gratis att bo på hotell i Sverige men det känns ändå som att man kommer billigare undan.
Dessutom behöver man från pokerförbundets sida inte lägga ut en massa pengar för att betala boende och uppehälle för förbundsfolk, inhyrd turneringsledning och så vidare.

Koncentrera er på att fixa en bra deal med Svenska Spel i stället och spela SM på Casino Cosmopol. Ett hotell som ger bra priser borde inte vara så svårt att fixa heller. Alla spelare under Nordic Light kunde till exempel boka juniorsviter på ett hotell alldeles bredvid casinot för 700 kronor natten.
theadmin
15 februari 2012, kl 15:10
Eftersom jag sedan några år inte längre har någon plattform att använda när jag tycker till om saker, min egen blogg lade jag ner för några år sedan och forumen har jag slutat besöka, så postar jag mina två cent (eller ”facit” som jag kallar det) här i superbloggen. Gör vad du vill med det Simon.

Angående pokerförbundet.

Vilka bör vara förbundets uppgifter?

Ett svenskt pokerförbund skall representera spelarna, inte sajterna. Det som gynnar spelarna utifrån gällande lagstiftning är de frågor som pokerförbundet skall driva.

Ett fungerande SM är ett exempel på en sådan sak. Dock ska anordnandet av ett SM inte göras utanför Sverige, och om det enda reella alternativet är att pokerförbundet anordnar SM tillsammans med Svenska Spel, må så vara. Det är INTE en förutsättning att sajter tillåts ha sina loggor på spelarnas kläder, det är INTE ett självändamål att sajter ska få ha satteliter.

Det enda ett förbund ska värna om, i just SM-frågan, är möjligheten att skapa ett så bra SM som möjligt för SPELARNA, enligt rådande lagstiftning. Ett ”fungerande” SM är en turnering där så många duktiga svenska spelare som möjligt deltar, på svensk mark, med en uttalad SM-titel. Det viktiga för förbundet är att få vara med och utforma ramverket runt detta SM, INTE att gå sajternas ärenden i ett slag om monopolet. Gör man det rätt så vill sajterna ändå ha sina spelare på ett finalbord i (ett fungerande) SM, med eller utan logga på kepsen.

Förbundet ska dessutom arbeta fram, tillsammans med LI och eventuella andra instanser och aktörer, en consensus av vad lagen egentligen säger i alla aspekter av spelet poker. Att det är ohållbart med gråzoner har nog alla märkt, det bör vara ett mål i förbundet att sudda ut dessa nyanser. Om sedan utfallet blir att det enda lagliga alternativet är att spela poker för 60kr i slutet sällskap vid köksbordet, ja då är det precis den linjen ett pokerförbund ska driva.

Enligt. Gällande. Lagstiftning.

Vad är INTE ett pokerförbunds uppgifter?

Förbundet ska inte bistå, enligt gällande lagstiftning, med juridisk hjälp i brottsmål. Förbundet ska inte främja eller uppmuntra lokala klubbar att anordna pokerspel i det avseendet att spelet bedöms som olagligt. Att klubbarna gör det ändå, och att vi alla är där och spelar, är en annan sak. Men ett seriöst Svenskt Pokerförbund har inget med det att göra, varken officiellt eller inofficiellt.

Pokerförbundet är heller ingen lobbyorganisation, utan ett förbund som (återigen) arbetar med spelarnas frågor utifrån den lagstiftning som existerar. De som vill avskaffa monopolet eller reglera marknaden på andra sätt, får bygga sin lobbyorganisation någon annanstans. Därmed inte sagt att ett förbund inte kan ha en ståndpunkt eller kan bli en maktfaktor i olika liknande frågor, men för att kunna bli det så måste man först bli ett seriöst förbund. Dagens förbund skulle aldrig på allvar få vara med och diskutera dessa frågor med beslutsfattarna.

Ett pokerförbund är heller inte vinstdrivande i den meningen att det finns ett självändamål i att generera vinst. Förbundets enda mål med sin ekonomi är att driva sig självt.

Vilka bör och bör inte vara med i en förbundsstyrelse?

En ordförande skall vara avlönad och arbeta utifrån förbundets (nya) stadgar, utan några som helst egna kopplingar till sajter eller annat. En ordförande bör inte vara en genuin pokerspelare, eller en person med ”star quality”, eller ett sajtproffs, eller en proffsbloggare, eller något annat. En ordförande ska vara ordförande, med de kvalitéer som en styrelseordförande ska ha. En förståelse för branschen, engagemang och driv, ett visst ekonomiskt kunnande, samt ett affärstänk.

En ordförande är INTE en inbiten bloggare eller forumit som vädrar sina personliga åsikter om proffsens beteenden, vem som kanske scammat vem, eller vem av LappRoffe och Odelberg som skulle vinna i skidboxning. En ordförande är inte en ”skön lirare sprungen ur spelarhavet”, utan en person som uttalar sig officiellt i frågor som rör förbundet, och som avsätts eller omväljs vid nästa stämma beroende på kollektivets vilja.

De andra styrelsemedlemmarna är däremot med fördel sajtreppar, proffsbloggare, och annat löst folk. Dock inte, som tidigare påtalat, människor som varken bedriver olagliga klubbar eller diskuterar förbundsfrågor i forum. En frågelåda till pokerförbundet kan man ha på förbundets hemsida, det räcker så. Eller en tråd på ett forum som svaras sporadiskt. Det är ingen medlems rätt, eller ett förbunds skyldighet, att ha direktkommunikation på minuten med sina medlemmar.
Slutligen…

Förbundets ekonomi, varenda post i bokföringen, ska vara transparent för medlemmarna. En styrelse ska inte bestå av ”ett skönt gäng”, utan av kompetenta personer med ett uppdrag. Ett pokerförbund ska jobba för spelarna, inte sajterna. Ett förbund ska alltid arbeta inom lagens råmärken. Enligt. Gällande. Lagstiftning.

// theadmin
Simon ”Dybban” Lindell
16 februari 2012, kl 14:20
Intressant admin. Tycker du ska gå på årsmötet och ta dig in i styrelsen. Där ska det finnas så många logiskt smarta och drivna personer som möjligt.
Karl-Göran
15 februari 2012, kl 16:53
Mycket intressanta åsikter.

Men hur ska man få medlemmar om ett pokerförbund vände ryggen till klubbarna?
Skriv en kommentar     ( Logga in )
Namn
E-post
Sajt/blogg
Kommentar
Fyll i texten som syns i bilden ovan
Ägaren till den här bloggen har valt att godkänna kommentarer innan de visas. Din kommentar kommer därför inte synas förrän den har godkänts av bloggägaren.

Senaste blogginläggen

Senast kommenterade


Chefredaktör och ansvarig utgivare: Jan Helin

Vd: Anna Settman

Stf ansvarig utgivare: Lena Mellin

Besöksadress: Västra Järnvägsgatan 21, Stockholm

Org.nr: 556100-1123 Momsregistreringsnr: SE 556199-112301

Kontakt: förnamn.efternamn@aftonbladet.se

Sveriges mest engagerande tidning - 2,5 miljoner läsare varje dag!

Aftonbladet Plus kundcenterE-post

Close