Senast Skrivet
- ADAM LEVINE DOES YOGA? WHO KNEW?
- 2012-02-11 01:27
- Kaosafton
- 2012-02-10 23:49
- Mia och Martin #2
- 2012-02-10 23:19
- Publikfavoriten berättar om de spruckna byxorna
- 2012-02-10 23:07
- Svenska Spel chocksänker oddsen på David Lindgren - lägst odds av alla
- 2012-02-10 22:56
- Bagdad-Curre
- 2012-02-10 22:55
- Går emot ett tröttkört Middlesbrough
- 2012-02-10 22:50
- Superskrällen: David Lindgren utklassade i publikundersökningen
- 2012-02-10 22:34
- Andreas Lundstedt och Ulrik Munther skrev autografer
- 2012-02-10 22:29
- Saltiga och peppriga programledare
- 2012-02-10 22:26
- Beviset: Antons namn är för långt
- 2012-02-10 22:24
- Inte bästa platsen i arenan
- 2012-02-10 22:21
- Man vet att man är avlönar många när...
- 2012-02-10 22:17
- Bilden som oroar
- 2012-02-10 22:07
- David Lindgren får sjunga om
- 2012-02-10 21:30
Senast skrivet
Saab vid vägs ände
Victor(y) och de andra hjältarna på Saab. Men GM spräcker affären!
Matchen fortsätter. Mellan ett illa sargat Saab och resten
Så skriver bara en minister utan skam i kroppen
"Det är lastbilen som stoppar Sverige"
Nej Maud, du har inte gjort någonting för att rädda Saab!
Den ene Vladimir tas emot som en furste, den andre släpas i smutsen.
Skribenter
Populära nyckelord
collin volvo etanol vägverket audi snökaos v70 co2 bmw test usa new avant polis s80 olofsson york biltull ntf bentley a4 continental voyager svt vägtrafikinspektionenArkiv
december 2011
oktober 2011
september 2011
juli 2011
juni 2011
maj 2011
april 2011
februari 2011
december 2010
november 2010
oktober 2010
september 2010
juni 2010
maj 2010
april 2010
mars 2010
februari 2010
januari 2010
december 2009
november 2009
oktober 2009
september 2009
augusti 2009
juni 2009
maj 2009
april 2009
mars 2009
februari 2009
januari 2009
december 2008
november 2008
oktober 2008
september 2008
juli 2008
juni 2008
maj 2008
april 2008
mars 2008
februari 2008
januari 2008
december 2007
november 2007
0,21 promille gör dig inte berusad. Men lagen gör dig rattfull
Hur berusad är en vuxen karl med 0.2 promille alkohol i blodet? Inte särskilt.
Är han för full för att kunna köra bil? Nej, inte alls.
Men det är förbjudet. I varje fall i Sverige.
I grannländerna Danmark och Finland är förbudsgränsen 0,5 promille.
0,5 är den vanligaste gränsen i Europa men en del länder har fortfarande 0,8 medan många före detta Öststater har 0,0. Gamla Östtyskland hade 0,0 under kommunisttiden, men fick höjd gräns till 0,5 när Öst- och Västtyskland blev ett rike igen.
Var promillegränsen hamnar är mer en politisk fråga än betingat av fakta.
Bilförare med mindre än 0,5 promille orsakar aldrig några olyckor. Statistiken visar att de är inte farliga i trafiken.
Riskerna börjar upp emot en promille och de flesta rattfyllon som orsakar olyckor har långt över en promille.
Och de är oftast alkoholister eller unga pojkar som tappat omdömet efter en fest.
I de flesta civiliserade länder är det både tillåtet och socialt godkänt att köra hem efter en bättre middag. Och så skulle jag gärna se att vi hade det även i Sverige. En öl till förrätten, ett par glas vin till maten, kanske hoppa över avecen till kaffet och sen hem med egen bil är helt i sin ordning på andra sidan Öresundsbron och jag har gjort det många gånger själv.
Men i Sverige är det kriminellt. Och inte nog med det. Man blir uthängd som en dålig människa, tvingas till pudlar och blir kanske av med jobbet. För att man är ”ett dåligt föredöme”.
Men låt oss lämna den pryda ankdammen Sverige för en stund till. I Tyskland är det fri fart på Autobahn. I Sudan är det förjudet för kvinnor att gå i byxor. I hela Saudiarabien måste kvinnor ha slöja, men i norra Saudi duger bara heltäckande med titthål. I Italien är det snarast en fördel för äldre manliga - gifta - politker att ha unga älskarinnor.
Det handlar om lokala sedvänjor, om politik, religion, attityd, patriarkat och fundamentalism. Men knappast om absoluta fakta. Det är precis lika lite vetenskap som vår 0,2-promillegräns.
101 kommentarer
Zaragon
Jag känner folk som somnat av "en öl till förrätten och ett par glas vin till maten" - samtidigt som jag vet andra som petat i sig tolv stora stark med tillhörande Jäger för att sedan felfritt kunna spela Für Elise på en vit flygel, så...
Då är det väl bra med en promillegräns som funkar på och känns säker för alla?
'Sickan'
Granntanten
Brain Seltzer
Robert Collin
Henrico
En tarvlig tjej
Aylala
Granntanten
'Sickan'
Zaragon
Tack för ett underbart och fantastiskt väl genomtänkt svar till min kommentar Robert.
Nu blir det ännu enklare att ta dina blogginlägg på allvar...
Brain Seltzer
Leo Beata
Brain Seltzer
En tarvlig tjej
En tarvlig tjej
En tarvlig tjej
Granntanten
Robert Collin
Henrico
Brain Seltzer
Poggy
Poggy
En tarvlig tjej
msfantasia
Henrico
En tarvlig tjej
Robert Collin
Zibanejads pungskydd
bombur
En tarvlig tjej
Leo Beata
En tarvlig tjej
Brain Seltzer
Granntanten
En tarvlig tjej
msfantasia
En tarvlig tjej
Zibanejads pungskydd
Zibanejads pungskydd
Granntanten
En tarvlig tjej
Aylala
msfantasia
Herr och/eller Fru S
Leo Beata
En tarvlig tjej
Aylala
En tarvlig tjej
Granntanten
En tarvlig tjej
En tarvlig tjej
Zaragon
Henrico
En tarvlig tjej
Lottchen
En tarvlig tjej
Zaragon
Jag menade inte heller att han skriver om vilken gräns vi BÖR ha, men han skriver definitivt att 0,2 är larvigt - eller hur?
Underförstått (fast att underförstå saker kanske är fel...) skriver han också i och med det att gränsen borde ligga högre, t.ex. vid 0,5 "eftersom man inte är så full att man kan orsaka olyckor då".
Alkohol och bilkörning HÖR inte ihop.
Det gör fan inte det.
Prova att peta i dig tolv stora stark med tillhörande Jäger så märker du att det inte behövs några vetenskapliga bevis för att alkohol och bilkörning inte hör ihop.
Vi har en gräns på 0,2 promille här i landet.
Ligger man över den gränsen betraktas man som rattfull - oavsett om man känner sig spik nykter.
Alla (nåja, åtminstone nästan alla) vet om att det är så och kan lätt och enkelt ge fan i att dricka när dom vet att det ska köras bil - eller hålla sig till att dricka just den där lättölen eller lilla glas vinet eller käka den där näven punschpraliner utan att riskera att åka dit.
:-)
En tarvlig tjej
Granntanten
Zaragon
En tarvlig tjej
Zibanejads pungskydd
Rutans jänta
En tarvlig tjej
Granntanten
En tarvlig tjej
Granntanten
Robert Collin
Zibanejads pungskydd
Kao
speedfreak7k
En tarvlig tjej
En tarvlig tjej
Granntanten
En tarvlig tjej
Leo Beata
Zaragon
4 november 2009, kl 12:31
Jag känner folk som somnat av "en öl till förrätten och ett par glas vin till maten" - samtidigt som jag vet andra som petat i sig tolv stora stark med tillhörande Jäger för att sedan felfritt kunna spela Für Elise på en vit flygel, så...
Då är det väl bra med en promillegräns som funkar på och känns säker för alla?
Petra
4 november 2009, kl 12:36
Nej, Robert! En öl till förrätten och ett par glas vin till maten är inte OK om man tänkt att köra bil hem efter den middagen.
'Sickan'
4 november 2009, kl 12:45
Och hur ska varje person veta sin gräns? Rent tekniskt. Ge fan i att dricka om du ska köra bil. Enkelt. Så jävla viktigt är det väl ändå inte att dricka alkohol?!
Granntanten
4 november 2009, kl 12:45
Berätta om 0.21 promille du för min döda dotter och hennes likaledes döda fästman. Han körde av vägen med den promillen,krockade med ett träd i modest hastighet. Min dotter dog trots en stor läkarinsats, fästmannen tog sitt liv senare på grund av att han "mördat" det finaste han ägde.Två förspillda liv och mycket sorg - nolltolerans är det enda som gäller och ska gälla.Vad andra länder gör och inte gör skiter jag i. När jag bodde i England så visst där körde folk rattfulla helt legitimt men det är ingen tröst när man blir dödad av någon i bil och med alkohol i blodet. NOLLTOLERANS! Lika självklart att jag inte vill möta någon i bil med alkohol i kroppen som att jag vill bli opererad av en hjärtkirurg som stärkt sig med en whisky innan ingreppet.
Brain Seltzer
4 november 2009, kl 12:51
Har det brunnit för dig? Varför ska det hela tiden jämföras med andra länder? Fri fart och fri fylla i andra länder betyder inte att det är okej eller ofarligt.
Vart har du fått det ifrån att förare med mindre än 0,5 promille INTE orsakar olyckor? Då skulle det betyda att det sannolikheten för en olycka är 0% om man är lite småfull, eftersom nyktra och de med över 0,5 promille är de som orsakar ALLA olyckor. Den källan får du nog kontrollera, för det låter INTE sannolikt.
Hastighetsgränser och promillegränser är ett skydd för oss. Så är det bara. Du och dina kompisar kanske kan köra fort, men jag tycker det är bra att polisen då och då kan stoppa folk som kör för fort och med alkohol i blodet.
Sluta kalla Sverige för ankdamm, vi har ett fungerande system. Flytta till Tyskland om du nu vill dra runt i 140+ och med alkohol i blodet. Jag är förbannat glad för att det inte är lagligt i Sverige.
Vart har du fått det ifrån att förare med mindre än 0,5 promille INTE orsakar olyckor? Då skulle det betyda att det sannolikheten för en olycka är 0% om man är lite småfull, eftersom nyktra och de med över 0,5 promille är de som orsakar ALLA olyckor. Den källan får du nog kontrollera, för det låter INTE sannolikt.
Hastighetsgränser och promillegränser är ett skydd för oss. Så är det bara. Du och dina kompisar kanske kan köra fort, men jag tycker det är bra att polisen då och då kan stoppa folk som kör för fort och med alkohol i blodet.
Sluta kalla Sverige för ankdamm, vi har ett fungerande system. Flytta till Tyskland om du nu vill dra runt i 140+ och med alkohol i blodet. Jag är förbannat glad för att det inte är lagligt i Sverige.
Robert Collin
4 november 2009, kl 14:28
Till Zaragon vill jag säga: Jag har somnat efter en Ramlösa.
Till Petra vill jag säga: Fundamentalist!
Till Sickan vill jag säga: att i Saudiarabien är det förbjudet för kvinnor att köra bil, och för att travestera dig "... Så jävla viktigt är det väl ändå inte för kvinnor att köra bil?!"
till Granntanten vill jag säga: Det är alltid sorgligt med allvarliga olyckor, men jag tror inte att fästmannen orsakade olyckan på grund av 0,21 promille.
Och till Kapten vill jag säga: Vi måste börja söka olycksorsakerna där de verkligen finns, inte gömma oss bakom talibanliknande politik.
Till Petra vill jag säga: Fundamentalist!
Till Sickan vill jag säga: att i Saudiarabien är det förbjudet för kvinnor att köra bil, och för att travestera dig "... Så jävla viktigt är det väl ändå inte för kvinnor att köra bil?!"
till Granntanten vill jag säga: Det är alltid sorgligt med allvarliga olyckor, men jag tror inte att fästmannen orsakade olyckan på grund av 0,21 promille.
Och till Kapten vill jag säga: Vi måste börja söka olycksorsakerna där de verkligen finns, inte gömma oss bakom talibanliknande politik.
Henrico
4 november 2009, kl 14:36
Ta en taxi i stället, snåljåp.
En tarvlig tjej
4 november 2009, kl 14:42
Jag tycker du resonerar väldigt bra här Robert ! Speciellt i dina svar på kommentarer! (Och nej jag vill inte heller påstå att alkohol inte är väldigt problematiskt i samhället. Men man ska inte ljuga med siffror för det.)
Aylala
4 november 2009, kl 14:45
Jag tycker gott du kan svara på Sickans fråga istället för att raljera. En betald reporter borde kunna tala för sin sak utan att göra sig dum.
Så. Hur ska varje person veta sin gräns? Vid exakt hur många glas vin går du över 0,2 resp. 0,5 promille?
Så. Hur ska varje person veta sin gräns? Vid exakt hur många glas vin går du över 0,2 resp. 0,5 promille?
Granntanten
4 november 2009, kl 14:46
Tack för svaret men det är underligt att läkarna,polisen och han själv var säker på att olyckan berodde på alkohol. Märkligt är ju att vid tester (som gärna visas i tv och i tidningar ) så visas det att små små mängder alkohol inverkar. Hur det än är så anser jag att nolltolerans är enda godtagbara nivån. Min dotter och blivande måg är lik förbaskat oåtrkalleligt döda. PS Skulle du sätta ditt barn i en bil där du vet att föraren har alkohol i blodet även om den är låg?
'Sickan'
4 november 2009, kl 14:53
Tack för ett oerhört intelligent svar på min fråga. Det visar bara vilken klok man du är... En skam att du får betalt för att få skriva här.
Aylala, vad behöver jag säga annat än att du är en trevlig och smart kvinna! :)
Aylala, vad behöver jag säga annat än att du är en trevlig och smart kvinna! :)
Zaragon
4 november 2009, kl 15:02
Tack för ett underbart och fantastiskt väl genomtänkt svar till min kommentar Robert.
Nu blir det ännu enklare att ta dina blogginlägg på allvar...
Brain Seltzer
4 november 2009, kl 15:34
Här har du återigen bevisat att ni som kallar er motorjournalister inte är något annat än pellejönsar. Det är nog så att alkohol och hög fart inte ensamt är orsaken till alla olyckor men nog är det så att många olyckor beror på detta. Jag tycker att polisen ska ha många fler verktyg att stoppa trafikfaror, för en del är en fara i hög fart. Precis som en del är farliga med alkohol i blodet. Ni kallar er journalister men är inte bättre än en dålig bloggare. Motorjournalist? Ett skämt.
Leo Beata
4 november 2009, kl 15:46
Finns ingen anledning att tillåta högre promillegränser i trafiken... snarare borde vi skapa fler miljöer med nykterhet... Det sups tillräckligt och priset i lidande och pengar är redan för högt...
Min första reaktion var att du kanske har alkoholproblem, för dessa människor är alltid mest aggressiva mot alkoholrestriktioner i alla former...
Min första reaktion var att du kanske har alkoholproblem, för dessa människor är alltid mest aggressiva mot alkoholrestriktioner i alla former...
Brain Seltzer
4 november 2009, kl 15:59
Leo: den satt! Touch down
En tarvlig tjej
4 november 2009, kl 16:06
Inte då. Collin har fortfarande klarat sig alldeles ypperligt i inlägg och kommentarer.
Karl Henrik Ek
4 november 2009, kl 16:35
Jag tycker att Robert Collin är duktig som kunde skriva detta inlägg trots 2.0 promille i kroppen.
"Hur berusad är en vuxen karl med 0.2 promille alkohol i blodet?"
Antagligen exakt lika berusad som ett spädbarn med 0.2 promille alkohol i blodet... (?)
"Hur berusad är en vuxen karl med 0.2 promille alkohol i blodet?"
Antagligen exakt lika berusad som ett spädbarn med 0.2 promille alkohol i blodet... (?)
En tarvlig tjej
4 november 2009, kl 16:40
Nu har du fel Karl Henrik Ek. Hur berusad man blir bestäms av hur stor man är och om man är man eller kvinna (kvinnor blir mer berusade än män trots samma vikt och storlek i övrigt,)
En tarvlig tjej
4 november 2009, kl 16:45
Nej förresten, jag tänkte fel. Har man 0.2 promille så har man, naturligtvis. Men får det av olika mängd alkohol, beroende på kroppsstorlek.
Karl Henrik Ek
4 november 2009, kl 16:55
Exakt Anna, men det verkar inte Robert Collin ha koll på, ändå har han starka åsikter i ämnet. Lätt pinsamt?
Granntanten
4 november 2009, kl 17:01
Nolltolerans är det enda säkra. Hur du är byggd, hur du har ätit och hur din lever mår spelar in. Om man vill chansa med sitt eget liv så fine- men du riskerar andras liv med alkohol i dig. Är det så nödvändigt att nyttja sprit när man skall köra bil så anser jag att man har problem. De problemen kan ställa till det för dina medtrafikanter och göra dig till mördare med ditt mordvapen bilen.
Robert Collin
4 november 2009, kl 18:32
Hej igen Granntanten. Senast för ett par veckor sedan kom det ny statistik som visar det jag alltid sagt: Slarv är den vanligaste orsaken till bilolyckor. Att man inte fokuserar på körningen utan pysslar med något annat. Kanske byter kanal på radion, sms:ar, letar efter snusdosan eller stoppar i en en seg gubbe i mun. Vad som helst utom att köra bil.
Enligt den undersökningen orsakas 80 procent av alla olyckor av slarv.
Visst är bilen ett mordvapen, och slarv gör många till mördare, om du vill använda det uttrycket.
Men 0,2 promille alkohol har vad jag vet aldrig gjort någon enda bilförare till mördare.
Men självklart - lika gärna som många spik nyktra slarvar och glömmer bort att köra bil så kan ju någon med 0,1 eller 0,15 eller 0,3 promille slarva och glömma bort att fokusera på körningen.
Enligt den undersökningen orsakas 80 procent av alla olyckor av slarv.
Visst är bilen ett mordvapen, och slarv gör många till mördare, om du vill använda det uttrycket.
Men 0,2 promille alkohol har vad jag vet aldrig gjort någon enda bilförare till mördare.
Men självklart - lika gärna som många spik nyktra slarvar och glömmer bort att köra bil så kan ju någon med 0,1 eller 0,15 eller 0,3 promille slarva och glömma bort att fokusera på körningen.
Henrico
4 november 2009, kl 20:22
0.2 promille ökar risken för slarv. Hur korkad får man bli egentligen?
Brain Seltzer
4 november 2009, kl 20:29
Det är så populistiskt. Allt för att få med sig de där som vill köra på fyllan.
Om man har 0,2 eller 0,3 så är väl chansen att man börjar strula högre? Att man får för sig att man kan leta efter en skiva, sms:a eller mixtra med något annat som till exempel börja tafsa på fruga bredvid för att man är fyllekåt.
Finns ingen anledning att köra med alkohol i blodet. Ingen anledning alls.
Om man har 0,2 eller 0,3 så är väl chansen att man börjar strula högre? Att man får för sig att man kan leta efter en skiva, sms:a eller mixtra med något annat som till exempel börja tafsa på fruga bredvid för att man är fyllekåt.
Finns ingen anledning att köra med alkohol i blodet. Ingen anledning alls.
Poggy
4 november 2009, kl 23:01
Det blev nog en nolla för mycket på några ställen i mitt tidigare inlägg.
Poggy
4 november 2009, kl 23:02
...som inte kom med :)
En tarvlig tjej
4 november 2009, kl 23:13
Alla ni som "rasar" mot Collin här: Jag anser att ni blandar in er egen negativa inställning till alkohol här och vill ändra på sanningen så att den stämmer med denna.. Observera att det finns all anledning till att vara negativ till alkohol - den ödelägger fruktansvärt många liv varje år. Men om nu 0.2 promille enligt olycksstatistiken inte leder till mer olyckor så gör det inte det, även om "ni tycker" att det borde göra det. Då handlar det om moralism (dvs moral för dess egen skull och för att ni själva vill vinna poänger) och inte en god moral (som bör sträva efter att antalet trafikoffer minskas så långt det är möjligt)
msfantasia
4 november 2009, kl 23:18
Det är väl knappast någon hemlighet att alkohol påverkar ens kropp, omdöme, ens sinnen osv.
Och det hade varit helt ok att sätta sig i bilen och köra om man varit helt ensam på vägarna.
Men nu är man väldigt sällan det.
Och allt för många förare idag verkar ha glömt bort det faktum att de riskerar en jävla massa liv när de kör som idioter.
Kör ihjäl er själva hur och när ni vill, men riskera inte andras liv.
Och vad gäller att inga olyckor sker med promille under 0.5 så får nog mr Collin här ta och läsa på lite rättsfall som bevisar motsatsen.
Men jag antar att det inte är så lockande för då skulle han inte ha kvar några "bevis" för sin åsikt
Och det hade varit helt ok att sätta sig i bilen och köra om man varit helt ensam på vägarna.
Men nu är man väldigt sällan det.
Och allt för många förare idag verkar ha glömt bort det faktum att de riskerar en jävla massa liv när de kör som idioter.
Kör ihjäl er själva hur och när ni vill, men riskera inte andras liv.
Och vad gäller att inga olyckor sker med promille under 0.5 så får nog mr Collin här ta och läsa på lite rättsfall som bevisar motsatsen.
Men jag antar att det inte är så lockande för då skulle han inte ha kvar några "bevis" för sin åsikt
Henrico
4 november 2009, kl 23:33
Framför man något som man själv kallar ett potentiellt mordvapen på vägarna, då tycker inte jag det är att moralisera om att man också skall ta ansvaret för att inte vara påverkad av alkohol. Trafiken är nog så farlig för att varje individ inte skall göra sitt bästa för att köra säkert, i sann solidarisk anda.
Att vilja tumma på det är så fånigt att det är inte klokt.
Om man tycker att alkohol är så viktigt att man upplever sin egen rörelsefrihet som begärnsad bara för att man inta får ta sin bira, då kan jag upplysa om att det går lika bra med taxi, tåg eller buss.
Hur svårt kan det vara?
Att vilja tumma på det är så fånigt att det är inte klokt.
Om man tycker att alkohol är så viktigt att man upplever sin egen rörelsefrihet som begärnsad bara för att man inta får ta sin bira, då kan jag upplysa om att det går lika bra med taxi, tåg eller buss.
Hur svårt kan det vara?
En tarvlig tjej
4 november 2009, kl 23:39
Det är att moralisera om det inte finns något som visar detta (att dem som tagit ett glas vin men inte mer är inblandade i olyckor mer än andra.) Jag tror att man hela tiden tjänar på att hålla sig till sanningen och inte propaganda.
Vet ni om att om du äter frukt på kvällen så kan den jäsa i tarmssystemet och bilda alkohol i kroppen (i små mängder). Kanske borde alla därmed sluta äta frukt helt för att vara solidariska. En person som jag ser äter ett päron på kvällen ser jag som en potentiell mördare, personligen!
Vet ni om att om du äter frukt på kvällen så kan den jäsa i tarmssystemet och bilda alkohol i kroppen (i små mängder). Kanske borde alla därmed sluta äta frukt helt för att vara solidariska. En person som jag ser äter ett päron på kvällen ser jag som en potentiell mördare, personligen!
Robert Collin
5 november 2009, kl 10:45
Åsa, du skriver "Och vad gäller att inga olyckor sker med promille under 0.5 så får nog mr Collin här ta och läsa på lite rättsfall som bevisar motsatsen."
Men det finns ju inga sädana rättsfall!
Självklart inträffar det massor av olyckor med förare som är spik nyktra, de flesta faktiskt. Och några som har 0,2 orsakar också olyckor. Men det är INTE på grund av spriten. Alkoholen börjar göra dig till en sämre bilförare vid 0,5, men då är man fortfarande koncentrerad, kanske mer koncentrerad än när man är nykter. Det är upp emot en promille som omdömet trubbas av. Och då blir det riktigt farligt.
Men det finns ju inga sädana rättsfall!
Självklart inträffar det massor av olyckor med förare som är spik nyktra, de flesta faktiskt. Och några som har 0,2 orsakar också olyckor. Men det är INTE på grund av spriten. Alkoholen börjar göra dig till en sämre bilförare vid 0,5, men då är man fortfarande koncentrerad, kanske mer koncentrerad än när man är nykter. Det är upp emot en promille som omdömet trubbas av. Och då blir det riktigt farligt.
Zibanejads pungskydd
5 november 2009, kl 12:06
Mig veterligt så har vi en någotsånär fullt fungerande taxiverksamhet i det här landet.
Varför måste det vara så inihelvete viktigt att köra sin egen bil hem?
Det hela är enkelt: Antingen dricker man och har roligt. Inget fel med det. Men det ställer man bilen.
Eller så dricker man inte och har roligt i alla fall och tar sin bil hem.
Det är dom valen jag själv brukar göra och det fungerar alldeles utmärkt.
Jag kan inte förstå varför det inte skulle kunna fungera för andra.
Collin är återigen ute och cyklar tandemhoj.
Är det inte dags för en såpass stor tidning som AB att släppa fram någon med kompetent skribent på motorsidorna?
Varför måste det vara så inihelvete viktigt att köra sin egen bil hem?
Det hela är enkelt: Antingen dricker man och har roligt. Inget fel med det. Men det ställer man bilen.
Eller så dricker man inte och har roligt i alla fall och tar sin bil hem.
Det är dom valen jag själv brukar göra och det fungerar alldeles utmärkt.
Jag kan inte förstå varför det inte skulle kunna fungera för andra.
Collin är återigen ute och cyklar tandemhoj.
Är det inte dags för en såpass stor tidning som AB att släppa fram någon med kompetent skribent på motorsidorna?
bombur
5 november 2009, kl 12:14
Dummaste du skrivit någonsin Robert! SJÄLVKLART ska vi ha en gräns vid NOLL promille!
Höjer man gränsen kommer snart var och varenda förare vara bakis på söndagförmiddagarna. Vill du det?
Förbjud dessutom mobilpratande med nallen i handen! Folk som kör och pratar med nallen i handen verkar få halverad hjärnkapacitet. Man klarar inte att hålla jämn fart, använda blinkers eller att använda backspeglarna.
Höjer man gränsen kommer snart var och varenda förare vara bakis på söndagförmiddagarna. Vill du det?
Förbjud dessutom mobilpratande med nallen i handen! Folk som kör och pratar med nallen i handen verkar få halverad hjärnkapacitet. Man klarar inte att hålla jämn fart, använda blinkers eller att använda backspeglarna.
En tarvlig tjej
5 november 2009, kl 12:14
Men mig veterligt så kostar det mycket pengar att åka taxi och att åka kommunalt är skitjobbigt och trist sent på kvällen. OM det är så att även ett glas vin påverkar trafiksäkerheten så för man naturligtvis ta taxi i alla fall, alt inte dricka alls. Men nu finns det inte det sådana samband, tydligen, även om många här förtvivlat gärna vill att det ska finnas det så det får möjlighet att känna sig lite bättre och moralisera.
Själv har jag ar inte jag lust att stå och vänta på en tunnelbana en halvtimme en kall vinternatt, bara för att tillfredställa dessa moralister, om detta inte gör något för trafiksäkerheten.
Själv har jag ar inte jag lust att stå och vänta på en tunnelbana en halvtimme en kall vinternatt, bara för att tillfredställa dessa moralister, om detta inte gör något för trafiksäkerheten.
Leo Beata
5 november 2009, kl 12:40
Länge leve moralisterna!
Alkohol och trafik hör absolut inte ihop... det ska vara 0-tolerans bakom ratten och det funkar inte att vara berusad ute i trafiken... som exempelvis vara full och somna mitt på vägen utanför Vara... man blir överkörd...
Alkoholen måste göras mindre viktig!
Alkohol och trafik hör absolut inte ihop... det ska vara 0-tolerans bakom ratten och det funkar inte att vara berusad ute i trafiken... som exempelvis vara full och somna mitt på vägen utanför Vara... man blir överkörd...
Alkoholen måste göras mindre viktig!
En tarvlig tjej
5 november 2009, kl 12:51
Nej Leo Beata men det är det ingen som har sagt heller. Man ska absolut inte vara berusad och köra bil, självklart inte. Men även om du inte dricker nånting producerar din kropp lite lite alkohol i alla fall....bör vi då alla helt sluta köra bil för att alkohol finns i våra kroppar naturligt? Nej troligen inte, eftersom denna lilla mängd inte påverkar oss. På samma sätt: om det visar sig att ett litet intag inte påverkar oss ska man inte tvingas avstå om det förhöjer en middag för en.
Annars håller jag med om att alkohol har för stor plats i vårt samhälle. Men
Annars håller jag med om att alkohol har för stor plats i vårt samhälle. Men
Brain Seltzer
5 november 2009, kl 12:56
Anna...du är ju oftast klok och seriös. Men detta? Hur kan du mena det du skriver? Det finns de som klarar av att köra med lite vin och öl i kroppen, men det finns de som INTE klarar det. Hur ska vi skilja dessa människor ifrån varandra?" Du får köra med alkohol i kroppen men inte du för att du blir ju full på bara en öl."
Det är ganska enkelt, ska man hem tar man taxi eller får skjuts.
Jag jobbar mycket med risk assessement, jag bedömer risker vid olika operationer. Skulle du kunna göra en bedömning av detta med att köra med alkohol i kroppen? Sätt upp tänkbara konsekvenser och tänkbara risker. Tänk då också att om något händer så ska man ha gjort det man kan för att undvika det.
Så, om en människa eller fler blir allvarligt skadade eller dödade i samband med en olycka; kan du med gott samvete vara med om detta med alkohol i blodet? Hade alkoholen något med olyckan att göra? Hur hade det gått om det inte fanns alkohol i kroppen?
Ta bort riskfaktorerna, i det här fallet alkoholen. Sedan kan man göra en risk assessement om bilkörande, identifiera riskfaktorerna och konsekvenserna av dessa. Då kommer vi till hur man tar bort dessa riskfaktorer, nykter som påverkad. Det är halka, avstånd, hastighet och medvetandenivå. Om vi då tittar på riskerna, är det den typen av risker som kräver en hög uppmärksamhet och reaktion? Ja, absolut. Halka kan komma plötsligt, avstånd i påverkat tillstånd och hastighet. Är hastigheten säker för situationen? Det kan ju vara både halka och dålig sikt. Är man på topp med alkohol i kroppen under dessa omständigheter?
Bilkörandet är en enorm risk, det kräver uppmärksamhet. Visst, på E4:an kan man ligga i många mil och slököra med räcken på båda sidor. Men i tätbebyggt område?
Alkohol och bil är en dålig blandning. Anna, det är inte moral det är riskfaktorer som måste tas med i beräkningen!
Det är ganska enkelt, ska man hem tar man taxi eller får skjuts.
Jag jobbar mycket med risk assessement, jag bedömer risker vid olika operationer. Skulle du kunna göra en bedömning av detta med att köra med alkohol i kroppen? Sätt upp tänkbara konsekvenser och tänkbara risker. Tänk då också att om något händer så ska man ha gjort det man kan för att undvika det.
Så, om en människa eller fler blir allvarligt skadade eller dödade i samband med en olycka; kan du med gott samvete vara med om detta med alkohol i blodet? Hade alkoholen något med olyckan att göra? Hur hade det gått om det inte fanns alkohol i kroppen?
Ta bort riskfaktorerna, i det här fallet alkoholen. Sedan kan man göra en risk assessement om bilkörande, identifiera riskfaktorerna och konsekvenserna av dessa. Då kommer vi till hur man tar bort dessa riskfaktorer, nykter som påverkad. Det är halka, avstånd, hastighet och medvetandenivå. Om vi då tittar på riskerna, är det den typen av risker som kräver en hög uppmärksamhet och reaktion? Ja, absolut. Halka kan komma plötsligt, avstånd i påverkat tillstånd och hastighet. Är hastigheten säker för situationen? Det kan ju vara både halka och dålig sikt. Är man på topp med alkohol i kroppen under dessa omständigheter?
Bilkörandet är en enorm risk, det kräver uppmärksamhet. Visst, på E4:an kan man ligga i många mil och slököra med räcken på båda sidor. Men i tätbebyggt område?
Alkohol och bil är en dålig blandning. Anna, det är inte moral det är riskfaktorer som måste tas med i beräkningen!
Granntanten
5 november 2009, kl 13:21
Jag skall snart gå till min dotters grav och tala om att hon inte dog för att hennes fästman körde bil med 0,21 promille i kroppen . Sedan går jag till Peters grav och berättar att han inte behövde ta livet av sig för att han upplevde sig som mördare efter att ha kört sin bil med den promillehalten i blodet då min dotter dog. Sedan skall jag för hans skulle försöka se till att målet mot honom öppnas igen för här har polisutredningar,läkarutlåtanden och i slutänden utgått från att min dotter dog på grund av att fästmannen hade den promillehalten. Han dömdes för det och han dömde ut sig själv. Sedan vill jag höra om du verkligen skulle vilja möta någon med alkohol i kroppen, eller sätta din barn i en bil med en förare som har alkohol i kroppen? Jag förstår dig inte och inte Anna heller som brukar vara vettig. Har någon av er svept sitt barn som omkommit i en kombination av alkohol och trafik. Det har jag och det är inget som man skall behöva göra aldrig någonsin. Proven som du hänvisar till skede det verkligen i full trafik och med alla risker för omgivningen? Noll promille i trafiken skall gälla alltid och för alla, anser jag och det står jag för.
PS Nej jag är inte inkrökt eller nykterist men vill inte möta någon fylltratt på vägen och utgår därför från att ingen vill möta mig sådan och avstår alltid om jag skall köra inom ett dygn
PS Nej jag är inte inkrökt eller nykterist men vill inte möta någon fylltratt på vägen och utgår därför från att ingen vill möta mig sådan och avstår alltid om jag skall köra inom ett dygn
En tarvlig tjej
5 november 2009, kl 13:56
Granntanten: Det är svårt att diskutera med någon som har förlorat sitt barn. Men ändock så är det antaganden och inte fakta som säger varför din dotters pojkvän körde av vägen. Kanske var han en dålig bilförare helt enkelt som skulle ha kört av även under andra förhållanden? Och hemska tanke; om det var andra faktorer som ledde till olyckan, men p ga morliserandet av hans låga promillehalt så kände han sig tvungen att ta livet av sig.Om det kanske visat sig att det faktiskt inte var det som var avgörande, så hade kanske han orkat leva i dag?
Men självklart åker jag bil med någon som bara druckit ett glas vin! Det har jag gjort många gånger, och kommer att fortsätta att göra.
Men självklart åker jag bil med någon som bara druckit ett glas vin! Det har jag gjort många gånger, och kommer att fortsätta att göra.
msfantasia
5 november 2009, kl 14:03
Granntanten : Ja du måste be att de öppnar det målet igen för enligt herr Collin så finns det ju inga fall där gm haft 0.2 promille......
Jag som jobbar inom juridiken måste nog också ta ett snack med alla domare och förklara att de får sluta att lyssna på läkare och annan expertis som hävdar att 0.2 promille påverkar en betydligt mer än vad några tycks tro.
Och låt folk dricka hur mycket de vill och köra bil, inte behöver man bry sig om andras liv.
Så länge jag får ha kul och göra vad jag vill, det är huvudsaken.
Egoismen har nått en ny lågpunkt...
Jag som jobbar inom juridiken måste nog också ta ett snack med alla domare och förklara att de får sluta att lyssna på läkare och annan expertis som hävdar att 0.2 promille påverkar en betydligt mer än vad några tycks tro.
Och låt folk dricka hur mycket de vill och köra bil, inte behöver man bry sig om andras liv.
Så länge jag får ha kul och göra vad jag vill, det är huvudsaken.
Egoismen har nått en ny lågpunkt...
En tarvlig tjej
5 november 2009, kl 14:11
Men för att hårdra resonemanget på ett sätt som kanske är fel men ändå: Man kan alltid säga att det inte är att "bry sig om andras liv". Då känner man sig bättre själv.
Jag däremot hade en kompis som var uppvuxen i ett frireligiöst hem där i stort sett allt var förbjudet, homosexualitet som alkohol. Han tog livet av sig. Givetvis inte för att han inte "fick dricka alkohol" men för att han var uppvuxen i ett hem där man andra "visste precis hur det skulle vara och var fördömande mot det som de ansåg vara fel".
Det finns alltid två sidor av saken, ville jag säga med detta. Har man förlorat ett barn där alkohol funnits med i bilden förstår jag mer än väl att man hatar alkohol.
Har man förlorat en vän där fördömande och moraliserande finns med i bilden hatar jag dessa egenskaper lika mycket.
Jag däremot hade en kompis som var uppvuxen i ett frireligiöst hem där i stort sett allt var förbjudet, homosexualitet som alkohol. Han tog livet av sig. Givetvis inte för att han inte "fick dricka alkohol" men för att han var uppvuxen i ett hem där man andra "visste precis hur det skulle vara och var fördömande mot det som de ansåg vara fel".
Det finns alltid två sidor av saken, ville jag säga med detta. Har man förlorat ett barn där alkohol funnits med i bilden förstår jag mer än väl att man hatar alkohol.
Har man förlorat en vän där fördömande och moraliserande finns med i bilden hatar jag dessa egenskaper lika mycket.
Zibanejads pungskydd
5 november 2009, kl 14:31
Collin och Anna är av en åsikt nu.
När dom själva drabbats av det som Granntanten skriver om så skulle dom byta åsikt tämligen direkt.
Kan man misstänka att dom som förespråkar en högre promillegräns har en aning av alkoholproblem?
Och att taxi skulle vara dyrt?
Smart Anna.
Vad är ett människoliv värt i förhållande till din taxikostnad?
Förmodligen ingenting i dina ögon eftersom ditt alkoholintag verkar vara det absolut viktigaste i den här frågan.
Att avstå alkoholen om man nu inte har råd med taxi eller vill åka kollektivt eller på annat sätt kan ta sig hem, det har aldrig föresvävat dig?
Resten av Europa skärper sina alkoholgränser i samband med bilkörning. Varför skulle vi gå åt andra hållet?
Det kan inte vara SÅ viktigt att kunna ta sin egen bil hem.
När dom själva drabbats av det som Granntanten skriver om så skulle dom byta åsikt tämligen direkt.
Kan man misstänka att dom som förespråkar en högre promillegräns har en aning av alkoholproblem?
Och att taxi skulle vara dyrt?
Smart Anna.
Vad är ett människoliv värt i förhållande till din taxikostnad?
Förmodligen ingenting i dina ögon eftersom ditt alkoholintag verkar vara det absolut viktigaste i den här frågan.
Att avstå alkoholen om man nu inte har råd med taxi eller vill åka kollektivt eller på annat sätt kan ta sig hem, det har aldrig föresvävat dig?
Resten av Europa skärper sina alkoholgränser i samband med bilkörning. Varför skulle vi gå åt andra hållet?
Det kan inte vara SÅ viktigt att kunna ta sin egen bil hem.
Zibanejads pungskydd
5 november 2009, kl 14:34
Anna
"Har man förlorat ett barn där alkohol funnits med i bilden förstår jag mer än väl att man hatar alkohol."
Det handlar väl ändå inte om att "hata alkohol"?
Du har ju missat poängen helt.
Jag går också ut och dricker mig packad ibland, MEN jag tar fanimej inte bilen hem efter en dylik tillställning.
Granntanten skriver ju även hon att hon inte är nykterist. Alltså är det inte alkoholen i sig utan alkoholen och bilkörning som är det viktiga.
"Har man förlorat ett barn där alkohol funnits med i bilden förstår jag mer än väl att man hatar alkohol."
Det handlar väl ändå inte om att "hata alkohol"?
Du har ju missat poängen helt.
Jag går också ut och dricker mig packad ibland, MEN jag tar fanimej inte bilen hem efter en dylik tillställning.
Granntanten skriver ju även hon att hon inte är nykterist. Alltså är det inte alkoholen i sig utan alkoholen och bilkörning som är det viktiga.
Granntanten
5 november 2009, kl 14:39
Nej jag hatar inte alkohol men alkohol i blodet på någon bakom ratten till en bil och i trafik det hatar jag. Att Peter tog livet av sig på grund av moraliserande från domstolen är bara skitsnack, han hade gjort något som var fel enligt lag och enligt vedertagna uppsatta normer och han dömde sig själv som mördare. Han var en utmärkt bilförare i en ett år gammal bil i utmärkt skick. I mitt tidigare arbete på psykiatriska akutmottagningen skulle vi alltså negligera alla som hade den na lägre promillehalt enligt dig för den har ingen inverkan och så många 1000 journalanteckningar med ........inkommer alkoholpåverkad...... som måste raderas. Denna diskussion handlar inte om uppväxt i frireligiösa hem och om homosexuella uppfattningar. Det handlar om att folk med berått mod gör sig till presumtiva mördare genom att kombinera alkoholintag och bilkörning. Lagar har sats upp för att skapa normer utifrån beprövade undersökningar. Jag är tillräckligt fånig att visste jag var du bodde och vem du åkte med som druckit vin så skulle jag ögonaböj anmäla vederbörande. Hur avavcerade foskningsrön har du medverkat i som gör att du kan avgöra skärpa alkoholintag på den du åker med, och hur kan du medverka till något som kan kosta andra livet? Jag förstår dig inte Anna. PS Jag tyckte mycket om Peter och gör det fortfarande även om hans handlig var fel.
En tarvlig tjej
5 november 2009, kl 14:41
Nej Peppe. Du har inte läst eller inte förstått. Att man kan byta åsikt när man drabbas av något så frutkansvärt som Granntanten gjort betyder inte att den åsikten per automatik är RÄTT.
När du jämför liv med min taxikostnad är du dessutom väldigt ohyfsad och försöker ta poäng på fel sätt. Det som det hela handlar är att det (tydligen inte) FINNS några sådana samband. Om detta visar sig vara fel skulle jag givetvis ändra min åsikt.
Det är för den saken jag tog upp saken med min vän som tog livet av sig. Du bryr dig alltså inte om att människor dör p ga ditt och andras moraliserande? På den nivån för du (och en del andra) diskussionen här ovan.
Hur viktigt det är för mig att kunna ta min bil hem bestämmer jag och inte du. Om vetenskapen och olycksstatistiken säger att det är farligt avstår jag. Inte för att moralister vill ha något att sätta dit andra för.
När du jämför liv med min taxikostnad är du dessutom väldigt ohyfsad och försöker ta poäng på fel sätt. Det som det hela handlar är att det (tydligen inte) FINNS några sådana samband. Om detta visar sig vara fel skulle jag givetvis ändra min åsikt.
Det är för den saken jag tog upp saken med min vän som tog livet av sig. Du bryr dig alltså inte om att människor dör p ga ditt och andras moraliserande? På den nivån för du (och en del andra) diskussionen här ovan.
Hur viktigt det är för mig att kunna ta min bil hem bestämmer jag och inte du. Om vetenskapen och olycksstatistiken säger att det är farligt avstår jag. Inte för att moralister vill ha något att sätta dit andra för.
Aylala
5 november 2009, kl 14:43
Var vill du sätta gränsen då Anna? Och varför?
msfantasia
5 november 2009, kl 14:45
Alla lagar bygger väl i grund och botten på en moral samhället har eller en moral man vill få fram i samhället.
Så man kanske ska ta bort alla lagar, om man nu ogillar moralister.
För vem har egentligen rätt att bestämma vad som är rätt och fel.
Det bästa är väl ändå att man helt själv får bestämma vad man vill göra, hur man vill göra det, när man vill göra det osv.
Och skulle någon oskyldig drabbas ja då är det en olycka och ingenting som jag ändå kunnat påverka...
Så man kanske ska ta bort alla lagar, om man nu ogillar moralister.
För vem har egentligen rätt att bestämma vad som är rätt och fel.
Det bästa är väl ändå att man helt själv får bestämma vad man vill göra, hur man vill göra det, när man vill göra det osv.
Och skulle någon oskyldig drabbas ja då är det en olycka och ingenting som jag ändå kunnat påverka...
Herr och/eller Fru S
5 november 2009, kl 14:46
Det finns ju ett antal tester som visar att många faktiskt blir bättre bilförare efter några få öl.
Bland annat så gjordes en test i Danmark på lastbilschaufförer och dom körde bättre efter två öl än utan.
Sen är ju problemet att man inte har någon koll på hur hög promille man har efter en kväll på krogen, även om man inte upplever sig själv som berusad så är det ju rätt lätt att komma upp i 0.5 promille.
Men visst inför man alkolås i bilarna så går ju det att reglera.
Sen tycker jag väl som dom flesta andra att det finns andra sätt att ta sig hem efter en kväll på krogen än att själv köra.
//Herr S
Bland annat så gjordes en test i Danmark på lastbilschaufförer och dom körde bättre efter två öl än utan.
Sen är ju problemet att man inte har någon koll på hur hög promille man har efter en kväll på krogen, även om man inte upplever sig själv som berusad så är det ju rätt lätt att komma upp i 0.5 promille.
Men visst inför man alkolås i bilarna så går ju det att reglera.
Sen tycker jag väl som dom flesta andra att det finns andra sätt att ta sig hem efter en kväll på krogen än att själv köra.
//Herr S
Leo Beata
5 november 2009, kl 14:48
Anna:"
Jag däremot hade en kompis som var uppvuxen i ett frireligiöst hem där i stort sett allt var förbjudet, homosexualitet som alkohol. Han tog livet av sig."
Fler har tagit livet av sig pga av en alltför hög alkoholtolerant miljö! Det finns många fler reflektioner om citatet men det platsar inte här...
Jag däremot hade en kompis som var uppvuxen i ett frireligiöst hem där i stort sett allt var förbjudet, homosexualitet som alkohol. Han tog livet av sig."
Fler har tagit livet av sig pga av en alltför hög alkoholtolerant miljö! Det finns många fler reflektioner om citatet men det platsar inte här...
En tarvlig tjej
5 november 2009, kl 14:50
Jag vet inte det Aylala utan har utgått för att det som Collin skriver är riktigt, att man inte ser en ökning av olyckor vid väldigt låga promillehalter. OM detta är fel är jag alltså beredd att tänka om. Men visst - så viktigt är alkoholen för mig! - att om jag kan skåla i ett glas champagne med de andra eller dricka ett glas rödvin till maten så förhöjer det festkänslan betydligt. Och jag vill inte avstå från denna festkänsla p ga moralism, bara på grund av faktiskt visade negativa effekter.
Aylala
5 november 2009, kl 14:52
Hur hög promillehalt får du om du dricker ett glas vin till maten då?
En tarvlig tjej
5 november 2009, kl 14:55
Troligen ingen alls efter någon timme. Därför vill jag kunna göra det när jag vill det, utan omgivningens fördömande blickar (vilket jag visserligen aldrig drabbats av, men jag antar att jag skulle få det om jag åt middag i sällskapet ovan.)
Granntanten
5 november 2009, kl 15:13
Jo jag bryr mig om att folk tar livet av sig det är djupt tragiskt vilket skälet än är. Vad jag reagerar mot att du så tvärsäkert VET att det är ofarligt att åka med någon med alkohol i blodet även om det är 0,21 promille. Jag förstår inte att du vågar utsätta dig eller omgivningen för den risk som det blir. Förresten det är kanske säkert att göra så - det är inte farligt att åka bil så - biar är ofarliga, det är bara idioterna bakom ratten som gör dem livsfarliga. Så nu har jag bevisat att trafiken är ofarlig också.
En tarvlig tjej
5 november 2009, kl 15:20
Nej Granntanten jag anser mig inte ha sagt att jag vet, utan menar att ni som argumenterar emot sig däremot anser att NI vet. Det jag har sagt är att jag är beredd att ompröva om det framkommer klara indikationer på att även små alkoholintag försämrar trafiksäkerheten. Jag ser att ni anser att dessa redan finns, men av det som skrivits tycker jag mig inte se några några bevis för detta, utan bara åsikter. Och det som är riskfyllt i ett land är det inte i ett annat land, medan det där är förbjudet att tala i mobiltelefon medan det inte är det i Sverige. Allt är en avvägningsfråga, liksom hastigheterna på våra vägar. Man kan välja att lagstifta att alla ska köra 40 km/h på alla vägar - då skulle inga dö i trafiken. Men de flesta vill inte ha en sådan lagstiftning - men de är inte mördare för det.
Rolf Fridolf
5 november 2009, kl 15:22
Jag tycker att Anna har kloka åsikter. Det tycker jag att Robert också har - för det mesta. Just i det här fallet tycker jag han är lite vårdlös även om han berör ett viktigt ämne. Varje olycka som inträffar är tragisk.
Jag tror vi kan vara överens om att det finns många faktorer, som påverkar att en olycka inträffar. Alkohol är en. I juridisk bemärkelse får vi framföra fordon med en alkoholhalt av max 0,2 (jag antar att lagstiftaren har kommit fram till denna gräns med hänsyn till alla påverkande faktorer), men det är din skyldighet att hålla dig under denna gräns.
Lät oss ta några fler. Mobiltelefoner, trötthet (vid vilken trötthetsgräns borde det vara förbjudet att framföra ett fordon?), samtal med passagerare (varför är det bara förbjudet i bussar?), titta på omgivningarna i stället för på vägen .....
Jag tror vi kan vara överens om att det finns många faktorer, som påverkar att en olycka inträffar. Alkohol är en. I juridisk bemärkelse får vi framföra fordon med en alkoholhalt av max 0,2 (jag antar att lagstiftaren har kommit fram till denna gräns med hänsyn till alla påverkande faktorer), men det är din skyldighet att hålla dig under denna gräns.
Lät oss ta några fler. Mobiltelefoner, trötthet (vid vilken trötthetsgräns borde det vara förbjudet att framföra ett fordon?), samtal med passagerare (varför är det bara förbjudet i bussar?), titta på omgivningarna i stället för på vägen .....
En tarvlig tjej
5 november 2009, kl 15:25
Och Leo Beata: Självklart är det så! Och det har jag aldrig förnekat, tvärtom. Jag bara pekade på att det finns flera sidor av saken även när det gäller denna fråga.
Zaragon
5 november 2009, kl 15:36
Anna,
0,2 promille är väl en gräns som är satt för att den tillåter att man faktiskt kan dricka en lättöl till lunchen eller ett litet glas vin till middagen.
Vad Robert C. propagerar för i inlägget (om jag inte har förstått saken helt jävla fel) är att gränsen borde vara minst 0,5 promille för upp till den alkoholhalten i kroppen är det liksom ingen fara säger han - man är inte så packad av det att man orsakar några olyckor.
"Bilförare med mindre än 0,5 promille orsakar aldrig några olyckor. Statistiken visar att de är inte farliga i trafiken." skriver han.
Så vad är problemet med att man har en gräns vis 0,2?
Varför skulle gränsen behöva ligga närmare "nu börjar jag nästan bli full" istället för närmare "jag är nykter"?
0,2 promille är väl en gräns som är satt för att den tillåter att man faktiskt kan dricka en lättöl till lunchen eller ett litet glas vin till middagen.
Vad Robert C. propagerar för i inlägget (om jag inte har förstått saken helt jävla fel) är att gränsen borde vara minst 0,5 promille för upp till den alkoholhalten i kroppen är det liksom ingen fara säger han - man är inte så packad av det att man orsakar några olyckor.
"Bilförare med mindre än 0,5 promille orsakar aldrig några olyckor. Statistiken visar att de är inte farliga i trafiken." skriver han.
Så vad är problemet med att man har en gräns vis 0,2?
Varför skulle gränsen behöva ligga närmare "nu börjar jag nästan bli full" istället för närmare "jag är nykter"?
Henrico
5 november 2009, kl 15:41
Alkohol påverkar nervsystemet negativt. Sämre reaktionsförmåga men det är inget som en vanlig person känner av men det är fakta.
Fattar inte varför folk inte kan acceptera NOLL alkohol i trafiken. Det hör liksom inte där hemma.
Fattar inte varför folk inte kan acceptera NOLL alkohol i trafiken. Det hör liksom inte där hemma.
En tarvlig tjej
5 november 2009, kl 15:54
Zaragon: Jag uppfattade i motsats till dig inte Collins inlägg som att det handlade om exakt vilka promillegränser vi bör ha, utan att det ville visa att när det gäller lagar och regler inom trafiken handlar det lika ofta om sedvänjor och kultur och inte nödvändigtvis vetenskap.
Det jag har argumenterat emot ovan är en rigid hållning om att man inte ens får dricka som du skriver "ett litet glas vin till middagen" utan att så många då rycker ut med moralpiskan: "Alkohol och bilkörning hör inte ihop! Hur svårt kan det vara?" Utan att de har "vetenskapligt på fötterna" för detta.
Jag tror att trafiksäkerheten mår bäst av att alla försöker hålla sig till fakta.
Då jag inte är expert på området vill jag inte uttala mig om promillegränser. Det är fenomenet att "döma den som dricker ett litet glas vin till middagen" som jag diskuterar, inte några exakta promillegränser.
Det jag har argumenterat emot ovan är en rigid hållning om att man inte ens får dricka som du skriver "ett litet glas vin till middagen" utan att så många då rycker ut med moralpiskan: "Alkohol och bilkörning hör inte ihop! Hur svårt kan det vara?" Utan att de har "vetenskapligt på fötterna" för detta.
Jag tror att trafiksäkerheten mår bäst av att alla försöker hålla sig till fakta.
Då jag inte är expert på området vill jag inte uttala mig om promillegränser. Det är fenomenet att "döma den som dricker ett litet glas vin till middagen" som jag diskuterar, inte några exakta promillegränser.
Lottchen
5 november 2009, kl 15:56
Jag skulle vilja slå ett slag för den gamla devisen att ta det säkra före det osäkra.
I kärleken- våga allt!
I karriären - sikta mot stjärnorna!
Bakom en ratt, i ett ton stål som susar fram i hundra knyck - ta det säkra före det osäkra och kör med nolltolerans vad gäller alkohol.
I kärleken- våga allt!
I karriären - sikta mot stjärnorna!
Bakom en ratt, i ett ton stål som susar fram i hundra knyck - ta det säkra före det osäkra och kör med nolltolerans vad gäller alkohol.
En tarvlig tjej
5 november 2009, kl 15:59
Jo men frågan här Lottchen är om det verkligen är "det osäkra" med en liten mängd alkohol i kroppen. Det är det som inte är på något sätt klart.
Zaragon
5 november 2009, kl 16:06
Jag menade inte heller att han skriver om vilken gräns vi BÖR ha, men han skriver definitivt att 0,2 är larvigt - eller hur?
Underförstått (fast att underförstå saker kanske är fel...) skriver han också i och med det att gränsen borde ligga högre, t.ex. vid 0,5 "eftersom man inte är så full att man kan orsaka olyckor då".
Alkohol och bilkörning HÖR inte ihop.
Det gör fan inte det.
Prova att peta i dig tolv stora stark med tillhörande Jäger så märker du att det inte behövs några vetenskapliga bevis för att alkohol och bilkörning inte hör ihop.
Vi har en gräns på 0,2 promille här i landet.
Ligger man över den gränsen betraktas man som rattfull - oavsett om man känner sig spik nykter.
Alla (nåja, åtminstone nästan alla) vet om att det är så och kan lätt och enkelt ge fan i att dricka när dom vet att det ska köras bil - eller hålla sig till att dricka just den där lättölen eller lilla glas vinet eller käka den där näven punschpraliner utan att riskera att åka dit.
:-)
En tarvlig tjej
5 november 2009, kl 16:19
Jag vet ju inte vilka Collins åsikter är, det är nog bäst att han svarar själv på det.
Jag har dock knutit an till det jag uppfattade som huvudbudskapet i hans inlägg, och inte minst på de kommentarer som sedan följde.
Och många av dessa gick ut på, som du själv skriver ovan: "Alkohol och bilkörning HÖR inte ihop".
Jag har bemött detta påstående genom att säga: "Att en liten mängd alkohol och bilkörning inte kan höra ihop finns det tydligen inte indikationer på. Och då det förhöjer feststämningen för många att just inta EN LITEN MÄNGD alkohol bör man inte fördöma det utan att kunna visa på varför."
Varför jämför du detta med "tolv stora stark med tillhörande Jäger"? I det fallet finns det nämligen hur mycket forskning som helst som visar att det är fullkomligt förödande för trafiksäkerheten.
Jag har dock knutit an till det jag uppfattade som huvudbudskapet i hans inlägg, och inte minst på de kommentarer som sedan följde.
Och många av dessa gick ut på, som du själv skriver ovan: "Alkohol och bilkörning HÖR inte ihop".
Jag har bemött detta påstående genom att säga: "Att en liten mängd alkohol och bilkörning inte kan höra ihop finns det tydligen inte indikationer på. Och då det förhöjer feststämningen för många att just inta EN LITEN MÄNGD alkohol bör man inte fördöma det utan att kunna visa på varför."
Varför jämför du detta med "tolv stora stark med tillhörande Jäger"? I det fallet finns det nämligen hur mycket forskning som helst som visar att det är fullkomligt förödande för trafiksäkerheten.
Granntanten
5 november 2009, kl 16:26
Jag lägger ner ,det är ingen ide att argumentera här men min dotter dog alltså på osäkra grunder trots att att lagar, arättsmedicinska undersökningar säger det. Troligen så var det fel av oss personal på psykakuten också som skrev att patienterna var alkoholpåverkade när det såg ut så och de dessutom testades med alkometer. Men skit samma det är väl den allsmäktige guden som dödade min dotter och hennes fästman. En arbetskamrat skadades för livet av en man som körde dagen efter. Men skit samma så länge du inte har utförliga bevis att alkoholen påverkar den som kör även i mindre doser så kan du väl vara snäll att annonsera i lokalradion som folk håller sig inne. Du tycker ju det är viktigt med bil även när man druckit. OK då men det vore intressant om du kunde bevisa motsattsen till det du framför nu - bevisa med vetenskaplig grund hur bra det är med alkohol i trafiken (i små doser) eftersom det inte är negativt så måste det vara kanonbra. Och var snäll att läsa på vad en moralist är när du ändå är på g.
Zaragon
5 november 2009, kl 16:28
Anna,
Anledningen till att jag drog till med en ytterlighet är att jag på ett enkelt sätt ville påvisa att alkohol och bilkörning inte hör ihop, som så många påpekar utan att ha några vetenskapliga bevis att stödja sig på.
Det finns naturligtvis ett spektrum (eller heter det spektra?) av varianter mellan att inte dricka ett smack och att ösa i sig tolv stora stark, det tror jag nog att du förstår att jag förstår också.
Grejen är ju att man KAN inta en LITEN mängd alkohol utan att riskera att passera gränsen som är 0,2 promille.
Vad Robert C. skriver är att han tycker gränsen är fånig eftersom det inte går att bli full om man t.ex. passerar den och landar på 0,21 promille.
Han vill helt enkelt att man ska kunna dricka lite mer än vad man faktiskt KAN dricka nu utan att betraktas som rattfull. I samma veva nämner han att INGA olyckor sker eller har skett när personer haft 0,5 promille innanfäör västen.
Vad jag säger då är: Varför skulle gränsen behöva ligga närmare "nu börjar jag nästan bli full" istället för närmare "jag är nykter"?
Anledningen till att jag drog till med en ytterlighet är att jag på ett enkelt sätt ville påvisa att alkohol och bilkörning inte hör ihop, som så många påpekar utan att ha några vetenskapliga bevis att stödja sig på.
Det finns naturligtvis ett spektrum (eller heter det spektra?) av varianter mellan att inte dricka ett smack och att ösa i sig tolv stora stark, det tror jag nog att du förstår att jag förstår också.
Grejen är ju att man KAN inta en LITEN mängd alkohol utan att riskera att passera gränsen som är 0,2 promille.
Vad Robert C. skriver är att han tycker gränsen är fånig eftersom det inte går att bli full om man t.ex. passerar den och landar på 0,21 promille.
Han vill helt enkelt att man ska kunna dricka lite mer än vad man faktiskt KAN dricka nu utan att betraktas som rattfull. I samma veva nämner han att INGA olyckor sker eller har skett när personer haft 0,5 promille innanfäör västen.
Vad jag säger då är: Varför skulle gränsen behöva ligga närmare "nu börjar jag nästan bli full" istället för närmare "jag är nykter"?
En tarvlig tjej
5 november 2009, kl 16:44
Jag tyckte tvärtom Granntanten att vi kunnat hålla en förhållandevis bra diskussion här (med några undantag). Tänkte dock just dra mig tillbaka själv för att jag anser mig ha uttryckt vad jag har att säga nu, och inte har så mycket mer att tillägga.
Men Granntanten: Ja, jag tycker att det är ENORMT viktigt med bil (fast jag inte har någon själv nu). Jag vet också att alkohol är något som ställer till med ENORMT mycket förödelse i samhället och som leder till för tidig död på så många olika sätt. Om din dotter blivit offer för den är det fruktansvärt (det är det ju i vilket fall som helst då hon miste livet).
MEN: Man måste kunna granska kritiskt och vara vetenskaplig även när det gäller detta ämne. För som sagt - motsatsen kan OCKSÅ leda till till negativa konsekvenser!
Jag säger inte att jag sitter inne med sanningen. Att det inte finns bevis för något betyder inte heller nödvändigtvis att det är fel. Jag säger därför att jag är beredd att ompröva.
Jag är däremot kritisk till hur diskussionen förs av vissa, som jag uppfattar som tvärsäkra och fördömande utan att ha något annat än sina egna känslor att luta sig mot.
Men Granntanten: Ja, jag tycker att det är ENORMT viktigt med bil (fast jag inte har någon själv nu). Jag vet också att alkohol är något som ställer till med ENORMT mycket förödelse i samhället och som leder till för tidig död på så många olika sätt. Om din dotter blivit offer för den är det fruktansvärt (det är det ju i vilket fall som helst då hon miste livet).
MEN: Man måste kunna granska kritiskt och vara vetenskaplig även när det gäller detta ämne. För som sagt - motsatsen kan OCKSÅ leda till till negativa konsekvenser!
Jag säger inte att jag sitter inne med sanningen. Att det inte finns bevis för något betyder inte heller nödvändigtvis att det är fel. Jag säger därför att jag är beredd att ompröva.
Jag är däremot kritisk till hur diskussionen förs av vissa, som jag uppfattar som tvärsäkra och fördömande utan att ha något annat än sina egna känslor att luta sig mot.
Zibanejads pungskydd
5 november 2009, kl 17:17
Anna
"Hur viktigt det är för mig att kunna ta min bil hem bestämmer jag och inte du"
Nej du har inte koll där heller!
Du bestämmer inte ett skit angående detta. Vi har lagar och regler som styr VEM som får framföra ett fordon och I VILKET SKICK vederbörande ska vara rörande promillehalt.
Du tycker att ett glas vin är ok och sen köra hem för det tycker du att du klarar av.
Nisse vid bordet bredvid tycker att 5 stora stark är ok och sen köra hem.
Varför ska vi ha en massa godtyckliga antaganden från oss vanliga medborgare som i 99 fall av hundra inte kan ett skit om alkoholens påverkningar, alkoholens förbränningstakt o.s.v.
Varför inte bara ha en rimlig gräns på 0,2 promille och sen kan alla rätta sig efter det?
Denna gräns är nog satt, precis som någon annan skrev, utifrån att man ska kunna ta en lättöl/folköl/ett glas vin till maten och sen köra hem lite senare.
Varför ska vi ändra på det menar du?
Sen finns det ju en jävla massa andra saker som också borde förbjudas när man kör.
Hur många ser man inte som sitter och snackar i mobiltelefon, röker och dricker kaffe samtidigt som dom försöker köra bil? En manuellt växlad bil dessutom vilket gör att dom måste leka bläckfisk med åtta armar för att ta sig framåt.
Eller dom som sitter och sminkar sig i köerna in mot stan på morgnarna. Gärna med mobilen fastklämd mellan öra och axel.
Eller dom som sitter och läser morgontidningen i samma kö.
Man måste ha ett helvetiskt liv i övrigt om man inte ens kan koppla bort annat än bilkörningen när man kör just bil.
En påverkad människa bakom ratten är att jämställa med en människa med pistol som skjuter omkring sig.
Men vi kanske ska överlåta till respektive individ att bestämma vad som är lämplig nivå av handeldvapen att bära med sig också?
Tycker Anna är ett lysande exempelt på varför vi bör ha strikta alkloholregler i samband med bilkörning. Tyvörr förstår hon inte det själv.
Gärna med strängare straff än idag också.
"Hur viktigt det är för mig att kunna ta min bil hem bestämmer jag och inte du"
Nej du har inte koll där heller!
Du bestämmer inte ett skit angående detta. Vi har lagar och regler som styr VEM som får framföra ett fordon och I VILKET SKICK vederbörande ska vara rörande promillehalt.
Du tycker att ett glas vin är ok och sen köra hem för det tycker du att du klarar av.
Nisse vid bordet bredvid tycker att 5 stora stark är ok och sen köra hem.
Varför ska vi ha en massa godtyckliga antaganden från oss vanliga medborgare som i 99 fall av hundra inte kan ett skit om alkoholens påverkningar, alkoholens förbränningstakt o.s.v.
Varför inte bara ha en rimlig gräns på 0,2 promille och sen kan alla rätta sig efter det?
Denna gräns är nog satt, precis som någon annan skrev, utifrån att man ska kunna ta en lättöl/folköl/ett glas vin till maten och sen köra hem lite senare.
Varför ska vi ändra på det menar du?
Sen finns det ju en jävla massa andra saker som också borde förbjudas när man kör.
Hur många ser man inte som sitter och snackar i mobiltelefon, röker och dricker kaffe samtidigt som dom försöker köra bil? En manuellt växlad bil dessutom vilket gör att dom måste leka bläckfisk med åtta armar för att ta sig framåt.
Eller dom som sitter och sminkar sig i köerna in mot stan på morgnarna. Gärna med mobilen fastklämd mellan öra och axel.
Eller dom som sitter och läser morgontidningen i samma kö.
Man måste ha ett helvetiskt liv i övrigt om man inte ens kan koppla bort annat än bilkörningen när man kör just bil.
En påverkad människa bakom ratten är att jämställa med en människa med pistol som skjuter omkring sig.
Men vi kanske ska överlåta till respektive individ att bestämma vad som är lämplig nivå av handeldvapen att bära med sig också?
Tycker Anna är ett lysande exempelt på varför vi bör ha strikta alkloholregler i samband med bilkörning. Tyvörr förstår hon inte det själv.
Gärna med strängare straff än idag också.
Rutans jänta
5 november 2009, kl 17:33
Egentligen behövs inga fler kommentarer men ändå : bilkörning = 0 alkohol.
Om alkoholen är så viktig att man inte kan avstå de gånger det inte finns andra transportmöjligheter har man problem och ska söka hjälp !
Är man inte vuxen nog att finna sig i att man inte alltid kan få göra som man vill är man inte vuxen nog att ha körkort heller !!
obs - jag är INTE nykterist ( men spik nyker när jag kör bil)
Om alkoholen är så viktig att man inte kan avstå de gånger det inte finns andra transportmöjligheter har man problem och ska söka hjälp !
Är man inte vuxen nog att finna sig i att man inte alltid kan få göra som man vill är man inte vuxen nog att ha körkort heller !!
obs - jag är INTE nykterist ( men spik nyker när jag kör bil)
En tarvlig tjej
5 november 2009, kl 17:34
Jodå Peppe! Det bestämmer jag PRECIS själv. Dvs som jag skrev HUR VIKTIGT DET ÄR FÖR MIG. Det bestämmer nämligen jag. För det är en känsla och har inget att göra med alkohol överhuvudtaget. Du kan inte tycka för mig hur viktig jag ska tycka att bilen ärm- jag kan inte tycka åt dig hur mycket du ska älska din mamma.
När det gäller rattonykterhet ska man däremot hålla sig till lagen. Och lagen bör vara utformad så att den förhindrar att så få som möjligt dödas i trafiken. Dock måste lagen kunna diskuteras, och på vilka grunder den är utfärdad. Det är det vi gör här.
Jag tror inte att du har förstått det.
När det gäller rattonykterhet ska man däremot hålla sig till lagen. Och lagen bör vara utformad så att den förhindrar att så få som möjligt dödas i trafiken. Dock måste lagen kunna diskuteras, och på vilka grunder den är utfärdad. Det är det vi gör här.
Jag tror inte att du har förstått det.
Granntanten
5 november 2009, kl 17:56
Inget diskuterande mer men en fråga:Du tycker att vi skall diskutera och ifrågasätta enligt lag satta promillegränser, tror du verkligen inte de diskuterades av folk som var f-n så mycket mer pålästa än Collin och vi andra och givetvis du också. Jag var så korkad så jag trodde att underlagen utarbetades med hjälp av experter och så korkad är min man juristen med. Jag tog hand om alkoholpåverkade patienter i väldigt varierad påverkningsgrad under 16 år och sett väldigt mycket som hänt p g av det. men jag är inte kategorisk på något sätt mer än att jag anser att och kommer alltid att anse att den som framför ett fordon skall ha 0promille i blodet av alkohol.
En tarvlig tjej
5 november 2009, kl 18:14
Jag har inget svar på den frågan Granntanten. Jag vet inte hur lagen utarbetades, eller hur påläst Collin är. Själv har jag redan upprepat att jag inte är expert.
Jag vet bara att de som är experter kommit till olika slutsatser i olika länder, och så även i Sverige, och att det därför inte är fel att diskutera frågan och på vilka grunder lagen har stiftats. Därför vänder jag mig mot det militanta och fördömande argumentationssätt som många har här ovan. För ett sådant förhållningssätt kan också leda till minst sagt otrevliga konsekvenser, som sagt.
Saklighet är väldigt bra, i de flesta lägen.
Jag vet bara att de som är experter kommit till olika slutsatser i olika länder, och så även i Sverige, och att det därför inte är fel att diskutera frågan och på vilka grunder lagen har stiftats. Därför vänder jag mig mot det militanta och fördömande argumentationssätt som många har här ovan. För ett sådant förhållningssätt kan också leda till minst sagt otrevliga konsekvenser, som sagt.
Saklighet är väldigt bra, i de flesta lägen.
Stighittare
5 november 2009, kl 20:55
Vill bara säga att jag vart en del både i tyskland och österrike. I senare fallet jobbade jag i en mataffär där de hade ett litet cafe vid kassorna. Lokalbefokning tog regelbundet en/två öl/glas vin efter de handlat och sen körde de hem till familjen. Hörde aldrig någon debatt om ämnet alkohol och inte rattonykterhet heller. Anser själv att de nog drack mer än de kanske borde men det tyckte inte de.
Tycker absolut att en öl eller ett glas vin ska man kunna ta sig utan att oroa sig för att passera 0.2 vilket jag tro man gör. Men inte mer. Detta handlar tycker jag om individens frihet till en viss gräns. På andra sidan är säkerheten för andra. Lite risk är det alltid och tro inte den ökar vid 0.3 mot 0.2 promille.
Granntanten förstår din synvinkel på det hela men håller inte med. Hemskt tragiskt olycka, RIP
Mvh Forden
Tycker absolut att en öl eller ett glas vin ska man kunna ta sig utan att oroa sig för att passera 0.2 vilket jag tro man gör. Men inte mer. Detta handlar tycker jag om individens frihet till en viss gräns. På andra sidan är säkerheten för andra. Lite risk är det alltid och tro inte den ökar vid 0.3 mot 0.2 promille.
Granntanten förstår din synvinkel på det hela men håller inte med. Hemskt tragiskt olycka, RIP
Mvh Forden
Patrik
5 november 2009, kl 21:19
Men vafan, åk över till nåt land som har högre gräns och gör lite tester vid 0.0 , 0.2 , 0.5 etc på nån bana för att se vad som händer. Ta med någon från SP eller nåt som kan vittna om resultaten.
Granntanten
5 november 2009, kl 21:36
Stighittaren - man skall inte dricka och oroa sig för om man kommer över 0,20 då har man missat varför gränsen finns och då ger man f*n i att dricka och slipper oron. Det man skall oroa sig för är vad alkoholen i blodomloppet gör dig och för dig som förare och vad du som sådan kan göra dina medtrafikanter - du kan lemlästa eller döda även om du givetvis inte menade det. Du ville "bara" dricka lite för att är något som du anser du kan klara innan du rattar ut i trafiken.Om Italien eller annat land tycker att lite spill i människoliv får man tåla så får det stå för dem , men cyniskt är det . Någon kanske tycker att det är en rättighet att dricka vin till maten och sedan köra bil, men det kan betyda att vid max otur så suddar man bort någons rättighet till livet på grund av det. Ett surt och dyrt vin måste jag säga.
Robert Collin
5 november 2009, kl 21:52
Anna, du är verkligen en trevlig tjej, och en av de få som inte missförstår det jag skriver.
Självklart ska vi inte köra bil på fyllan. Det har jag skrivit otaliga gånger, kanske fler än de flesta av mina journalistkolleger. Och jag har många gånger, senast för två veckor sedan, granskat ungdomsolyckor och försökt förklara varför det gick så illa. Titta i bloggen och läs om olyckan i Sundsvall.
Varför har vi i Sverige 0,2 promille och inte 0,5 som de flesta andra länder? Jo, för att nykterhetsrörelsen upptäckte att man faktiskt kan dricka flera starköl innan man är uppe i 0,5 och fick med sig Vägverket på att sänka gränsen.
Ja visst, man kunde dricka flera öl, men var man en dålig bilförare?
Vägverket gjorde tester som visade att vanliga människor INTE körde sämre. Men i sin iver att få sänka gränsen gjordes också tester med det alpina skidlandslaget. Åkarna fick köra nerför pisten helt nyktra och sen igen efter ett par öl.
Det gick sämre efter ölen. Alltså sänktes promillegränsen.
Alla var överens om att undersökningen hade en undermålig vetenskaplig kvalitet, men man ville ju sänka till 0,2 och då blev det så.
Det handlade om nykterhetspolitik, inte om att göra trafiken säkrare.
Självklart ska vi inte köra bil på fyllan. Det har jag skrivit otaliga gånger, kanske fler än de flesta av mina journalistkolleger. Och jag har många gånger, senast för två veckor sedan, granskat ungdomsolyckor och försökt förklara varför det gick så illa. Titta i bloggen och läs om olyckan i Sundsvall.
Varför har vi i Sverige 0,2 promille och inte 0,5 som de flesta andra länder? Jo, för att nykterhetsrörelsen upptäckte att man faktiskt kan dricka flera starköl innan man är uppe i 0,5 och fick med sig Vägverket på att sänka gränsen.
Ja visst, man kunde dricka flera öl, men var man en dålig bilförare?
Vägverket gjorde tester som visade att vanliga människor INTE körde sämre. Men i sin iver att få sänka gränsen gjordes också tester med det alpina skidlandslaget. Åkarna fick köra nerför pisten helt nyktra och sen igen efter ett par öl.
Det gick sämre efter ölen. Alltså sänktes promillegränsen.
Alla var överens om att undersökningen hade en undermålig vetenskaplig kvalitet, men man ville ju sänka till 0,2 och då blev det så.
Det handlade om nykterhetspolitik, inte om att göra trafiken säkrare.
Majbjörn
5 november 2009, kl 22:01
tycker att mycket både nödigt och onödigt redan är skrivet här men vill i varje fall tillägga några saker. Först och främst finns det ingen källhänvisning till den påstådda undersökningen, vilket gör det svårt att kontrollera Collins tolkning. Givetvis finns även andra undersökningar gjorda på andra sätt med andra resultat och andra tolkningar.
Vill även berätta att jag en gång ingick i en stor testgrupp där man åt en trerätters middag och till det dracks en fördrink, en folköl till förrätten, en halv flaska vin till varmrätten och en avec till kaffet. Efter en viss tid kontrollerades allas promillehalt. Efter ytterligare en viss bestämd tid kontrollerade den igen och sedan kontrollerades promillen tidigt följande morgon.
Först kan jag berätta att många hade olika hög promillenivå i blodet, mellan vissa skilde avsevärt mycket. i genomsnitt hamnade promillehalten runt 0.5 vid första testet. Det var många som var chockade över det här eftersom det visade sig att de var lagligt "körbara" bara efter några timmar. Flera sa att det absolut inte kände sig som om de var "nyktra" och borde sätta sig framför ratten. Tidigt följande morgon hade alla o promille.
Vill även berätta att jag en gång ingick i en stor testgrupp där man åt en trerätters middag och till det dracks en fördrink, en folköl till förrätten, en halv flaska vin till varmrätten och en avec till kaffet. Efter en viss tid kontrollerades allas promillehalt. Efter ytterligare en viss bestämd tid kontrollerade den igen och sedan kontrollerades promillen tidigt följande morgon.
Först kan jag berätta att många hade olika hög promillenivå i blodet, mellan vissa skilde avsevärt mycket. i genomsnitt hamnade promillehalten runt 0.5 vid första testet. Det var många som var chockade över det här eftersom det visade sig att de var lagligt "körbara" bara efter några timmar. Flera sa att det absolut inte kände sig som om de var "nyktra" och borde sätta sig framför ratten. Tidigt följande morgon hade alla o promille.
Zibanejads pungskydd
6 november 2009, kl 01:11
Anna
Okej. Då hoppas jag att det är du som får en 50 tons långtradare inkörd i bilen bara för att chauffören tyckte att det var JÄTTEVIKTIGT för honom att komma fram i tid till det ställe där han skulle lossa sin last och det är ju minsann han som bestämmer.
Detta trots att han på färjan från Tyskland knäckt både ett antal pilsner och några groggar.
Det hela är mycket enklare än att diskutera 0,2 0,5 0,8 o.s.v.
Kan man inte låta bli att dricka alkohol så ge fan i bilen.
Ingen absolut ingen kan tycka att det är så jävla viktigt att få ta sig den där lilla nubben eller glasen med vin till maten.
Tycker man det så har man nog en smula problem med förhållandet till alkohol och man kan ju börja misstänka att det är där skon klämmer för både Anna och Collin.
Jag är som sagt inte själv nykterist. LÅngt därifrån. Men vet jag att jag måste ta mig hem med egen bil eller ska köra tidigt morgonen efter, ja då ger jag fan i alkoholen och dricker vatten istället.
Enkelt.
Okej. Då hoppas jag att det är du som får en 50 tons långtradare inkörd i bilen bara för att chauffören tyckte att det var JÄTTEVIKTIGT för honom att komma fram i tid till det ställe där han skulle lossa sin last och det är ju minsann han som bestämmer.
Detta trots att han på färjan från Tyskland knäckt både ett antal pilsner och några groggar.
Det hela är mycket enklare än att diskutera 0,2 0,5 0,8 o.s.v.
Kan man inte låta bli att dricka alkohol så ge fan i bilen.
Ingen absolut ingen kan tycka att det är så jävla viktigt att få ta sig den där lilla nubben eller glasen med vin till maten.
Tycker man det så har man nog en smula problem med förhållandet till alkohol och man kan ju börja misstänka att det är där skon klämmer för både Anna och Collin.
Jag är som sagt inte själv nykterist. LÅngt därifrån. Men vet jag att jag måste ta mig hem med egen bil eller ska köra tidigt morgonen efter, ja då ger jag fan i alkoholen och dricker vatten istället.
Enkelt.
Kao
6 november 2009, kl 04:21
GRänsen borde vara 0,0.
Varför måste man absolut dricka om man har bilen med sej? Vad som händer i andra länder är ointressant, det är här vi lever och bor. Och Kör!
Om en som är ovan med alkohol har 0,2 promille i blodet är den personen en klart olämplig bilförare. (Min mamma, som aldrig drack alkohol, tog ett litet glas vitt på sin 60-årsdag och blev klart påverkad av det. Var hon en lämplig bilförare då?)
En som är van att dricka dagligen, eller flera gånger i veckan är också olämplig, trots att han / hon tål mer. Men det betyder inte att man är lämplig att köra bil för det!
Man är bara mer tillvand vid alkohol och ett steg närmare alkoholismen med alla sina försköningar, bortförklaringar och undanflykter, som kännetecknar den sjukdomen.
Kao
Varför måste man absolut dricka om man har bilen med sej? Vad som händer i andra länder är ointressant, det är här vi lever och bor. Och Kör!
Om en som är ovan med alkohol har 0,2 promille i blodet är den personen en klart olämplig bilförare. (Min mamma, som aldrig drack alkohol, tog ett litet glas vitt på sin 60-årsdag och blev klart påverkad av det. Var hon en lämplig bilförare då?)
En som är van att dricka dagligen, eller flera gånger i veckan är också olämplig, trots att han / hon tål mer. Men det betyder inte att man är lämplig att köra bil för det!
Man är bara mer tillvand vid alkohol och ett steg närmare alkoholismen med alla sina försköningar, bortförklaringar och undanflykter, som kännetecknar den sjukdomen.
Kao
Danny
6 november 2009, kl 12:28
Du har helt rätt Collin. Sverige börjaj kännas mer och mer som fängelse!
Danny
6 november 2009, kl 12:49
Anna, nu har jag läst alla dina kommentarer och jag måste säga en sak: Jag älskar dig!
Jag tycker också att det ska vara rättighet att dricka några öl/glas vin till middagen och sedan köra hem, precis som man gör i andra civiliserade länder.
Jag tycker också att det ska vara rättighet att dricka några öl/glas vin till middagen och sedan köra hem, precis som man gör i andra civiliserade länder.
speedfreak7k
7 november 2009, kl 02:11
Peppe
Det vet ju varenda människa att långtradarchaffisar går på tjack, så huruvida de dricker alkohol eller inte är ju faktiskt helt irrelevant. Om du krockar med en lastbil så beror det med största sannolikhet inte på alkohol. Så, nu fick jag också skriva en kommentar som inte har någonting med själva saken att göra. För övrigt håller jag med Anna, hon beter sig nämligen som en människa .
Det vet ju varenda människa att långtradarchaffisar går på tjack, så huruvida de dricker alkohol eller inte är ju faktiskt helt irrelevant. Om du krockar med en lastbil så beror det med största sannolikhet inte på alkohol. Så, nu fick jag också skriva en kommentar som inte har någonting med själva saken att göra. För övrigt håller jag med Anna, hon beter sig nämligen som en människa .
karl
7 november 2009, kl 12:45
AVGÅ!!! Idiot! Du kvalificerar till tävlingen "världens största praktärslen"
Samuel
8 november 2009, kl 16:31
Robert du borde hålla dig till att prova bilar, tyvärr måste jag säga att ditt intellektuellt inte räcker längre än att prova och bedömma bilar. Du har inte något rätt i något av det du säger gällande promillehalten.
Du får gärna ta en öl och köra sedan men då får du ta konsekvenserna när du blir stoppad, och ne men fan ärligt jag vet inte om man ska tollera idioti i denna form. Vet inte riktigt om du förtjänar en debatt om detta. Som tidigare sagt av flera andra håll dig till bilar eller säg upp dig!
Alternativ 2 hade varit trevligt..
Du får gärna ta en öl och köra sedan men då får du ta konsekvenserna när du blir stoppad, och ne men fan ärligt jag vet inte om man ska tollera idioti i denna form. Vet inte riktigt om du förtjänar en debatt om detta. Som tidigare sagt av flera andra håll dig till bilar eller säg upp dig!
Alternativ 2 hade varit trevligt..
En tarvlig tjej
8 november 2009, kl 16:35
Som sagt har varken du eller någon annan Samuel visat någon statistik som visar att han har fel heller! Bara en massa skällsord kan ni häva ur, vilket säger mycket mer om er än om Collin.
Att flera håller med ser du ovan. Men troligen är det en enorm majoritet av befolkningen som håller med, men de rabiata är de som attackerar Collin här.
Att flera håller med ser du ovan. Men troligen är det en enorm majoritet av befolkningen som håller med, men de rabiata är de som attackerar Collin här.
En tarvlig tjej
8 november 2009, kl 16:46
För att förtydliga min kommentar ovan: Det finns en del som håller med mig (och Collin) även här ovan. Men jag vill mena att en stor del av övriga svenskar troligen håller med, men att det är mest ni som är rabiata moralister som kommenterat här.
Granntanten
9 november 2009, kl 19:32
Önskar verkligen att du ANNA kan vara snäll och verkligen talar om vad en rabiat moralist är efter som du kallar vissa av oss för det - är man det när man som ickenykterist förordar nolltolerans på bilförare, eller som gör det för att ens barn omkom i en bilolycka med en icke sjuk bilförare med 0,21 promille i blodet. Bilen var nästan ny och framförd i lugn takt och då anser jag att det skall vara noll promille när man för fordon och då tycker du jag är rabiat och moraliserande . Var snäll och förklara dig.Jag förstår inte det kuliga i att försätta sig i tillstånd så att man kan mörda och kommer aldrig att förstå det.
En tarvlig tjej
9 november 2009, kl 19:35
Sitter vid bloggen och ser din kommentar direkt nu. Nej Granntanten jag menade inte dig då du som sagt befinner dig i en väldigt speciell och tragisk situation, utan de som dumförklarar Collin och skriver en massa hånfulla skällsord utan att ha någon vetenskaplig grund för sina påståeenden.
Jonas
9 november 2009, kl 21:09
Ohoj vad konstruktivt av dig Collin. Detta utspel är verkligen ett stort slag för trafiksäkerheten i landet. Att köra lätt berusad tycker du är ok, men bara med dubbdäck givetvis.
Var i ligger den stora uppoffringen att låta bli att köra när du druckit även mindre mängder?
Patetiskt Collin, som tidigare sagts: "Ta en taxi istället, snåljåp.
Var i ligger den stora uppoffringen att låta bli att köra när du druckit även mindre mängder?
Patetiskt Collin, som tidigare sagts: "Ta en taxi istället, snåljåp.
Leo Beata
9 november 2009, kl 21:19
Granntanten: "rabiat moralist är efter som du kallar vissa av oss för det - är man det när man som ickenykterist förordar nolltolerans på bilförare"
Så det betyder att en nykterist inte kan ha en uppfattning om promillegränser i trafiken eller överhuvudtaget ha en åsikt om alkohol utan att vara moralist... för varför är det annars så viktigt att påpeka att man inte är nykterist så fort man har en åsikt om alkohol...
Eller?
Så det betyder att en nykterist inte kan ha en uppfattning om promillegränser i trafiken eller överhuvudtaget ha en åsikt om alkohol utan att vara moralist... för varför är det annars så viktigt att påpeka att man inte är nykterist så fort man har en åsikt om alkohol...
Eller?
BoB
12 november 2009, kl 14:36
Collin: Vilken undersökning på Vägverket är det du hänvisar till?
Jag hittar ingen undersökning då där Vägverket gjort tester med 0,5 och framför allt med skidlandslaget.
Det är väl inte en skröna du har hittat på någon blogg någonstans?
Jag hittar ingen undersökning då där Vägverket gjort tester med 0,5 och framför allt med skidlandslaget.
Det är väl inte en skröna du har hittat på någon blogg någonstans?
Lars Andren
13 november 2009, kl 07:44
Robert Collin gör det igen
Varför utalar du dig som en expert inom alla områden? Det finns din värld eller ingen!!
Jag kan inte ens dricka 2 folköl och kalla mig nyckter nog att köra bil så för mig är det ingen alkohol som gäller och har ALDRIG haft problem med det
Collin, du är en ego trippad pajas inom alla områden du skriver , möjligen platsar du skriva om en småbilstest i toscana
Varför utalar du dig som en expert inom alla områden? Det finns din värld eller ingen!!
Jag kan inte ens dricka 2 folköl och kalla mig nyckter nog att köra bil så för mig är det ingen alkohol som gäller och har ALDRIG haft problem med det
Collin, du är en ego trippad pajas inom alla områden du skriver , möjligen platsar du skriva om en småbilstest i toscana
Micke
14 november 2009, kl 02:15
Hejsan Collin!
Jag håller med om att tro att de flesta inte skulle bli farligare i trafiken av en öl eller två. Däremot så ser jag det som en onödig risk och ser även "nolltolerans" som något som leder till bra följdeffekter.
Det jag skulle vilja se i din blogg är inte bara dina tomma, påhittade och i mångt och mycket hemmagjorda sanningar utan att bifoga lite statistik, lite fakta och undersökningar med källor. I detta fallet så vore statistik över olyckor som involverar personer med en alkoholhalt högre än 0,2 men lägre än 0,5 (och även lägre än 1,0) promille. Är det så svårt att få fram sådan statistik för dig?
Du är säkert jättebra som bensinsniffare, och skulle jag köpa en, säg, Mazda 323:a från '98 eller dylikt så vore det bra att ha någon som dig med sig. Men du har inte funderat på att förtidspensionera dig, eller åtminstone lobba för en ersättare som tar hand om nutida bilfrågor och den nya generations tänkande?
Jag håller med om att tro att de flesta inte skulle bli farligare i trafiken av en öl eller två. Däremot så ser jag det som en onödig risk och ser även "nolltolerans" som något som leder till bra följdeffekter.
Det jag skulle vilja se i din blogg är inte bara dina tomma, påhittade och i mångt och mycket hemmagjorda sanningar utan att bifoga lite statistik, lite fakta och undersökningar med källor. I detta fallet så vore statistik över olyckor som involverar personer med en alkoholhalt högre än 0,2 men lägre än 0,5 (och även lägre än 1,0) promille. Är det så svårt att få fram sådan statistik för dig?
Du är säkert jättebra som bensinsniffare, och skulle jag köpa en, säg, Mazda 323:a från '98 eller dylikt så vore det bra att ha någon som dig med sig. Men du har inte funderat på att förtidspensionera dig, eller åtminstone lobba för en ersättare som tar hand om nutida bilfrågor och den nya generations tänkande?
E
19 november 2009, kl 12:47
Hyfsat idiotiskt skrivet. Men en motorjournalist som inte har så skyhöga kunskaper om bilar eller dels bilkörning ska väl inte skriva så förnuftgit heller.....
Ted Bondefalk
25 november 2009, kl 04:12
Då det gäller trafikolyckor som inträffad på grund av alkoholförtäring och berusning, så är det stora problemet de alkoholister som dricker sig redlöst berusade eller de som ligger i närheten av redlös berusning. Det är den gruppen som samhällets åtgärder måste riktas mot.
Att jaga dem som tar en mellanöl till lunchen, eller ett litet glas vin till maten en festkväll, samtidigt som straffen mildras för gruppen högkonsumenter som är de som dödar andra trafikanter gar knappast någon effekt ur trafiksäkerhetssynpunkt.
De som förordar en 0 promillegräns vill alltså straffa dem som tar en lättäl till lunchen. På vilket sätt skulle detta bidra till att ökad trafiksäkerhet, En alkoholist driker inte mindre för att lunchgäster runt om i landet i stället blaskar i sig läskedrycker till lunch. Däremot kanske sjukvården får fler fall av ålderdiabetes.
Att jaga dem som tar en mellanöl till lunchen, eller ett litet glas vin till maten en festkväll, samtidigt som straffen mildras för gruppen högkonsumenter som är de som dödar andra trafikanter gar knappast någon effekt ur trafiksäkerhetssynpunkt.
De som förordar en 0 promillegräns vill alltså straffa dem som tar en lättäl till lunchen. På vilket sätt skulle detta bidra till att ökad trafiksäkerhet, En alkoholist driker inte mindre för att lunchgäster runt om i landet i stället blaskar i sig läskedrycker till lunch. Däremot kanske sjukvården får fler fall av ålderdiabetes.
Pelle
25 november 2009, kl 18:49
Ringde polisens icke akuta nummer för att få besked om jag kunde köra efter att ha druckit 50cl öl med en alkoholstyrka på 3.5 % till maten.Konstigt nog så kunde de inte ge något som helst svar på detta.Trodde i min enfald att det gick att räkna ut på min vikt samt denna mängd och styrka.Tydligen inte utan alkotest !?.
Erik
18 mars 2010, kl 16:52
Är det inte lite ironiskt - enligt Collin är det okej att föraren går på etanol - men absolut inte att bilarna gör det. :)
Juan Reinfeldt
29 september 2010, kl 15:56
HÅller helt med Collin! Bra Artikel!!
Kanada, USA, Nya Zeeland, Singapore, Storbritannien, Malaysia, Malta, Mexico och Irland ..
I samtliga länder är upp till 0.8 promille lagligt!
Vuxna människor borde ha friheten och ansvaret att bedömma själva och köra sin egen bil om de vill efter man har druckit en obetydlig mängd alkohol.... 0.2 är löjlig, absurd.
Ni kan jo bli påkörda av folk som har tränat en stenhård Yoga pass och druckit morots juice... Sluta låta Rädslan styra era liv... En regeringen är under utveckling och modifering så sluta rätta er efter någon annans tidigare beslut ... tänk själv ..
Kanada, USA, Nya Zeeland, Singapore, Storbritannien, Malaysia, Malta, Mexico och Irland .. I samtliga länder är upp till 0.8 promille lagligt!
Kanada, USA, Nya Zeeland, Singapore, Storbritannien, Malaysia, Malta, Mexico och Irland ..
I samtliga länder är upp till 0.8 promille lagligt!
Vuxna människor borde ha friheten och ansvaret att bedömma själva och köra sin egen bil om de vill efter man har druckit en obetydlig mängd alkohol.... 0.2 är löjlig, absurd.
Ni kan jo bli påkörda av folk som har tränat en stenhård Yoga pass och druckit morots juice... Sluta låta Rädslan styra era liv... En regeringen är under utveckling och modifering så sluta rätta er efter någon annans tidigare beslut ... tänk själv ..
Kanada, USA, Nya Zeeland, Singapore, Storbritannien, Malaysia, Malta, Mexico och Irland .. I samtliga länder är upp till 0.8 promille lagligt!
31 oktober 2011, kl 23:38
Håller helt med Collin. Nykterhetstalibaner som är rädda för russin är det gott om.
Omhuldade av Storebror, inpräntade livets farligheter. Våga lev lite istället och var lite internationella. Utlandet ser oss inte som föregångare, de ser oss som överbeskyddade och indoktrinerade av nykterhetsrörelsen, och så är det.
Allt kretsar inte om "så ska det låta" på TV och fredagsmys med chips och coca-cola.
Sverige, Landet Lagom. Verkligen
Omhuldade av Storebror, inpräntade livets farligheter. Våga lev lite istället och var lite internationella. Utlandet ser oss inte som föregångare, de ser oss som överbeskyddade och indoktrinerade av nykterhetsrörelsen, och så är det.
Allt kretsar inte om "så ska det låta" på TV och fredagsmys med chips och coca-cola.
Sverige, Landet Lagom. Verkligen
31 oktober 2011, kl 23:39
2008, Leif GW Persson, prof i kriminologi:
För en gångs skull är det så enkelt att allt blir sämre
och sämre hela tiden och inom några år kommer
vi att befinna oss i det läge då polisen här i landet
över huvud taget inte klarar upp några brott som
anmäls av de vanliga medborgare som man
förväntas skydda.
Detta med undantag för deras insatser mot
enklare trafikbrott och liknande där man ägnar
sig åt att ”plocka pinnar” för att ge sken av att
man ändå gör något. Kolla tusen bilförare,
(och nu båtförare/passagerare, Alltom2 not)
hitta en som tagit en pilsner för mycket till lunch
Och kampen mot brottsligheten går vidare.
-må Gud bevara landet
För en gångs skull är det så enkelt att allt blir sämre
och sämre hela tiden och inom några år kommer
vi att befinna oss i det läge då polisen här i landet
över huvud taget inte klarar upp några brott som
anmäls av de vanliga medborgare som man
förväntas skydda.
Detta med undantag för deras insatser mot
enklare trafikbrott och liknande där man ägnar
sig åt att ”plocka pinnar” för att ge sken av att
man ändå gör något. Kolla tusen bilförare,
(och nu båtförare/passagerare, Alltom2 not)
hitta en som tagit en pilsner för mycket till lunch
Och kampen mot brottsligheten går vidare.
-må Gud bevara landet
31 oktober 2011, kl 23:40
om Leif GW´s klockrena framtidssyn kan ni läsa på www.alltom02promillepasjon.se
Ta er en tankeställare, det kan bli en "återställare".
Ta er en tankeställare, det kan bli en "återställare".