Senast Skrivet

Slumpa en blogg

Vinterdäck utan dubb dödar

03 februari 2010, kl 11:07 Skrivet av Robert Collin Anmäl ! 

"Motormännens Riksförbund har granskat 13 halkrelaterade dödsolyckor som inträffade under perioden 5 december 2009 till 7 januari 2010. Undersökningen visar att bilar med odubbade däck oftare är inblandade i olyckor än bilar med dubbdäck.
I åtta av dödsolyckorna saknade bilarna dubbdäck. Med bakgrund mot att ca 30 % av bilisterna i Sverige kör med dubbfria däck och nästan 70 % med dubbdäck, så är bilar utan dubbdäck kraftigt överrepresenterade i statistiken."

Så skriver Motormännen i ett pressmeddelande i dag och undersökningen bekräftar mina erfarenheter av vinterns halkolyckor. Däck utan dubb är överrepresenterade.

En av dödsolyckorna i Nyköping började med en sladdande stadsjeep, med grova m+s-märkta däck där m+s betyder mud and snow. Men däcken är trots märkningen inte godkända som vinterdäck. Och självklart saknar de dubb. Sen kom en bil med godkända vinterdäck, också utan dubb och halkade rätt in i bärgningsbilen. En dog, en blev allvarligt skadad medan flera personer i bilarna klarade sig med lättare skador.
Väglaget på E4 var polerad svartis, det halaste väglag man kan tänka sig. Och ett vanligt väglag den här vintern.
Vintern har bara börjat men redan har halkan dödat på de allra största vägarna från södra Sverige och norr ut. Halkan har dödat på vägar som Vägverket kallar "säkra".
Ingenting tyder på att olycksbilisterna kört fortare än tillåtet. Eller på att de kört vårdslöst. Men de har lurats av deras däck utan dubb inte greppar på den lömska dolda halkan. De har kanske lyssnat på lobbyorganisationerna som påstår att dubbfritt är lika bra som dubbat, kanske bor de på Södermalm i Stockholm och tvingas byta bort dubben för att kunna köra hem.
Eller kanske de har lyssnat på miljödebattörerna som säger att dubbarna alstrar farliga partiklar, som kan skada våra barn. påståenden som kan stämma, men som saknar vetenskaplig grund och ingen har vägt hälsorisken mot den ökade olycksrisken.
Jag vet inte varför olycksbilisterna valt däck utan dubb. Men nu är flera av dem döda. Kanske hade dubbdäck hjälpt dem att undvika olyckan. Min erfarenhet är att bra dubbdäck hjälper föraren att styra bilen åt rätt håll även på det alldra halaster av väglag, även på svartisen.

Nu drar ännu ett snöoväder norr ut över landet. Fler bilar med dåliga vinterdäck kommer att sladda av vägen, eller in i mötande trafdik. Fler kommer att ångra sitt val av vinterdäck.

143 |
318
|   |
143 kommentarer
Lars
3 februari 2010, kl 11:49
Jag kan inte i världen förstå hur du kan ha ett så utbredd hat mot dubbfria vinterdäck.
Själv är jag boende i norra Östergötland, men jag håller till fullo med "norrlänningar" som påstår att bilister i södra Sverige är kassa på körning med vinterväglag.
Det finns 3 orsaker till att dessa bilister är som dom är:
1. Dom ligger i arslet på bilar och trycker.
2. Dom bara måste köra i den hastighet som är tillåten oavsett väglag och temperatur, helst kör dom lite fortare än tillåten hastighet, ungefär på samma sätt som i sommartrafiken. Helst ska dom komma fram till målet innan dom börjat sin resa.
3. Dom har aldrig lärt sig halkkörning ordentligt. Den så kallade halkkörningen som är obligatorisk vid körkortstagande är ett stort skämt! Mitt tips är att ge sig ut på vintern till någon sjö där lokala förmågor bedriver körning med sina bilar. Då har man utrymme att göra misstag utan att bilen hamnar i ett träd. En dag på en sjö gör att man kan förbättra sina kunskaper vad gäller understyrning, överstyrning och inbromsning

Felet ligger inte i huruvida det är dubbdäck eller dubbfritt, det ligger i förarens förmåga att anpassa hastigheten till omständigheterna!

40 olycksfria år med DUBBFRITT och anpassad hastighet, och då kör jag cirka 5000 mil om året privat. Dom åren har jag kört BMW utan låsningsfria bromsar, antispinn och traction control.

Mvh Sunt förnuft i trafiken
Anmäl ! 
fritz
3 februari 2010, kl 11:53
Och vi som åker(tjänsten) till Europa varje månad med bil hur gör vi, tycker du???
Anmäl ! 
3 februari 2010, kl 12:00
I stockholm har man infört förbud på dubbdäck på en gata på södermalm. Detta för att minska föroreningar. Det diskuteras att göra hela sthlm innerstad dubbfri.

För vi som bor på söder och har bil innebär det att vi måste köra odubbat vilket är olyckligt när vi ska ex bege oss till andra delar i sverige och innebär att odubbade däck kommer att bli vanligare.

Tycker inte själv att det är bra. Det måste finnas andra lösningar.Idag får jag köra omvägar runt hela södermal för att ta mig ut överhuvutagen. Man kan ju fråga sig om någon måäter utsläppen för omvägarna
Anmäl ! 
Lars
3 februari 2010, kl 12:13
"40 olycksfria år med DUBBFRITT och anpassad hastighet, och då kör jag cirka 5000 mil om året privat. Dom åren har jag kört BMW utan låsningsfria bromsar, antispinn och traction control."

Håller med!!

Hur många av dom skulle krockat oavsett dubb eller inte? Pga hastighet, situation, etc.

Hur många av dom körde billiga M+S "plast" däck? eller kanske rent av sommar däck

Vad händer när dom som tror att dom är Rally mästare med "säkra" dubbdäck?

Anpassad hastighet är största lösningen på detta!! inte dubb
Anmäl ! 
amoser
3 februari 2010, kl 12:20
Är det inte också så att det är halare vägbana nu när färre kör dubbat. Jag har en känsla av att isen på vägbanan ruggades upp av dubbarna.
Jag kör två bilar, en bil med dubbar och en utan. Bilarna är jämförbara. Däcken är nya på bägge. Även om man kör med "sunt förnuft i trafiken" så är det en stor skillnad: det sunda förnuftet är betydligt lättare att dra nytta av när jag använder bilen med dubbade däck!
Anmäl ! 
Johansson
3 februari 2010, kl 12:26
Det är så typiskt att de som kör med vinterdäck utan dubbar måste skriva för att försvara sig... men läs statistiken i stället. Jag tycker den talar sitt tydliga språk och jag vill helst inte möta dig på vägen den dagen du får sladd på bilen...
"Fler bilar med dåliga vinterdäck kommer att sladda av vägen, eller in i mötande trafik. Fler kommer att ångra sitt val av vinterdäck". Självklart är jag en av de 70% som kör med dubbdäck! Jag är rädd om både mitt och mina medtrafikanters liv!
Anmäl ! 
Bengt
3 februari 2010, kl 12:33
Tja du Collin. Jag fick en gång lära mig att att M+S inte alltid betyder "mud and snow" utan även kan betyda "mud and sand". Detta är däck som är vanliga på s.k. stadsjeepar. Helt klart kan de inte godkännas.
Du hänvisar ju ofta till upplevelser under resor vilket jag också vill göra. Förra veckan var det så halt att min sambo bad mig ta över ratten (jag är utbildad utryckningsförare bl.a.). På motorvägen mellan Strängnäs och Eskilstuna ville jag inte köra fortare än ca 90 km/t. Resultat? Även långtradarna körde om oss.
Trots dubbfria däck gick det bra utom för ett par bilister som sladdat av. Hastighetsanpassningen är hos många noll. Varför? De kör ju dubbat och fyrhjulsdrivet och gäller ju inte naturlagarna
Läs gärna Whigsnews sida i dag där Ulf Whigs visar hur han kört fast "trots" att han har 4-hjulsdrift.
Under många år gick det att med dubbfria däck köra utryckningsfordon, i allt väglag, i södra Stockholm och i innerstaden med.
Anpassa farten till väglaget. Står det 120 km på vägskylten måste man inte köra så fort.
Anmäl ! 
Åsa
3 februari 2010, kl 12:38
Håller fullständigt med Lars.

Har själv kört dubbfritt i 33 år utan problem, Jag kör i stort sett 365 dagar om året och har aldrig råkat ut för något. Kör kanske inte alltid enligt hastighetsgräns men anpassar alltid min körning efter väglag.

Något annat jag har funderat över är hur halka kan överaska folk mitt i vintern.
Anmäl ! 
lordx
3 februari 2010, kl 12:40
jag kör dubbfritt, men skriver inte för att försvara mig. Dubbfritt funkar fint för mig (åtminstone om man har ABS och anti-spinn). Hastigheten och avstånd anpassas inte till underlaget.
Anmäl ! 
Henrik
3 februari 2010, kl 12:41
Bra att någon vågar skriva sanningen. Det är ren fakta att odubbade däck är sämre vid vissa typer av vinterväglag. På samma sätt har vi nu också fått statistik på att odubbat orsakar fler dödsolyckor. Stå på dig i kampen mot miljörörelsens kamper i fel områden!
Anmäl ! 
Eva
3 februari 2010, kl 12:49
Jag kör inte så mycket på vintern men måste kunna disponera bilen nån gång. Jag har dubbdäck eftersom vi varje år kör ut på landet några gånger. Att som Ulla Hamilton hånfullt säga att vi som måste köra på vintern antingen får köpa dubbfria däck och kassera de vi har alt byta vid varje resa känns eländigt. Sån brist på kunskap...
Anmäl ! 
Vegase
3 februari 2010, kl 13:18
Grundproblemet är nog inte dubbat eller odubbat. Det är inte däcken som kör bil utan förarna! Precis som så många skriver är det kunskap och attityder som har störst betydelse.
Tänk på:
- Använd vinterdäck på vintern. De har en gummiblandning som håller sig mjukare i kylan.
- Anpassa hastigheten till väglaget. Fartgränserna anger INTE säker hastighet.
- Håll tillräckliga avstånd till framförvarande fordon. Bromssträckorna är längre, både med dubbat och odubbat.
- Ta hänsyn till dina medtrafikanter. Var beredd på att de kan agera oförutsett, förutse detta.
Anmäl ! 
Gammacea
3 februari 2010, kl 13:18
Som kommentar till din undran om varför vissa kör med dubbfria däck, det finns folk i detta land som, tro det eller ej, inte har råd att köpa dubbdäck och sommardäck för 4-6000 kr. en lösning för dessa är att köra dubbfritt vilket gör att de kan använda bilens däck året runt, har man en bil för 6000 är man kanske inte helt benägen att lägga samma antal pengar eller mer på däck.
Anmäl ! 
Karina
3 februari 2010, kl 13:25
Det är inte dubbfria däck som dödar, det är dumhuvuden som kör bil trots dåligt väglag och (framförallt) för fort!
Anmäl ! 
Realist
3 februari 2010, kl 13:33
Det är absolut förarna i sig som är grundproblemet som många skriver här. Om alla kunde anpassa hastigheten till rådande underlag samt hade kunskap om hur deras bilar fungerar vid sladd skulle många olyckor kunna undvickas.

MEN...nu är det ju så att väldigt många uppenbarligen inte kan anpassa hastighet osv till underlaget och då fyller ju dubben ändå en funktion. Se till verkligheten och inte bara till statistiska papper på ett skrivbord!
Anmäl ! 
Daniel
3 februari 2010, kl 13:41
Svar till Lars.

Så det du säger är att folk som kör bil utan dubbade däck,

1. har en förmåga att ligga närmare "arslet" på framförvarande bil än en förare av en bil med dubbar?
2. förare med odubbade förare har en förmåga att köra snabbare än en förare av en bil med dubbar?
3. Förare av bilar med odubbade däck har inte fått en ordentliga halkutbildning?

Därav är dom inblandade i olyckor oftare?

Meningen efter säger du emot dig själv, "Felet ligger inte i huruvida det är dubbdäck eller dubbfritt, det ligger i förarens förmåga att anpassa hastigheten till omständigheterna!" Vi kan nog anta att förare av bilar med eller utan dubb troligen anpassar eller inte anpassar sin förmåga efter rådande omständighet i lika stor utsträckning.

Frågan är vilken typ av däck som är bäst, dubbade eller dubbfria. Därför måste jämförelsen ske på samma premisser vilket i denna debatt är hastigheten. Det går inte att hålla samma hastighet med odubbade däck som en bil med dubbar.
Anmäl ! 
Mr
3 februari 2010, kl 13:42
Förarna kanske är problemet men dom kanske har större chans att överleva ändå om dom har dubbat.

Artikeln handlar inte om att du ska köra bil säkrare utan om vad som är säkrast mellan m+s eller dubbat. Har själv kört med båda och skulle nog säga att jag aldrig går tillbaka till m+s, åtminstone inte efter denna vinter.
Anmäl ! 
Megaforce
3 februari 2010, kl 13:43
Jag har kört med både dubbfria friktionsdäck, bra och dåliga (slitna) dubbdäck och visst märker man skillnaderna.

När det bara är snö på vägen så är inte skillnaden så stor, men vid snöslask så bildas lätt en mycket hal ishinna av den tunga trafiken (t.ex. bussar) och på den duger bara dubbdäck. Har själv kanat nedför en backe i låg fart med sådan is, och trots dubbdäck gick det inte att bromsa, bara att styra undan. Med dubbfritt oavsett om det är friktionsdäck eller ej, så hade man inte stannat förrän 100 meter längre bort..

Det är bara att inse att dubbfria friktionsdäck inte fungerar vid de allvarligaste tillfällena, även om de är mycket bra i 95% av situationerna, men det är de sista 5% som är avgörande för om man råkar ut för en allvarlig olycka eller ej.
Anmäl ! 
Kurgan
3 februari 2010, kl 13:43
Tjena. Jag har kört dubbat som dubbfritt. Det är helt klart så att fräscha dubbade har bättre grepp vid vissa väglag. Just nu kör jag dubbfritt och kan ibland vid isigt väglag önska att jag haft dubbat. Jag har inte råd just nu att köpa nya däck så mitt recept är att jag känner på underlaget (bromsar) för att få input från däcken hur greppet är. Sen anpassar jag avstånd och hastighet. Det går att leva med.
Anmäl ! 
Peter
3 februari 2010, kl 13:47
Du skriver att det inte finns vetenskaplig grund för att påstå att farliga partiklar löses upp av dubbdäck. Men hur kan du godkänna en undersökning av 13 olyckor som vetenskaplig?

Då blir det att gå en kurs i statistik/statistikinsamling, eller kanske rent utav grundläggande svenska för att lära dig innebörden av ordet "vetenskapligt".
Anmäl ! 
Stefan
3 februari 2010, kl 13:52
Har haft dubbfritt i 10 år nu. Aldrig några problem, minst 2 ggr till fjällen per år, t o m på ren is till Idre några ggr. I Stockholm är det ju dessutom otroligt sällsynt med en sån vinter som vi har i år. Det har ju varit för komiskt att höra hur det raspar i den rena asfalten, med buller och miljöförstöring som följd. Att olyckor sker beror endast på för hög hastighet på fel underlag.
Anmäl ! 
Frank
3 februari 2010, kl 13:54
Jag håller med att det är föraren som har ansvaret och här i Stockholmsomrodet är det inte många som kan anpassa sig efter väglaget. Hålla avstånd eller använda blinkers är inte många som vet vad det är!
Så till däcksfrågan, dubbdäck är bättre än dubbfria! Jag kan säga så iom att jag har använd båda under många tusen mil!
Ta inte tex Tyskland som exempel, där är det många som kör med sommardäck på vintern och det är jämt problem när det är snö eller is! Det saltas i otroliga mängder när det drar ihop sig till snö eller is!
Det är bara att erkänna, dubbdäck är bättre, det har vi märkt igen när vi var i fjällen over Jul!
Anmäl ! 
sandis58
3 februari 2010, kl 13:55
Om det vore så enkelt som många påstår att det bara är att anpassa hastigheten efter rådande förhållande hade vi inte behövt bilbälte, ABS bromsar, krockkuddar osv. För då hade ju olyckor aldrig hänt. Givetvis ska man ha de bästa däck som möjligt för det underlag man kör på. peronligen kör jag alltså med dubbdäck på vintern. tach för ordet.
Anmäl ! 
Jesper
3 februari 2010, kl 14:16
Håller med Lars som hade första inlägget.

Visst, jag må bara vara nybliven bilförare, dock har jag nu gjort det jag fruktat fram tills jag fick körkortet, kört en hel vinter med en bil UTAN traction control, antisladd/spinn. Finns dock ABS, men den fungerar väl sådär på en bil som väger mindre än en själv ;) (Sitt-o-träng C1).

Har kört den lilla skiten regelbundet hela vintern, utan dubbdäck. Visst är det jobbigt och svårt, men anpassar man hastigheten så är det fanimej inga problem. Är det snö och is kör jag ALDRIG snabbare än 80 som mest på motorväg. I städerna håller man 30-40 istället beroende på omständigheterna, som sagt, anpassning. Vet man att det är isigt kanske man inte närmar sig ett övergångställe i 50km/h där man inte har något sikt åt något av hållen (typisk småstadskorsning) bara för man få köra i 50.

Sandis58: Får både hålla med dig och säga emot dig. Jo, det är så enkelt att om alla som satte sig i bilen och körde hade trafikvett, körde passivt och anpassar hastigheten till omständigheterna så hade vi inte behövt nästintill något av säkerhetstilläggen som finns idag. Hade alla som kör bil gjort så, så hade garanterat dödsolyckorna sänkts med 95% (någon har alltid otur). Dock håller jag med dig i att det aldrig finns en anledning att inte köra utan alla säkerhetstillägg och absolut inte utan dubbdäck.

Tänk om man kunde kombinera allt detta istället...
Anmäl ! 
Axel
3 februari 2010, kl 14:42
Det beror väl på hur mkt man kör och om man mest håller till i Sthlms innerstad.

Ett problem med 4-hjulsdrivna är att folk inte verkar ha råd att köpa vinterdäck. De förlitar sig på bilen endast.

Har många gånger undrat varför de kryper fram o ser sen i spåren- ngn form av årentruntdäck.

Är så glad att Collin tar upp det där med lastbilarnas däck.
Utmed vägen här. LV.225 är det mkt tung utländsk trafik som gör att vi som bor här blir helt strandsatta när de fastnar i kolonner.
Vad har jag för nytta av mina nya fina dubbdäck.

Vägen från färjan är närmare ut till övriga landet o man väljer den trots den nya motorvägen. RV 73.

Möter dessa Kamikazeförare som oftast ligger i kolonner, genar o kör upp ett spår som alla mötande trafikanter givetvis kör i o jag kan numera inte ens väja av vägen då Transportstyrelsen har satt upp vägräcken på ställen där ingen någonsin har kört av- mer än medvetet för att slippa frontalkrocka med dessa.

Nollvisionen är löjeväckande!
Anmäl ! 
Nicke
3 februari 2010, kl 14:43
Men nu funkar vi människor inte så. Det förmodligen effektivaste säkerhetstillägget på motorfordon skull vara en sylvass två decimeter lång pigg som stack ut från rattnavet. Då skulle vi verkligen påminnas om vår egen dödlighet o anpassa körningen efter omständigheterna.
Sedan kan man inte alltid veta exakt hur illa ställt det är med väglaget. Det som ena dagen är en fin vinterväg med en rejäl moddsträng men hög friktionskoefficient kan nästa dag ha förvandlats till en till synes bar dödsfälla med ett tunt men livsfarligt lager svartis på. Det är då dubbdäcken gör nytta.
Anmäl ! 
Finnen
3 februari 2010, kl 14:48
Samma som många andra, kört dubbfritt i över 20 år och med sommardäck på vintern när det var fortfarande tillåtet att göra det utan att råka ut för något, allt handlar om att anpassa sin körstil med större avstånd och fart, även om det nu sitter vinterdäck på bilen så kör jag som sommardäck skulle vara på. Om det är barmark eller hårdpackad snö så har man desutom ingen extra fäste av dubb utan det är snarare tvärtom för att inte tala om slitaget dom medför.
Anmäl ! 
Hasse U
3 februari 2010, kl 14:50
Rent statistiskt så är 13 olyckor ett alldeles för litet underlag för att dra några slutsatser och därmed är undersökningen tämligen värdelös. Dock tror jag också att vinterdäck är säkrare.
Jag har testad dubbfria på min Volvo 745 som är känd för att vara lätt i baken, och jag kom överhuvudtaget inte igång vid trafikljjus med isig vägbana. Bilen var ibland omöjlig att köra så jag gick över till dubb igen.
Anmäl ! 
Nicke
3 februari 2010, kl 14:55
Nu är det ju just hårdpackad snö som är dubbdäckens paradgren. Hmm.
Kanske är lite för mycket tyckande och alldeles för lite vetande i debatten.
Ni som säger att ni kört säkert i 40 år med (i vissa fall) undermåliga däck måste tänka på att det kanske inte bara beror på er körstil och däcksval. Risken att råka ut för en olycka är för den normalgalne bilföraren så liten att man rent statistiskt bör klara sig utan att råka illa ut. I klartext: Ni har förmodligen aldrig hamnat i någon situation där däcksvalet haft någon betydelse! Detta beror inte på er försiktighet eller skicklighet utan på ren och skär avsaknad av otur. Tyvärr är det ju alltid någon precis lika duktig stackare som drar nitlotten... I de fallen kan dubbdäcken vara det som räddar situationen.
Anmäl ! 
Janne
3 februari 2010, kl 14:56
I Motormännes granskning så är underlaget litet och inte på något sätt statistiskt säkerställt.
Ämnet om dubb eller odubbat börjar bli riktigt utjatat. Alla vet ju att nya dubbdäck är bättre på ren blankis som det ju är på de testbanor i Ivalo. Men om vi skulle tänka som en del gör så skulle vi isåfall behöva köra med spik i däcken som rally förarna gör eller hur. Och kanske tom. köra med dubbdäck på sommaren ifall att det bli nattfrost.
Årets vinter har varit den tuffaste sedan fyrtio talet och kraven på bra däck och fokuserade förare har varit extremt just denna vinter. Men ser man på hur vintrarna varit de senaste åren så har dubbdäck varit rent ut sagt ett kapital och miljö vansinne utan like.
Jag har länge hävdat att dubbdäck är en falsk trygghet då många förare tyckt tro att dubbdäck är en ursäkt för att kunna köra lite fortare. Jag tror iallafall inte att dubbdäck räddar liv i trafiken snarare så dödar fler av lungsjukdomar orsakade av partikelutsläppen från dubabrnar. Vi ser det kanske inte idag eller imorrn utan på lång sikt.
Anmäl ! 
puttebk
3 februari 2010, kl 15:07
Blev påkörd bakifrån av en snygg och sportig Audi i det första snöovädret innan jul i Stockholms innerstad. Stod själv still för att svänga. Plötsligt kör den in i mig, turligt "bara" i max 30km/tim. Det var extremt halt just på den gatan (kände själv att bromsarna jobbade hårt fast dubbdäck). Jag kollar vad han har för däck - breda dubbfria dubbdäck förstås, och noll chans att stanna på isen. STOPPA miljötalibanerna!! Vi kommer få fler döda på vägarna pga idiotin med dubbfria vinterdäck!
Anmäl ! 
TJ
3 februari 2010, kl 15:37
Det går ju inte bedömma risken genom att titta på en enstaka olycka. Oproffsig slutsats där rent tyckande maskeras som "analys".
Hur många olyckor har undvikits pga att vi som kör dubbfritt tar det lugnt när vi närmar oss korsningar och andra situationer som är riskabla när det är halt & snö? Hur många olyckor har undvikits genom att vi som kör dubbdäck har vettiga däck alla de dagar det inte är halt & snö (dubbar är sämre än dubbritt när det inte är isigt)?
2009 dog det 355 personer i trafiken (prel siffra). Det är rekordlågt och trenden har varit nedåtgående i många år. Samtidigt så har användningen av dubbdäck ökat. Det bevisar inte att dubbfritt är bättre eftersom andra förbätttringar kan ha gjort ännu mer, men det visar iaf att helheten vad gäller säkerhet i trafiken är på väg åt rätt håll.
Anmäl ! 
TJ
3 februari 2010, kl 15:38
fel i mitt inlägg ovan, ska vara dubbfria däck:
2009 dog det 355 personer i trafiken (prel siffra). Det är rekordlågt och trenden har varit nedåtgående i många år. Samtidigt så har användningen av DUBBFRIA däck ökat. Det bevisar inte att dubbfritt är bättre eftersom andra förbätttringar kan ha gjort ännu mer, men det visar iaf att helheten vad gäller säkerhet i trafiken är på väg åt rätt håll.
Anmäl ! 
Haldeman
3 februari 2010, kl 15:53
Ja "Lars", anpassad hastighet är svaret men du vet ju att det inte kommer att hända. Du skulle kunna boka upp båda kanalerna på SVT i ett år och bara sända propaganda om att hålla hastighet och avstånd, du skulle kunna kombinera det med massutskick via brevlådan en gång i veckan och du skulle kunna tvinga alla bilförare till skolbänken en dag i veckan. Det kommer ändå inte att göra någon betydande skillnad. Miljoner förare kommer fortfarande att ligga 2 decimeter bakom framförvarande bil oavsett väglag och minst 50% kommer att ligga över hastighetsbegränsningarna, precis som förr. Har du försökt prata med vänner som kör som idioter? Har det gjort någon skillnad? Nej. Det går inte att driva djävulen ur dem ens med lobotomi. Så varför inte bara låta dem ha dubbdäck så att man åtminstone minskar riskerna lite grann?
Anmäl ! 
Lars
3 februari 2010, kl 15:55
Svar till Daniel:

Nej jag säger inte emot mina åsikter i mitt inlägg,
Om du läser mitt inlägg noga så förstår du också, som så många andra verkar göra.

Ditt inlägg kröker fler utropstecken än rätar ut frågetecken.

Mvh Lars
Anmäl ! 
Fredrik
3 februari 2010, kl 16:03
Fråga till Lars och alla andra superduktiga förare som minsann kört flera varv runt jorden utan dubbdäck. Ert resonemang går ju ut på att dubbdäck har bättre grepp än dubbfritt men att man måste vara en skicklig och van förare (som ni själva) för inte drabbas av nackdelarna. Har ni tänkt på att alla förare ju faktiskt börjar någon gång. Ska vi ha naturlig utrensning på vägarna? De lite ovana förarna rensas bort genom olyckor till bara essen är kvar? Tänk om ni sitter där med er höga svansföring och det kommer en 18 åring med dubbfritt danande mot er i halkan. Vore man helt ensam i trafiken kanske man t.o.m. kunde ta av sig bältet....

Tänkte inte på det.

/Fredrik
Anmäl ! 
Nicke
3 februari 2010, kl 16:05
Det känns som en del av er liksom missat hela poängen med dubbarna. Jag är (nästan ) helt övertygad om att jag skulle klara mig lika bra med dubbfritt. Det betyder däremot inte att jag frivilligt skulle sätta på sådana däck på min bil. Jag har tillräckligt stor insikt både om mina egna begränsningar och om hur mycket slumpen spelar in för att veta att jag behöver all hjälp jag kan få.
När ni dubblösa debattörer raljerar om hur vi med dubb tror vi är odödliga och att om vi bara hade vett att anpassa framfarten efter omständigheterna så är det snarare ni som visar att ni tror ni är odödliga.
I er tveklösa tro på er egen förmåga påstår ni att ert omdöme tillsammans med er körskicklighet gör att ni inte alls behöver ha så bra däck som möjligt. Det räcker gott med ett i många fall mycket sämre alternativ eftersom ni är så duktiga... Hmm. Hur är det med ödmjukheten inför vädrets makter egentligen.
Jag är iallafall inte tillräckligt duktig för att i alla lägen kunna lita på min egen förmåga. Därför väljer jag dubbat. Att som en herre här ovan ha kört på sommardäck bara för att det var lagligt visar klart och tydligt vad jag menar...
Anmäl ! 
Urban
min blogg http://www.gester.se
3 februari 2010, kl 16:06
@TJ. Nej helt rätt det visar ingenting dödstalen. Dubbfria däck ökade med 2,5% procentenheter under 2009. Det skall ställas emot totala antalet körda mil förra året samt vilket väglag som rådde. Och när de två sista faktorerna inte är kända så... Däremot så har vajerräckena bevisligen minskat antal dödsfall i trafiken, även om de kan ställa till problem för MC-förare.

Men att dubbdäck är bättre vid vinterkörning är klart. Tramset om att anpassa hastigheten är inget som skall sägas till oss som kör dubbat. För de som kör odubbat är de som behöver anpassa hastigheten. Men andra ord ni som kör odubbat skall köra saktare än oss med dubb.

Sedan är det tufft kanske att slänga ur sig något trams i stil med att jag minsann har kört bil i 40 år odubbat utan olyckor. Visst lätt att slänga ur sig för att försöka verka trovärdig. Men det blir bara larvigt och säger ingenting mer än att personen som säger det har ett behov att hävda sig. i andra sammanhang kallas de för troll.
Anmäl ! 
Jonas
3 februari 2010, kl 16:06
Jag har pratat med min granne som kör bärgare och det har varit en hektisk vecka. Passade på att fråga honom om dubbfria däck är överrepresenterade i olyckorna och han kunde inte se att dom på något sätt var det. Det han däremot sa var att folk har så svårt att hålla avstånden mellan bilarna samt att man helt enkelt överskattar greppet och kör för fort i det moddiga väglaget. Han trodde heller inte att dubbdäck skulle minska olyckorna
Anmäl ! 
vanlig man
min blogg vinterdäck
3 februari 2010, kl 16:14
varför ska det hela tiden munhuggas ang. vilket däck en använder. Så fort en har dubb så är man vårdslös???? dubbfritt är man miljövän å perfekt förare???? Hur kan vi vara så korkade när vi har levt med vinter längre tid än en har levt. IS är IS, Packsnö, snömodd, lös/nysnö har sina sidor beroende på temp. nästa källa som även är viktigast är VV o kommun, hur hållningen är, men en bra plogning på vinterväg utan salt är bäst, Saltad snömodd klart sämst, en blandning av rullgrus-vattenplaning, dålig styr å bromsrespons. Kör själv på Mich. X-ice dubb, tur det efter alla underkylda(-3*) regndagar.
Anmäl ! 
Hans
3 februari 2010, kl 16:16
F*n jag blir rädd ju, kan ni inte köra bil med dubbfria vinterdäck så skall ni lämna tillbaka erat körkort. Kriminallisera dubbdäck och bygg säkra vägar istället. Slitaget från dubbarna kostar oss skattebetalare miljardbelopp varje år.
Jag flyttar snart till Tyskland där dom har bättre vett i skallen.
Anmäl ! 
Nicke
3 februari 2010, kl 16:22
Hans: Som sagt, jag kan mycket väl framföra mitt fordon säkert med både dubbfritt och till och med blankslitna sommardäck. Fast varför skulle jag vilja minska mina marginaler i ett spel där jag lagt både mitt eget, min familjs och mina medtrafikanters liv som insats?
Anmäl ! 
vanlig man
3 februari 2010, kl 16:27
Varför har inte det blivit en plikt att ange typ av däck resp, skick när det händer olyckor innan, det är dåligt. Kör man med undermålig vara så ska försäkringen sjunka i ersättning. olagliga däck ska bli utan skydd, likaså för utländska fordon, alltså även lastbil å buss, eller med en hög försäkringstillägg när man korsar gränsen under vintern.
Anmäl ! 
vanlig man
3 februari 2010, kl 16:30
Du Hans, det kanske är bäst så, Tyskland nästa med olycksfria AUTOBAHN smarty.
Anmäl ! 
Pelle Sjödin
3 februari 2010, kl 16:30
Låter som du behöver en kurs i att köra bil i vinterväglag. Har själv kört dubbfritt i tjänsten i säkert 15 år utan problem. Är också säkert klassad som marodör då jag inte slår av såvida det inte behövs. Många kör bil i halka som om dom tror att alla hjulen ska ramla av.
Det vore bättre att folk lärde sig var gränserna går för det material dom hanterar.
Det vore också bättre att Vägverket la pengarna på snörröjning iställer för vajerräcken, som troligtivis samma människor som halkar av vägen, traslar in sig i och blockerar framfarten för en hel landsända stup i ett. Kolla bara Köping-Västerås. Stopp för jämnan.
Anmäl ! 
Fredrik
3 februari 2010, kl 16:32
Hörru Hans,

Jag har kört bil i Tyskland när det kommer lite snö och där halkade man runt med sina "all season tires" tills kravet på vinterdäck infördes för ett par år sedan. Har du reflekterat över skillnaden i klimat mellan sverige och tyskland?
Vem ska avgöra vem som ska lämna tillbaka sitt körkort? Du? Jag?
Anmäl ! 
Pelle
3 februari 2010, kl 16:37
Vill bara förtydliga att jag menar Robert Collin, med sin inställning till dubbdäck.
"Vinterdäck utan dubb dödar"? Det lär väl vara bristfälliga chaufförer. Besikta dom istälelt.
Anmäl ! 
Nicke
3 februari 2010, kl 16:38
Pelle Sjödin:

Även om det är så att du relativt många andra har ett högre risktagande i trafiken så kommer ändå risken vara så låg att du förmodligen skulle kunna brumma runt i samma stil i hundra år utan att hamna i en situation där däcksvalet har betydelse.
Det är det som är det stora problemet med allt trafiksäkerhetsarbete nuförtiden. på grund av de säkerhetssystem vi omger oss med och på grund av att de andra trafikanternas större försiktighet kompenserar för din (eventuellt) större riskbenägenhet så straffas beteendet väldigt sällan. Den normalgalne bilföraren, med ungefär samma attityd som du och jag, kan klara sig igenom en hel förarkarriär utan att så mycket som ens bli vittne till en olycka
Anmäl ! 
Nicke
3 februari 2010, kl 16:39
Att alltid använda alla till buds stående medel för att öka sina chanser och minska risken är det enda sättet vi kan minska olyckorna ytterligare
Anmäl ! 
Fredrik
3 februari 2010, kl 16:41
Lyssna på Nicke. Själv har jag kört bil i drygt 20år och ca 50000mil utan att vara inblandad i någon olycka. Utan tvekan känner jag skillnad i grepp mellan dubbdäck och dubbfria. Det betyder ju inte att jag per automatik råkar ut för en olycka men det känns tryggt att ha det bästa möjliga greppet. Man vet aldrig när man skulle kunna behöva det.
Just nu har jag ContiContact Viking på en bil och lågprisdubbdäck av märket Nordman på en annan. Det är mycket bättre grepp i Nordmandäcken.
Anmäl ! 
Nicke
3 februari 2010, kl 16:45
Kör själv med Nordman. Faktiskt mycket nöjd. Provade dom på rekommendation pga det låga priset o tänkte att i värsta fall får jag väl ta de som lärpengar. Mycket nöjd än så länge. till och med kört lite is med dom. hade varit jätteroligt om det inte vore för att jag har en framhjulsdriven bil... Fast med ett fast grepp om kryckan och TCS:en avslagen kan det vara roligt det med ;)
Anmäl ! 
Nils
3 februari 2010, kl 18:19
DUBBFRITT ÄR BÄST !
Förr körde jag med dubbar. Det var den gamla tidens melodi.
Kan inte tänka mig att gå tillbaka. Punkt.
Anmäl ! 
Urban
min blogg http://www.gester.se
3 februari 2010, kl 18:37
@Nils. Och med den kommentaren sammanfattade du dubbdäcksmotståndarnas hela substans i sin kritik av dubbdäck.
Anmäl ! 
Count Zero
3 februari 2010, kl 18:43
Intressant att så många av förespråkarna för dubbfria däck anser att det är förarnas fel, inte däckens, att olyckorna sker.

Det kan kanske vara så men i så fall säger ju överrepresentationen av dubbfritt bland olyckorna att det främst är dåliga förare som väljer dubbfritt.
Anmäl ! 
Lars
3 februari 2010, kl 19:20
@Urban

"Tramset om att anpassa hastigheten är inget som skall sägas till oss som kör dubbat. För de som kör odubbat är de som behöver anpassa hastigheten. Men andra ord ni som kör odubbat skall köra saktare än oss med dubb."

Där kom attityden vi just propagerade,,Dubb på och kung på vägen!!
Anmäl ! 
Kurtan
3 februari 2010, kl 19:31
Jag tror att motståndet till dubbdäck ändå är såpass stort och nackdelarna mot dubb väger över såpass att det kommer att bli ett fortsatt förbud till att börja med i storstäderna. Att slitaget kostar oss skattebetalare så mkt pengar är helt vansinne. Sedan har vi partikel problemet som bara det är nog med anledning att förbjuda dubbarna men som vissa vill försöka släta över. Robert Collin som driver dubbfrågan har flera gånger visat att han brister i sina artiklar vilket gör att trovärdigheten minskar bland beslutsfattarna.
Anmäl ! 
Janne
3 februari 2010, kl 19:45
Lyssna på en dubbdäcks fanatiker

Citat Lars
"Tramset om att anpassa hastigheten är inget som skall sägas till oss som kör dubbat. För de som kör odubbat är de som behöver anpassa hastigheten. Men andra ord ni som kör odubbat skall köra saktare än oss med dubb."

Där kom attityden vi just propagerade,,Dubb på och kung på vägen!!

det är precis detta som är problemet somjag skrev tidigare, de som kör dubbat tror att man kan köra fortare vilket bara brukar sluta i en dikeskörning.
Anmäl ! 
Sailor
3 februari 2010, kl 19:56
Håller helt med Lars! Jag är över 50 år och har hela mitt liv kört på dubbat. Uppvuxen på Åland där dom inte saltade vägarna. I vinter har jag testa dubbfritt och det går alldeles utmärkt.
Dom flesta har tyvärr ingen som helst koll på hur deras bilar uppträder när det släpper eller var gränserna går...det finns halkbanor, träna där! Man måste lära sig anpassa hastigheten efter väglaget och vad man har för fäste under bilen! Men dit kommer vi väl aldrig..!
Anmäl ! 
Ingeborg Karlsson
3 februari 2010, kl 20:09
Men Janne! Är du helt trög?! Undersökningen säger ju att bilar med odubbad däck långt OFTARE är inblandade i olyckor!! Har ni svårt att läsa?

Det är ju inte åsikter det handlar om här utan fakta!

Odubbat = Fler olyckor
Dubbat = Färre olyckor
Anmäl ! 
Y2K
3 februari 2010, kl 20:36
Citat Janne:
"det är precis detta som är problemet som jag skrev tidigare, de som kör dubbat tror att man kan köra fortare vilket bara brukar sluta i en dikeskörning
...
Dubb på och kung på vägen!!"

Verkar som om du sitter inne med mycket fakta Janne! Har du gjort en större intervjuundersökning av bilisterna som kör dubbat, eftersom du kan uttala dig så tvärsäkert ang deras attityder och körstil.

Självklart kör jag dubbar eftersom jag är rädd om mina passagerare och mina medtrafikanter. Därmed påstår jag INTE att motsatsen råder om man kör dubbfritt.

MEN mina resor med bil är av den karaktären att odubbat är otänkbart.
Det tråkiga är att alla dessa däcktalibaner ska tvinga på boende i Stockholm att lägga på dubbfritt för att ta sig hem. Turligt nor bor jag utanför tullarna, och de få ggr jag har behov av att köra innanför tullarna så kommer jag så att göra med mina dubbdäck!

Det BÄSTA för både miljön och trafiksäkerheten är en blandning av dubbfritt och dubbat, och så blir det om vi bilister själva får välja efter behov!

Nuvarande förbud enbart på Hornsgatan är rent patetiskt. Noll påverkan på miljön, skapar endast lagbrytare i onödan!
Anmäl ! 
Nicke
3 februari 2010, kl 20:41
Tack Ingeborg för stödet ;)

Med risk för att låta tjatig: Jag kör förmodligen lika säkert med dubbfritt/blankslitet/dubbat. Detta gör jag för att jag i lugn o ro provat var gränserna går ute på en tjock sjöis och även på grusvägarna runt om byn... Jag vet därför att det är fullständigt nonsens att babbla om att allt går att lösa med förtänksamhet och försiktighet. Det finns bara ett säkert faktum när du kör på vinterväg (hur fint hållen den än är): Du vet aldrig när det kan släppa. Det gör detsamma hur försiktig du är!
Har du bara tillräcklig otur och är på fel plats vid fel tillfälle kan du och ditt ekipage orsaka en olycka. Men! Den normalförsiktiga bilföraren löper en försvinnande liten risk att råka ut för ett sådant missöde!
Risken är så otroligt liten att de allra flesta förare inte ens blir vittne till en olycka under hela sitt liv. De misstag som vi oftast gör som bilförare (fel hastighet, för korta avstånd, för lite vila och dryck osv) ökar visserligen risken många gånger om men den är fortfarande försvinnande liten.

Eftersom jag kommit till den insikten så ser jag alltid till att sommar som vinter alltid ha så bra status på bilen som möjligt. Jag kör inte sommardäcken tills mönstret är på laggränsen, mot slutet av sommardäckens livslängd lägger jag på lite säkerhetsmarginal när vägbanan är våt, jag byter alltid till vinterdäck så tidigt på säsongen som möjligt, så länge det är lagligt väljer jag att lägga på så bra vinterdäck som möjligt!

Så bra vinterdäck som möjligt är enligt Transportstyrelsens egen hemsida Dubbdäck. De har bäst testresultat på alla underlag utom torr asfalt!

Allt detta besvär för att om jag ska riskera mitt eget, min familjs (tre underbara barn och en mycket älskad fru) och mina medtrafikanters liv genom att ge mig ut i trafiken så vill jag ha så mycket marginal som möjligt. Näst bäst är helt enkelt SÄMST! Ska det vara så svårt att förstå?

Usch vad långt det blev. Hoppas ngn orkar läsa hela... ;)
Anmäl ! 
Lucky Strike
3 februari 2010, kl 21:06
Så roligt att läsa alla självgoda bilförare. Det verkar inte finnas så många dåliga förare bland er som kommenterat. Men marginalerna när det väl gäller är ytterst små. Försök er att sätta er in i alla mindre bra förare (om ni kan, det är säkert svårt.) Svenne Banan lyssnar på miljödebatten och stolpar in hos däckhandlaren och köper dubbfritt. Sen ut och kör. Många har ingen aning om vad de har för däck på bilen och bryr sig inte heller. Ni yrkesförare som kör 50 000 mil per år råkar säkert inte ut för några olyckor. Men tänk på alla oss andra som gör vanliga misstag mest hela tiden. Better safe than dead.
Anmäl ! 
Kurrt
3 februari 2010, kl 21:16
Till Lucky Strike
Jadu om jag vore du skulle jag åka kolektivt, då känner jag mig trygg.
Anmäl ! 
vanlig man
3 februari 2010, kl 21:31
Hur jäkla dumma får vissa vara, Dubb river kanske upp lite,MEN dubbfritt är mjukare å slits ut fortare å vart tar det gummit vägen med större däckförbrukning som följd, sedan så krävs det mer snöröjning/sandning med partikelproblem som följd/ ökad saltning sabboterar asfalten också, för att inte tala om miljön runt vägarna m.m. LIKASÅ förbrukar detta mjuka mer än dubbdäcken, märks även emot sommardäcken som är bredare(std) däck. Så jag vet inte riktigt var vissa får till att dubben förbrukar mer? det är gamla uppgifter. sen så kan nog även olika fab, skilja i förbrukning.
Anmäl ! 
Hugo
3 februari 2010, kl 22:48
För några år sedan gjorde Vägverket en genomgång av sin statstik om dödsolyckor och olyckor med svårt skadade och fann att odubbade vinterdäck inte var överrepresenterade i halkolyckor. Jag antar att denna statistiken är lite mer omfattande än Motormännens studie med 13 (jo, tretton) olyckor. Ingen seriös person skulle gå ut med så tvärsäkra uttalande med ett så tunnt material.
Men Collin hugger förstås direkt. Trots det usla underlaget, trots att en mängd faktorer spelar in förutom dubbat/odubbat. Vad vet man t.ex. om slitet/oslitet, gammalt/nytt eller bra eller dålig kvalitet på däcken? Vad vet man om omständighetrna i övrigt? Hade det VERKLIGEN hjälpt med dubbdäck?? Däremot är Collin vääääldigt tveksamt till att hundratals vetenskapliga rapporter om partiklars farlighet verkligen kan stämma. Uselt hanterat och illa hårdvinklat dubbdäckslobbyisterna i Motormännen och Collin!
Undersök gärna igen hur det står till med odubbade däcks inverkan på halkolyckor, men se till att materialet är tillräckligt stort för några vettiga slutsatser istället för att skrämma upp folk i onödan!
Anmäl ! 
Urban
min blogg http://www.gester.se
3 februari 2010, kl 22:56
@Lars och Janne. Ni två verkar ha missat en hel del i det här.
Med dubbdäck får du en större säkerhet i trafiken än med ett dubbfritt däck.

Men jag får väl ta ett litet exempel då, eftersom ni vägrar förstå. Om vi som kör dubbat anpassar vår hastighet efter väglaget och kör, låt säga, 60 km/tim så behöver ni som kör odubbat ligga på 50 km/tim för att kompensera era sämre vägegenskaper.
Blir det lite lättare för er två att förstå nu?

Men jag förstår att ni gått på det här med att dubbfritt är bättre. Använder man miljön som argument kan man lura i folk vad som helst.
Anmäl ! 
Nicke
3 februari 2010, kl 22:57
Hugo: Har du någon källhänvisning?
Anmäl ! 
Urban
min blogg http://www.gester.se
3 februari 2010, kl 23:14
@Hugo. Vti gjorde en undersökning 1990. I den konstaterades att dubbdäck gav mindre olycksrisk. http://www.vti.se/epibrowser/Webbdokument/Kurser/Asfaltdag/Block2_Gudrun_Oberg.pdf
Men har du en senare från Vägverket så posta gärna länken till den. Den från Vägverket skulle vara mycket intressant att läsa.

Tills dess du inte kan hänvisa till den undersökningen så är det du skriver helt utan värde.
Anmäl ! 
sthlmcilla
3 februari 2010, kl 23:21
Håller helt och hållet med Lars i första kommentaren. Det är inte fråga om dubb eller odubbat det är frågan om HUR man kör.
Dubbade däck inger många en falsk trygghet....de kör som om det vore sommarväglag och ligger i sina 100-120 kmh och ofta...allt för ofta i arslet på den framför.

Jag har själv alltid kört dubbfritt (jag kör myckt ca 3500-4000 mil per år runt om i hela Sverige)
men så anpassar jag också hastigheten efter både väderlek OCH väglag.
Anmäl ! 
Urban
min blogg http://www.gester.se
3 februari 2010, kl 23:45
@sthlmcilla. Och då kan man konstatera att de utan dubb kör sämre och inte anpassar hastigheten. Utan tror att den kan blåsa på som vanligt eftersom Vägverket sagt att dubbfria däck är lika bra.
Samt då det faktum att den undersökning jag gav länk till visar att dubbdäck är objektivt säkrare än dubbfritt.
En länk som du sthlmcilla struntat i att läsa då det inte passar din bild av hur det skall vara.
Anmäl ! 
Lars
4 februari 2010, kl 00:05
@Urban

Du sa:

"@Lars och Janne. Ni två verkar ha missat en hel del i det här.
Med dubbdäck får du en större säkerhet i trafiken än med ett dubbfritt däck.

Men jag får väl ta ett litet exempel då, eftersom ni vägrar förstå. Om vi som kör dubbat anpassar vår hastighet efter väglaget och kör, låt säga, 60 km/tim så behöver ni som kör odubbat ligga på 50 km/tim för att kompensera era sämre vägegenskaper.
Blir det lite lättare för er två att förstå nu?"

Jag förstårvad du säger men begriper mindre vad du vill säga! som jag ser det biter du dig själv i Rö..en

Kanske är det så att där du kör 60Km skulle jag med eller utan dubb bara köra 40Km ;-)

Kanske "jag" klarar av att köra 60km utan dubb där du kör av vägen i 40km med dubb!!

förstår du, jag kör inte med hjulen utan med erfarenhet OCH huvudet

Mvh
Anmäl ! 
Urban
min blogg http://www.gester.se
4 februari 2010, kl 00:21
Jag ser på din argumentation att du helt saknar någon form av grund att stå på. Och när man då som du gör, envisas med att fortsätta så blir seriositeten på inläggen därefter Lars.

Men om vi nu skall ta en här diskussionen på allvar så kanske du kan ge oss några fakta om vilket som är bäst ifråga om dubbat eller odubbat. Gärna med någon källa också. Den enda som har kunnat ge en källa på att ett alternativ är bättre, är jag.
Så ta det som en utmaning och svamla inte så mycket Lars.

Du sänker dig själv rätt så mycket. Men det är klart som anonym kan man vräka ur sig vilket trams helst.
Anmäl ! 
sthlmcilla
4 februari 2010, kl 00:28
@ Lars

Well spoken *klappar händerna*

@ Urban

"En länk som du sthlmcilla struntat i att läsa då det inte passar din bild av hur det skall vara"

På dig låter der som en självklarhet att jag ska läsa dina kommentarer. Det finns inget tvång för mig att läsa din kommentar överhuvudtaget. Min kommentar syftar till Collins inlägg och inte till din kommentar.

För övrigt....som jag skrev i min kommentar så har jag STOR erfarenhet av dubbfritt.

Tester kan man lite vinkla efter hur man vill ha det.....finns säkerligen om man letar även tester som säger att dubbfritt är bättre än dubb.

Du försvarar verklig dubbdäcken med näbbar och klor.....har du provision på att sälja såna eller?
Anmäl ! 
Nicke
4 februari 2010, kl 00:32
Aha. Vad har du hjulen till då? Är inte din erfarenhet av hur bra grepp du har med dina däck en del av beslutsunderlaget för dig när du kör, medvetet eller omedvetet? Vart är nu alla som är som du och anpassar er så perfekt till rådande väglag? Kör själv alldeles för mycket bil (3-4000 mil om året) men skulle trots det aldrig våga påstå att jag är så duktig att köra som du o dina dubbfrikompisar.
Jag kan inte heller så tvärsäkert uttala mig om vad alla idioter som ligger 10 meter bakom i halkan har för däck. Rätt omöjligt eller hur?
Det jag däremot kan uttala mig om med viss säkerhet är att både olycksstatitstik och vetenskapligt upplagda och väl verifierade tester visar att dubbdäck överlag på de flesta underlag ger ett bättre grepp och även verkar positivt på trafiksäkerheten.
Aningens mera nyanserat och underbyggt än lösryckta fraser som "Dubb på Kung på vägen" eller Sthlms Cillas klassiker "Dubbade däck inger många en falsk trygghet....de kör som om det vore sommarväglag och ligger i sina 100-120 kmh och ofta...allt för ofta i arslet på den framför."
Hur vet ni allt det här. Cilla, borde du inte ägna lite mer uppmärksamhet på vägen och den andra trafiken istället för att spana in däcksmönster på de bakom?
Lars, har du sett några kungakronor på de nesliga skurkarna som har mage att köra om DIG, DIG av alla människor?

Hmm...
Anmäl ! 
Lars
4 februari 2010, kl 00:32
En sak till, jag har sett "kung i baren dubbat till tänderna" blåsa om framförvarande och hamna i plötslig snömodd.

Guess what!,,han var inte så kungligt körande längre,, han hade tur att han bara satt i diket och inte på bårhus med fler indragna

(ja jag var personligen på plats efter olyckan)

Sluta nu dröm om den ulltimata dubb säkerheten som inte existerar

Jag är varken för det ena eller andra,,men jag har ingen anledning och lust att köra 90% av vintern på barmark med dubb som det varit dom sista 20 åren,dessutom är dubbdäck sämre på barmark än M+S,,,,
Anmäl ! 
Nicke
4 februari 2010, kl 00:40
Nej Cilla det finns verkligen inga tester som visar att dubbfritt är lika bra ur trafiksäkerhetssynpunkt som dubbat. Det är inte på grund av trafiksäkerheten som en del vill förbjuda dubbdäcken.
Du skriver att du har stor erfarenhet av dubbfritt. Bra för dig! Det har jag också. Om du läser något av mina inlägg längre upp (som tyvärr blev lite för långa;)) så föredrar jag dubbat därför att det är säkrare än dubbfritt och eftersom man varje gång man sätter sig i bilen potentiellt utsätter sig, sina medpassagerare och medtrafikanter för livsfara så räcker det helt enkelt inte för mig att dubbfritt anses vara nästan lika bra. Jag kan hantera det om jag måste men jag vill ändå ha den ökade marginalen som dubbat ger. Det känns som jag är skyldig både mig själv min familj o de jag möter på vägen det.
Jag fortsätter argumentera för att kanske kanske kanske betyder det att jag slipper möta dig på tvären på någon landsväg i framtiden. För det måste du förstå att alla kan vi hamna där hur försiktiga vi än är så vi behöver all hjälp vi kan få...
Anmäl ! 
Nicke
4 februari 2010, kl 00:48
Dubbdäck är inte alls sämre på barmark. Det är bara på TORR asfalt som det är marginellt sämre. På bar men blöt asfalt oavsett temperatur så är ett dubbdäck av god kvalitet avsevärt bättre än ett odubbat. Läs själv: http://www.alltommotor.se/artiklar/nyheter/dubbdack-toppar-testerna-1.16751

Sedan vore det trevligare om du läste våra inlägg och svarade på det vi skrivit istället för att svara på det du tror vi skrivit...
Anmäl ! 
Lars
4 februari 2010, kl 00:51
@Nicke

"ändå ha den ökade marginalen som dubbat ger"

Problem är just det,,marginalen! tyvärr får oftast marginalen ett abruptare slut i många fall.

Många vet inte ens att det är halt förrän naturlagarna talar om det
Anmäl ! 
Fröken Nattuggla
4 februari 2010, kl 01:01
Jag tror säkert att dubbdäcken biter bättre vid vissa väglag men det är framförallt folks oförmåga att hålla avståndet som driver mig till vansinne. Vad vill de åstadkomma med att ligga 3 meter bakom mig? Oavsett vilka däck jag har lär vi alla dö i bilarna om jag måste tvärnita eller ens bromsa lite hårdare än mjukt av någon anledning. Ren och skär idioti är vad det är.

Vad det gäller anledningen till att jag har dubbfria däck så är det ekonomi och smidighet. Min bil är inte värd mer än ca 7000 kr. Jag har inte råd med både nya vinterdäck och sommardäck (som hade blivit fallet) och ser heller inte det som en god affär när det kommer till en gammal och billig bil som min. Visst är mitt och andras liv värda mer än pengar, men jag har åtminstone nya dubbfria däck på bilen nu som är påsatta och balanserade av auktoriserad verkstad. Jag har gjort det jag kan utefter min betalningsförmåga och de lagar som finns. Sen håller jag ALLTID avståndet. De som inte klarar det, oavsett årstid och väglag, borde förlora körkortet.
Anmäl ! 
Nicke
4 februari 2010, kl 01:02
Nej precis. Det gäller dig också. Du kör utan att ens veta om det, kanske till och med dagligdags, över partier av vägen där friktionskoefficienten är så låg att en liten störning, vindby/liten undanmanöver/svag sväng/, skulle kunna få det att gå åt skogen för dig.
Nu gör det oftast inte det eftersom det handlar om fläckar som kanske bara är någon enstaka meter eller så tillhör du den majoritet av lyckligt ovetande som aldrig haft förmånen att stå öga mot öga med en vildsvinsgalt på 200 kilo i nattens förbannade mörker. Vilket som, krävs det en helvetes otur för att få sladd även under de mest vidriga förhållanden om man är en normalbegåvad människa med normal själbevarelsedrift.
Så du precis som jag kommer aldrig behöva den där extra friktionen som dubbdäcken ger. Fast fy fan den dag jag missbedömer väglaget eller det ändras snabbt med bilen full av ungar...
Eller fy fan den dag jag möter dig på tvären... Jag säger inte att du är en dålig bilförare eller att du buskör. Det behövs liksom inte för att hamna i den situationen.
Det räcker med riktigt mycket otur...
Anmäl ! 
Nicke
4 februari 2010, kl 01:05
Fröken Nattuggla: Det finns alldeles utmärkta dubbdäck som kostar mindre än vad ett bra odubbat gör. Det gäller bara att leta lite. Skulle du inte kunna tänka dig att göra den ansträngningen nästa gång. För din egen skull?
Anmäl ! 
Lars
4 februari 2010, kl 01:06
@Nicke

"Dubbdäck är inte alls sämre på barmark. Det är bara på TORR asfalt som det är marginellt sämre. På bar men blöt asfalt oavsett temperatur så är ett dubbdäck av god kvalitet avsevärt bättre än ett odubbat. Läs själv: http://www.alltommotor.se/artiklar/nyheter/dubbdack-toppar-testerna-1.16751"

Nu tycker jag du ska läsa din egen "källa"/länk igen,,om man bortser från vad fjanten Collin säger och lägger mer hänsyn till dom mer seriösa i artikeln/testen,, så förstår jag inte varför ni har så STOR tilltro till dubb?

Nicke,,hur ofta kör du på IS belagda vägar?

Och som dom säger, jag skulle köra ner dubben på 2 veckor där jag bor
Anmäl ! 
Fröken Nattuggla
4 februari 2010, kl 01:09
Jag har inte råd, så är det. Dessutom är jag kass på att få på dem och det kostar att byta dem likaså. När jag och sambon skaffar gemensam bil för framtiden med barn i bilden då kommer jag högst troligen förorda dubbdäck. Däremot tror jag starkt att avståndet, hastigheten och respekt för väglaget är de största anledningarna till att det sker eller inte sker olyckor.
Anmäl ! 
Urban
min blogg http://www.gester.se
4 februari 2010, kl 01:14
@ sthlmcilla. Om du inte bryr dig om att läsa vad folk skriver så bör du nog hålla dig till din blogg och inte kommentera på andras. Jag tror att debattklimatet blir lite bättre då.

Och din egen personliga erfarenhet av dubbfritt är totalt ointressant, faktiskt.
Det som är intressant är vad fakta visar ifråga om säkerhet.
Finns säkert tester som visar att dubbfritt är bättre än dubbar skriver du . Nej det finns det inte.
Och om det mot förmodan skulle finnas det så kan du väl ge en länk till det.
Eller är fakta och att läsa forskningsrapporter lite för svårt för dig?
Anmäl ! 
Nicke
4 februari 2010, kl 01:18
Hemma hos mig i skogen på östra kanten av småländska höglandet är is eller hårdpackad snö mer regel än undantag från december till slutet av februari.
Det du inte förstått trots din påstått enorma erfarenhet är att isbelagda vägar är mycket vanligt i i stort sett hela landet under en stor del av vintersäsongen. Det är just den dolda så kallade svarta isen som är den verkliga killern i sammanhanget. Den syns inte och kan uppstå trots relativt höga lufttemperaturer. Särskilt fram mot snösmältningen då det fortfarande är tjäle i marken.
Det lilla du förlorar i grepp på torr asfalt är väl värt det de gånger du svischar över ett parti med svartis...
Sedan är det bara skitsnack att du kör bort dubben på 2 veckor. Du har åtminstone 1000-2000 mil på ett par bra dubbdäck innan dubben ger sig. Det vill säga om du tar det lugnt och anpassar körsättet efter årstiden och däcksval.
Till sist: Hårdpackad snö, vilket är mycket vanligt i stora delar av landet under nästan hela vintersäsongen, kan under *rätt förhållanden' ha betydligt lägre friktionskoefficient än klar is. Under de förhållandena är det egentligen bara dubbdäck som ger tillräcklig säkerhet för att överhuvudtaget ge sig ut på vägen...
Anmäl ! 
Lars
4 februari 2010, kl 01:24
@Nicke

utdrag från dina egna källor:

"Teknikens Värld har som enda tidning utsett ett dubbfritt centraleuropeiskt däck som testvinnare, tack vare bra allroundegenskaper. Däcket är sämre på is än de bästa dubbdäcken, men bra på allt annat – särskilt på vått och torrt underlag."

"Samtidigt ska man inte ha en övertro på dubbdäck. Dubbarna i däcken slits, och med tiden får det till följd att de är sämre än dubbfria friktionsdäck även på is. Friktionsdäcken tappar inte sina egenskaper lika snabbt. Enligt en rapport från Statens väg- och transportforskningsinstitut,VTI,>>>förändrar vi också vårt körsätt beroende på vilka vinterdäck som sitter på bilen<<<<."

"Enligt en finsk undersökning håller dubbdäcksbilister högre hastighet och kortare avstånd till framförvarande bil jämfört med bilister med dubbfria däck – särskilt i höga hastigheter."

"En norsk undersökning konstaterar att dubbdäck inte har någon olycksreducerande effekt när det redan råder vinterväglag, snarare tvärtom. Det är bara när väglaget plötsligt försämras, och när föraren missbedömer väglaget som dubbdäcken verkar ha en positiv effekt."
Anmäl ! 
Nicke
4 februari 2010, kl 01:27
Men fröken Nattuggla. Förstår du inte? Det är inte jobbigare att lägga på dom, de är inte dyrare och jag skulle väldigt gärna vilja att du använde de säkraste däcken du kan få tag på. För min skull.
Vad är säkert avstånd för dig? Om jag har dubbat och du har dubbfritt och du ligger bakom mig. Vi svischar fram på e4:an någonstans i sverige en mörk kväll i mars. det är 2 plusgrader i luften och snön har sakta börjat smälta. Vid en bergspassage ser jag plötsligt ett djur framför mig på vägen och bromsar så hårt jag bara kan. Mina dubbade däck får hyfsat fäste i vägbanan som fläckvis har svartis. Du ser mina bromsljus och ser hur jag kommer allt närmare. När du då bromsar vad händer då? Hur mycket sämre grepp får du i isen än jag? Hur långt bakom måste du ligga? Om du nu tagit ut avståndet tillräckligt, vad händer när du bromsar på den snorhala vägbanan? Hmm helt plötsligt så ställs allt på ända. Vägen som bara för en sekund sedan var hur säker som helst (så länge du inte bromsar eller vrider för mycket på ratten) är nu en dödsfälla. I bästa fall åker du rätt fram och hamnar i spenaten. I sämsta fall får du en präktig sladd
Anmäl ! 
Fröken Nattuggla
4 februari 2010, kl 01:36
Jag anser att jag tar mitt ansvar då jag som inte är nån hejare på däck har gått till en däckfirma och bett om nya däck. Ja, jag bad om nya, dubbfria däck då jag som sagt har en gammal bil jag inte vill spendera en massa pengar på men jag vill ha det bästa däck jag kan få som även går att använda sommartid. Jag tar alltså det ansvar som lagen kräver av mig.

Jag håller alltid rejält avstånd till framförvarande bil. Hur långt det är beror egentligen inte direkt på väglag då jag alltid håller avståndet! Har skrivit inlägg om detta då det driver mig till fullkomligt vanvett när idioter (dubbade eller inte) ligger i röven på mig som faktiskt anpassar min hastighet och även mitt eget avstånd framåt för allas säkerhet. Jag använder tre-sekunders regeln och lägger även till lite extra när det är som det är nu. Att köra om är heller det ingen god idé som väglaget är nu, oavsett dubbar eller ej - har kört med båda. Att vara skärpt och inte stressa är viktigt för alla när vägen är mer vit än grå.

Att idiotförklara mig ger väl egentligen inte så mycket? Ge dig på lagstiftarna istället. Det är ju de som avgjort att dubbfritt är helt okej, inte jag.
Anmäl ! 
Urban
min blogg http://www.gester.se
4 februari 2010, kl 01:39
@Lars.
"Samtidigt ska man inte ha en övertro på dubbdäck..." Kommer ifrån denna artikel
http://www.alltommotor.se/tester/ovrigt/test-vinterdack-dubbdack-odubbade-dack-1.16751
Som för den artikeln har rubriken "Dubbdäck toppar testerna"
De andra citaten är från samma artikel. Så vi pratar inte om källor här utan en källa.

Och en slutsats i den artikeln är denna - "Dubbat är bäst på vinterväglag -"

Så jag förstår att ni dubbdäcksmotståndare inte vill ange källor för era påstående. Det finns inga.
Anmäl ! 
Nicke
4 februari 2010, kl 01:43
Hmm... Ahh. Jag hänvisade till artikeln och inte t utredningen... Nytt försök: http://www.vti.se/templates/ReportSearch____2595.aspx?text=dubbdäck&from=&to=&res1=&res2=&subj=

Fast för att detta inte ska bli ett källkrig:
Du har hela kvällen argumenterat för att det inte är däcken utan föraren som bestämmer säkerheten. Det kan jag visserligen hålla med om men: Det jag vänder mig mot är ditt resonemang om att du faktiskt ställer upp på att dubbdäck är bättre när det är halt. Halt på riktigt. Inte bara lite regnblött o aningens sämre friktion utan halt. Modd, packad snö, is. H-a-l-t. Vilket är de förhållanden som vinterdäckslagen specifikt skjuter in sig på. Ändå menar du att det är ointressant därför att din överlägsna erfarenhet och ditt bländande omdöme gör att du alltid i alla lägen kan göra rätt bedömning om det är H-A-L-T. Inte blött. Inte dammigt. Inte rullgrus utan halt. Modd, packad snö, is.
Till sist innan jag lägger mig.
Jag kör mycket. Förut körde jag ändå mer i tjänsten. Eftersom det förväntades att jag jskulle kunna köra säkert i tjänsten oavsett väderlek, väglag, terräng, solfläckar etc... så fick jag en mycket grundlig utbildning i just bilkörning. Trots detta och trots alla dj-vla timmar jag slösat bort av mitt liv sittandes i förarsätet på ngn gudsförgäten landsväg runtom i vårt land...
Puh måste andas...
... skulle jag ändå aldrig få för mig att välja näst bästa lösning därför att jag tror att jag nog fixar det ändå. Det duger helt enkelt inte!
Sluta tramsa om barmark o regn. Det är typiskt sådana förhållanden där det är ok att tänka att däcken är inte ideala bäst att lägga på ännu mer marginal. Förlusten i friktion är ändå minimal.
Däremot: När det är halt. H-A- ja va fan du vet vad jag menar, När det är halt så räcker det inte till. Då kan friktionsförlusten med ett odubbat däck ibland bli så stor att det inte hjälper hur försiktig och förtänksam du är. Det kan gå åt helvete med dubbdäck också men då kan man åtminstone se sina barn i ögonen innanför pärleporten och säga att man gjorde sitt allra bästa.
Puh. hoppas att jag gjort mig förstådd...
Anmäl ! 
Lars
4 februari 2010, kl 01:43
"Sedan är det bara skitsnack att du kör bort dubben på 2 veckor. Du har åtminstone 1000-2000 mil på ett par bra dubbdäck innan dubben ger sig"

Du måste vara en av få som lyckas med den bedriften! flesta majoriteten av oss bor inte i smålänska urskogen dit snösvängen aldrig når och där "gynnsamt" dubbunderlag finns.

förresten, började inte hela detta tjafset med Collins gnäll på Stockholms förbud?
Anmäl ! 
Nicke
4 februari 2010, kl 01:53
Fröken Nattuggla: Det var absolut inte meningen att idiotförklara dig. Börjar nog bli lite trött o det verkar ha putsat bort lite av min goda uppfostran.
När du får lite pengar över så bör du nog tänka på att skaffa dig ett par bra sommardäck ändå. Gummiblandningen i ett vinterdäck fungerar inte alls bra när temperaturen kryper upp över 15 grader. Tills dess ska du ta det väldigt försiktigt när vägbanan är ordenligt blöt. Det handlar inte bara om avstånd och hastigheter. Du kan vara ensam på vägen när du får vattenplaning i sommar. Av egen erfarenhet kan jag säga att det är minst lika spännande som när man har sällskap. Säker fart genom vattensamlingar på vägbanan kan vara betydligt mindre än man tror.
Tresekundersregeln är inte ens i närheten av ok på en isig väg i 80km/h. Prova det dubbla eller mer.
Till sist: Är det inte lite svenskt ändå att säga att bara för det är lagligt så måste det vara bra? det var inte alls länge sen som det var lagligt med sommardäck på vintern...
Anmäl ! 
sthlmcilla
4 februari 2010, kl 01:54
@ Urban

Så du menar att för att jag inte läser varenda rad på ca 100 kommentarer så ska jag inte besvära mig med att ge en egen kommentar till inlägget. Det är väl ändå inlägget jag ger en kommentar till INTE en kommentar till någon kommentar.

@ sthlmcilla. Om du inte bryr dig om att läsa vad folk skriver så bör du nog hålla dig till din blogg och inte kommentera på andras. Jag tror att debattklimatet blir lite bättre då"

Debattklimatet var det ja....och vad tycker du att det här ger för debattklimat. "Eller är fakta och att läsa forskningsrapporter lite för svårt för dig?"

Tycker du att det ger ett bra debattklimat att man börjar idiotförklara folk eller? Ya och skärp dig!!!
Anmäl ! 
Nicke
4 februari 2010, kl 01:55
Jag jobbar mest i storstäder faktiskt Lars. Snösvängen fungerar alldeles utmärkt hemma i byn men uruselt i Sto, Gbg o Mmö. Rätt skönt med rätt däck på essingeleden de få dagar en normal vinter då det behövs dubb... Du vet, det kan räcka med en smäll för att lyset ska slockna...
Anmäl ! 
Fröken Nattuggla
4 februari 2010, kl 01:57
Säger ju inte att det är det bästa med dubbfritt, men det är lagligt och fungerar bra och därför tänker jag inte be om ursäkt för mitt val. Nu ska jag sova.
Anmäl ! 
Lars
4 februari 2010, kl 02:02
@Nicke

Sista inlägget (trött)

Dubbdäck är bättre på visst underlag JA,,Men under en viss tid(förslitning), plats och under för få tillfällen för den stora "massan"

Jag vill forfarande mena att det skapar en falsk säkerhet och dessutom tenderar folk köpa "billigare" dubbdäck ,eller begagnade med utslitna dubb (men dom finns där ;-) ..) , etc etc etc

Men till sist,,,,prinsen blev kung
Anmäl ! 
Urban
min blogg http://www.gester.se
4 februari 2010, kl 02:03
@ sthlmcilla. Nej du behöver inte läsa alla kommentarer, men det brukar underlätta ibland.
Men du kan du ge mig en enda källa som visar att dubbfritt fungerar bättre eller lika bra på vinterlag.
Jag vill, och de med mig som kör dubbat, bara se en enda källa som visar att de däcken är bättre eller i alla fall lika bra som dubbdäck. Det räcker med det.

Men du en källa är inte att påstå att man själv minsann kör 5.000 mil per år dubbfritt utan problem.

En enkel källa med länk så det bra. Antal sidor saknar betydelse, 5 eller 500 går bra.
Anmäl ! 
Nicke
4 februari 2010, kl 02:08
Dags att sova för mig också tror jag.

Cilla: Hmm. Jag tror att Urban bara tröttnade på att för den umfte gången ikväll och säkert terraumfte gången någonsin få höra att tester( eller forskning för den delen) kan man väl "vinkla lite som man vill". Precis som du kan vinkla din analys av dina erfarenheter av olika däckstyper till att passa vad det nu är det ska passa.
Sedan drog du den gamla diskussionsklassikern: Vadå, säljer du skiten eller eftersom du pratar så varmt om den. Också en kommentar som vi som har lätt för att passionerat engagera oss i frågor vi tror på kan få höra till leda.
Hoppas inte att jag idiotförklarat dig i och med detta. Kändes bara som att Urban kunde behöva lite understöd från en partikelspridare till en annan ;)
Anmäl ! 
Nicke
4 februari 2010, kl 02:12
Lars: Jag ska inte fortsätta replikera. Det vore väl lite som att skjuta någon i ryggen ;) Sov Gott :)
Anmäl ! 
sthlmcilla
4 februari 2010, kl 02:14
@ Nicke

Nejdå.....det är lugnt=)
Anmäl ! 
sthlmcilla
4 februari 2010, kl 02:17
@ Urban

Jag sa aldrig att det finns en test utan jag sa att man kan NOG kan hitta en om man letar.
Anmäl ! 
Urban
min blogg http.//www.gester.se
4 februari 2010, kl 02:17
@Nicke. Ungefär så ja. Och ha en godnatt. Ja det gäller för er andra också med eller utan sthlmcilla .
Anmäl ! 
sthlmcilla
4 februari 2010, kl 02:20
Det är bäst att jag rättar mig själv här innan du gör det åt mig....jag sa "finns säkerligen om man letar även tester som säger att dubbfritt är bättre än dubb"
Med det säger jag inte ATT det finns ett test.
Anmäl ! 
Urban
min blogg http.//www.gester.se
4 februari 2010, kl 02:20
Hm skulle ha varit utan "dubb" istället för ordet "sthlmcilla" i mitt inlägg.
Anmäl ! 
sthlmcilla
4 februari 2010, kl 02:21
med eller utan sthlmcilla . ??????
Anmäl ! 
sthlmcilla
4 februari 2010, kl 02:22
Okey förklarar saken =)))
Anmäl ! 
Urban
min blogg http://www.gester.se
4 februari 2010, kl 02:26
@ sthlmcilla.
Det skulle ha stått så här i inlägget:
"@Nicke. Ungefär så ja. Och ha en godnatt. Ja det gäller för er andra också med eller utan dubb"

Det var sista ordet som det blev fel på. Sedan blev väl min korrigering lite konstig i mitt inlägg efter.
Anmäl ! 
sthlmcilla
4 februari 2010, kl 02:36
Okey men jag förstod.

Godnatt!!
Anmäl ! 
cv
4 februari 2010, kl 04:43
Jonas!!!Jag har kört bärgare fram 2002,så jag känner ganska många bärgarkillar och dom har en helt annan bild av avåkningar med dubbfritt.+ att dom samlar fakta till ett försäkringsbolag,så den faktan kommer nog till pressen med tiden......Det spelar ingen roll att vissa har haft tur att inte krockat med dubbfritt, för det är ca 15 % skicklighet och 85% tur.Hoppar det upp en älg på en blankispolerad väg så kan dubbarna vara skillnaden på liv och död. På ren is är det dubb som gäller. En fråga till sist hur f-n kan man åka runt med sina barn utan dubb när det är blankis??
Anmäl ! 
vanlig man
4 februari 2010, kl 07:13
Om nu allt gäller för sthlm så är det väl bara Hornsgatan som har förbud. Men jag undrar hur många som tar sig dit om förbudet ska gälla överallt, om jag inte har fel så har väl sthlm om inte flest broar jä...ligt många. VAD BRUKAR HÄNDA DÄR jo frost å svartis, hårdpackad snö med isfåror, förresten isfåror är det nästan överallt i år, det syns hur vissa inte kan ta sig ur spår, orsak.... ja flera men friktionsdäcken gör det inte bättre. Sen om en ser vad en del skriver om antal mil per år t.ex. minst 5000 är nog lika med motorväg till 80%, kör själv ca: 3500-4000 mycket landsväg, men mer blandat än vissa andra kan jag nog tro,men skönt att en har dubb till detta, mina vanliga vägar är inte de minsta ändå riks40/31/32. på tal om det röjningen är inte alltid bäst på 31:an men vinterväglag gäller utan salt, tänk på miljön:-) fungerar jäkligt bra, det är vinter punkt slut. 40:ans saltande är rena gojset, ingen säkerhet alls å med min gamle Clio utan dubb(nokian) å vikt känns som en tvål i badkaret på detta underlag. V70 resp 520 touring som ändå väger har problem med denna skit, en blandning mellan rullgrus å vattenplaning(dubbat mich o hakke)
Anmäl ! 
Peter
4 februari 2010, kl 13:12
Det klart att dubbar är bättre på VINTERVÄGLAG. Men min synpunkt är att vinterväglag kör du kanske på cirka 5% av tiden, resten kör du på BARA VÄGAR och där är vanliga däck bättre. Kör saktare istället så klarar man vinterväglag också, dessutom har man bekvämt och tysta däck resten av tiden, dvs 95%.
Anmäl ! 
MacBue
4 februari 2010, kl 13:26
Peter, jag tror att det största problemet som lyfts fram är att politiker uppmanar folk att köra med dubbfritt.
Anmäl ! 
Hugo
4 februari 2010, kl 15:38
Fick leta en stund eftersom det inte är någon allmänt spridd publikation, men här är en länk till Vägverkets djupstudie:

http://www.ab.lst.se/upload/dokument/miljo_och_halsa/miljolagstiftning/MKN/Partiklar/bilaga_6.pdf
Anmäl ! 
Hugo
4 februari 2010, kl 15:40
Förresten Urban: om du skulle styrka alla dina tvärsäkra påståenden med referenser, skulle du definitivt få problem. "Sunt bondförnuft"-retorik (av typen "det förstår väl vem som helst att...") duger inte riktigt i komplexa frågor som denna.
Anmäl ! 
föräldrar
4 februari 2010, kl 23:05
DÄCKSERVICE... Du har så förbannat rätt så de finns inge annat o tillägga mer än att kolla i värmlands skogarna snart.. SVENSKA RALLYT!!! Hur fan skulle de se ut om alla körde dubbfritt.. O dom år proffs! Byter däck på varje sträcka för bästa grepp.. Så hallå där alla amatörer o politiker, allt går inte på räls som uppe i stockholm. Så på med dubbdäcken de e de enda som hjälper när de e halt.. Varför dubbar folk skorna när de e halt.??
Anmäl ! 
Y2K
5 februari 2010, kl 00:58
oj oj oj ... man blir bara så matt ... !

Men alla ni som är så stenhårt för/emot!

Kanske vi ska låta bilisterna själva avgöra vilken däckstyp som passar bäst på deras bil och till deras körbehov?

I lagen står det att jag som förare är ansvarig för att framföra bilen på ett trafiksäkert sätt. Då är det väl rimligt att ge mig chansen att välja däck som kan ge mig möjlighet att uppfylla det lagkravet!

Mitt råd är att Du väljer däck efter eget huvud och behov!
Anmäl ! 
Brain Seltzer
5 februari 2010, kl 01:25
Det är märkligt hur förbannat duktiga bilförare de är, de som kör dubbfritt!

Jag kör minsann med huvudet, inte med däcken...eller hur resonemanget går. Orkar inte läsa alla infantila kommentarer om hur förbannat duktiga några är.

Det är väldigt få människor som råkar ut för olyckor. Många kan köra med blankslitna däck ett helt liv utan att råka ut för något. Med andra ord, väldigt många förare som kör dubbfritt råkar aldrig ut för en olycka och några av dessa dunkar sig själva i ryggen som några riktiga hejare på bilkörning.
Kör du dubbat är du en dålig bilförare. Det är ju ändå huvudet och inte däcken du ska köra med, är det inte så?

Faktorerna som påverkar riskerna för en olycka sitter inte bara i huvudet. Självklart är det många faktorer som samverkar; däck, bromssystem, bilens vikt och hur du kör. Bedömningar ska göras för varje väglag och då är det inte bara "huvudet" som ska anpassa sig.

Jag förespråkar dubbade däck, jag bor på landet och har ofta problem med väglaget. Vissa dagar hade dubbfritt fungerat, men vissa dagar då vägen är blankis fungerar de dåligt. Dubbade däck fungerar alltid. Jag kör ofta tunga släp med hästar eller andra saker. Jag är allt annat än intresserad av att råka ut för något. Jag måste göra en riskbedömning varje gång jag åker ut. Dubbdäcken är ett medel som plockar ner riskfaktorn. Precis som när man gör en riskanalys inom industri. Du identifierar en risk, bedömer konsekvensen av risken och analyserar vad du kan göra för att få ner faktorn. Isiga, snöiga eller moddiga vägar; risken bedöms till en 4 av 5, konsekvensen bedöms som en 3:a. Bättre däck ger en risk på kanske 3, konsekvensen av att åka i diket eller smälla är oförändrad. Konsekvensen blir alltid den samma. Helt plötsligt har jag med utrustningen plockat ner riskfaktorn.
Anmäl ! 
TRO
5 februari 2010, kl 02:53
Om man bara skulle låta bli att hälla ut det "#¤!¤#" saltet på vägen, skulle det inte påverka miljön med dubbar (Då dom inte nöts mot asfalten)...
Anmäl ! 
EHVM
min blogg
5 februari 2010, kl 09:15
http://enheltvanlig.blogspot.com/2010/01/trott-pa-bror-duktig.html

Dessa dagar rasar debatten om varför det sker så många bilolyckor. Beror det på dubbförbud? På att man inte plogar? På att man saltar? På att man kör för fort?

Aftonbladets Robert Collin brukar få utkämpa hårda bataljer med hastighets-talibanerna som menar att allt beror på farten. Det är folk som tror dom är jätteduktiga på att köra bil nör de ligger i något av mittfälten på fyrfiliga motorvägar, som tror att det är duktigt att stänga folk som vill köra hela vägen fram vid blixtlås-vägar och inte sitta 6 mil i onödig kö. Det är folk som kan ägna tre timmar åt att borsta bort alla snökorn på bilen men sedan glömma att det finns en backspegel i och två utanpå bilen.

Kommentatorsfältet i Collins bloggar och krönikor är skrämmande läsning. Det finns mängder av hastighets-talibaner.

Det är faktiskt inte alltid farten som är orsak till olyckor. Och många av de som tror det förstår inte att de själva ofta är orsak till olyckor med sin usla körning, eller att skickliga medtrafikanter undviker olyckor trots att dessa dårar är ute och härjar som de vill i trafiken.

Att hävda att allt beror på farten är livsfarligt.

Jag tror knappast dessa personer skulle hävda att de GÅTT FÖR FORT om de halkar till på en isfläck när de är på väg till tunnelbanan på en oplogad trottoar.

Halka kan komma plötsligt och överraskande. Även i låg fart. Igår krockade jag med bussen fast jag höll under 10 kilometer i timmen. Körde jag för fort?

Ja, kanske. Men då finns bara alternativet att ställa kärran helt och hållet.
Anmäl ! 
Fulldubbad
5 februari 2010, kl 21:15
Svar till Daniel:
Du skriver mycket klokt.
Men på en punkt håller jag inte med.
Det finns fog att misstänka en skillnad i omdöme mellan de som kör dubbat resp odubbat vid ishalka, vilket öppnar för skillnader i beteende och därmed i olycksrisk och -utfall.
En riktigt omdömeslös person kör med sommardäck även på svartis.
En omdömesfull person tar på broddar och kör på dubbdäck.
Därför kan det mycket väl vara så att fler odubbade kör omdömeslöst fort vid ishalka.
Deras dåliga omdöme bidrar alltså sannolikt till at de är överrepresenterade i halkolyckorna.
Anmäl ! 
Fulldubbad
5 februari 2010, kl 21:15
Svar till Daniel:
Du skriver mycket klokt.
Men på en punkt håller jag inte med.
Det finns fog att misstänka en skillnad i omdöme mellan de som kör dubbat resp odubbat vid ishalka, vilket öppnar för skillnader i beteende och därmed i olycksrisk och -utfall.
En riktigt omdömeslös person kör med sommardäck även på svartis.
En omdömesfull person tar på broddar och kör på dubbdäck.
Därför kan det mycket väl vara så att fler odubbade kör omdömeslöst fort vid ishalka.
Deras dåliga omdöme bidrar alltså sannolikt till at de är överrepresenterade i halkolyckorna.
Anmäl ! 
ramse
6 februari 2010, kl 15:31
Efter att jag tagit kontakt med Motormännen i den senaste studion de gjort, så visar det sig att det finns en stor brist, de har nämligen inte dokumenterat om det var den dubbade eller odubbade bilen som orsakade olyckan. Allt den säger är att det i 8 fall av 13 var det ett odubbat fordon med i olyckan. Alltså är studien helt värdelös.
Anmäl ! 
Oskar
7 februari 2010, kl 15:16
Robert, du som journalist, bilskribent, borde verkligen kolla upp fakta kring undersökningen ordentligt innan du tar parti för eller emot. Det är ju redan nu ingen hemlighet vad du personligen tycker.
Stämmer det som "ramse" 39 år skriver så är denna studie inte mkt att luta sig mot, och då även bortsett från det bristfälliga underlag som ligger bakom den redan nu.
Du, Robert, borde verkligen kolla upp fakta ordentligt innan du skriver nåt. Detta med tanke på att du når många läsare. Detta gör du tyvärr inte pga av korrekta artiklar utan tack vare aftonbladets nätsida. Journalister bör vara objektiva men något mer subjektivt tyckande utan direkt underlag är svårt att hitta jämförelse på. Eller det är klart, är det bara krönikor och bloggar så får man kanske skriva vilken skit som helst.
Anmäl ! 
Mats
7 februari 2010, kl 16:28
"Jag har kört bil 40 år utan bälte, aldrig hänt något!
De som dör i trafikolyckor är bara dåliga förare
Bilbälte är bara nys, jag är en gubbstrutt som vet bäst"

DET RÄCKER MED ER, ERA VIKTIGPETTRAR!
Anmäl ! 
Johan
8 februari 2010, kl 08:17
Dåliga vinterdäck lär vara större orsak till skador och dödsfall än odubbade. Läste artikeln i aftonbladet där "8 av 13" dödsfall hade skett med odubbade däck. Det statistiska värdet i det utalandet är skrattretande DÅLIGT. Helt sjukt. Skulle en politiker basera ett uttalande på sådan statistik så tror jag knappast att de skulle få vara kvar länge.

När folk kör som idioter hjälper det knappast med dubbbar i däcken.
Anmäl ! 
Johan
8 februari 2010, kl 08:29
Svar till EHVM:

"Hastighets-talibaner"? Det var det mest korkade uttryck jag NÅGONSIN hört. Någonsin. Grattis. Du hamnade just högst upp på min lista över personer som är slöseri med luft.

Om folk slutade att konstant köra för fort skulle trafiken i sverige fungera mycket bättre, med färre olyckor och ännu färre dödsfall. Det finns två stora anledningar till att folk dör i trafiken. Folk som kör när dom är fulla, och folk som kör för fort.

Självklart händer det olyckor trots att folk kör långsamt, när någon tittar åt fel håll, missförstår en regel eller situation, eller helt enkelt ligger för nära bilen framför.

På tal om det. 10km/h kanske inte är en hög hastighet, men uppenbarligen var det för hög hastighet för att du skulle kunna stanna innan du körde in i bussen? Orsaken till olyckan var inte hög hastighet i det här fallet. Du körde helt enkelt FÖR NÄRA BUSSEN din klant.

Folk som du, och med din attityd ("Det är inte mitt fel, det va för halt." "Jag är mycket bättre än alla andra, så jag kan köra mycket fortare." "Olyckor händer inte mig, för jag har dubbdäck.") orskar med stor sannorlikhet många MÅNGA fler olyckor än de som är nybörjare, eller kan anses som dåliga på att köra bil, rent tekniskt.
Anmäl ! 
Gringubben
8 februari 2010, kl 08:32
Självklart har Collin rätt. Sund logik.
http://blogg.aftonbladet.se/gringubben?kid=25482
Anmäl ! 
Johan
8 februari 2010, kl 08:41
Svar till urban:

http://www.vti.se/templates/Page____11705.aspx

Där kan du läsa om för/nackdelar för olika vinterdäck.

Jag vill bara påpeka att jag personligen har inte tagit någon sida i den här debatten, jag kör själv dubbat för tillfället (mest för att de följde med bilen) men kommer troligtvis byta till dubbfritt nästa vinter, pga. att större delen av den tid jag spenderar i bilen, spenderas på plogad och saltad motorväg.
Anmäl ! 
Sandlåda
9 februari 2010, kl 18:49
Vifta med siffror som inte är statistiskt säkerställda och vinklade för att skapa opinion är väl en av nutidens största missbruk?
Största generella underliggande problemet är nog att vi människor ofta tar ut en genomförd säkerhetsåtgärd i ökad hastighet i stället för ökad säkerhet. Finns ett otal studier i ämnet.
Men dubb ÄR kanon. Men de hjälper föga när det tar stopp i 140.
Anmäl ! 
bjorn_jonsson
10 februari 2010, kl 21:40
Det är inte vinterdäck uten dubb som dödar. Det är den som kör bilen som inte vet hur han/hon ska gör och därför dör folk
Anmäl ! 
EHVM
11 februari 2010, kl 07:00
Johan:
Du tycks ha missat budskapet helt och hållet. Jag säger ingenting om att jag kan köra fort och är jätteduktig.

Jag säger att olyckor kan hända trots att man är jätteförsiktig. Precis som när man är ute och går och överraskas av en isfläck under snön. Benen far undan och där ligger man.

Hade man då haft rejäla kängor är det såklart mindre risk att halka än om man har blankslitna gymnastikskor.

Du tycks heller inte ha förstått att jag körde bussen!
Anmäl ! 
Rune
18 februari 2010, kl 23:57
Jeg er en norrbagge som nyss har flyttat til Sverige. For en måned siden kjøpte jeg en brukt bil, årgang 1997. Prøvekjøringen gikk greit, men innan kort tid merkte jeg at ikke alt var som det skulle være. Bilen slapp i svingene og føltes lite trygg.

En tur innom en dekk-kille bekreftet min mistanke. Det var odobbate vinterdekk som satt på, men... De var fra 1992 og hadde langsgående sprekkdannelser på samtlige dekk.

En kollega av meg påstår at det er vanlig å kjøpe/selge brukte vinterdekk i Sverige. (kjøper man forresten et dekk med dubber, så regner jeg med at man ikke kjøper et som allerede er brukt med synlig slitasje?)

Jeg stusser på statistikken angående dødsfall, og vil svært gjerne vite: Hvor mange av de som kjørte dubbfritt hadde utdaterte eller slitte vinterdekk?

Jeg kjører ofte mellom Oslo og midt-Sverige. 4 timer hver vei. Jeg har høy snitthastighet. Jeg tester ofte underlaget. Dubbfritt er ikke et problem.

Så langt jeg vet har man _bedre_ grep med dubbfritt på snø. På is stiller det seg naturligvis annerledes, men is er et relativt sjeldent syn. Og dubbene slites ned når man kjører på asfalt, og da stiller man _dårligere_ når man så kommer på vinterføre igjen.

Jeg tror rett og slett statistikken lyger. Den stemmer ikke med terrenget.
Anmäl ! 
Martin E
min blogg http://martineves.blogspot.com/
20 februari 2010, kl 09:40
R.Collin refererar till en artikel med 13 döda som totalt saknar signifikans.
Får oss att tro att med Dubbade vinterdäck är det säkrare alternativet. Han har fel eftersom det finns forskning från bla Trondheim, Oslo som visar att dödsolyckorna har inte ökat.
Extremvädret som blankis är ovanligt och dödsolyckor sker även på blöt/moddig asfalt där dubbfritt är bättre och faktumet att i snö väder är dubbfria ett minst lika bra val.
Lägg till att ett dubbfritt är bättre på torr asfalt och billigare i inköp och behåller sin vinteregenskaper längre än dubbade däck så inser vi att det finns andra faktorer bakom olyckorna.

Alla bor inte på en Ö och tvingas färdas över blankisen.
De som dödas i trafik är 80% Män, ca 40% saknar bälte och lika många är alkoholpåverkade.
Error 60 dvs föraren är signifikant och ABS och antisladd funktioner räddar liv det vet man.
Dödsolyckorna har faktiskt minskat i trafiken och Sverige kan visa en av de bästa siffrorna i hela Eu trots ökat införande av dubbfritt hur kan det komma sig ?
.
Så R Collin skärpning kom inte och påstå saker om du inte kan bevisa det i verkliga trafiken.
Rune varför skulle statistiken ljuga ?
Anmäl ! 
katty
21 februari 2010, kl 12:12
Undra om alla sörlänningar hata dubbdäck idag ;-)
Anmäl ! 
kalle49
23 februari 2010, kl 07:51
Denna vinter är det bevisat. Dubbdäck är oslagbara. Visserligen gäller samma regler om färskhet för att de ska fungera likväl som för dubbfria.
När jag kör den framhjulsdrivan färdtjänstbussen med dubbfria så har jag stora bekymmer med både bromsning och framkomlighet för att inte tala om sidogreppet. Kanar ofta med framhjulen vilket inte antisladdsystemet riktigt hinner med på. Då kör jag inte fort heller eftersom de rullstolsburna inte tycker om rallykörning.
När jag använder min ordinarie färdtjänstbuss, en bakhjulsdriven med dubbdäck, så har jag inte haft några som helst problem. Tvärtom har jag till och med fått hjälpa till att spåra så att andra ska kunna ta sig fram.
Till saken hör att den framhjulsdrivna med dubbfria däck är av årsmodell 2009 och den bakhjulsdrivna med dubbdäck är av årsmodell 2004.
Detta säger egentligen allt, men jag förstår att i vissa delar av vårt land kanske det funkar bra med dubbfria däck.
Anmäl ! 
kalle49
23 februari 2010, kl 07:56
Sedan vill jag också säga att dubbdäck aldrig får bli en ursäkt till att köra fortare, då tappar man den extra säkerhetsmarginal man får.
Anmäl ! 
V8Rules
5 mars 2010, kl 01:55
För min del är det bara dubbdäck som gäller! Hela vintern har dom försökt salta bort snön istället för att ploga bort den, vilket har gjort att jag hela vintern har haft blankis på vägen som leder till närmsta samhälle 13 km bort... Jag bor i norra Uppland på gränsen mellan stockholms och uppsala län. Och till alla där ute på vägarna! Överskatta inte er själva eller bilen och lek inte hobbypoliser om det är någon som klarar av att åka lite fortare än er själva, blända av heljluset i tid (även för den stackare som ligger framför er som kan bli bländad genom backspeglarna som faktiskt är till för att användas!), håll åt er vid möten. Plogvallen är faktiskt mindre farlig än den mötande bilen!

Så kör försiktigt och hjälp varandra istället för att försöka hävda er rätt!
Anmäl ! 
Uffe
18 mars 2010, kl 08:19
Dubbdäck eller inte ??? klart det ska vara dubbdäck, bor själv i norrbotten. Nästan att man önskar att dom som kör med dubbfria däck i som dom skriver 20-40 år skulle få en älg 20-30 meter framför bilen när dom kör på landsväg. Hur kan man då anpassa hastigheten innan mötet med älgen ??
Självklart anpassar man hastigheten till väglaget fast man har dubbdäck, sen brukar jag bara köra med dubbdäcken högst 5 vintrar. Sen kollar jag alltid Aftonbladets vinterdäcktest och väljer oftast det dubbdäck som vinner testen, nästa år blir det som det verkar nu Nokian hakkapelitä 7 va annars.
Trots att jag ofta är arbetslös och har dåligt med pengar så satsar jag gärna lite mer på rejäla dubbdäck att spara pengar att köpa billigare dubbdäck eller odubbat kommer det inte att bli tal om. Att snåla med pengar här kan kosta mej, mina passagerare eller mina med trafikanter livet eller att dom blir skadade, vad är då pengar värt och vad spelar det då för roll då om att jag kört dubbfritt och "värnat om miljön" Undrar annars hur det gick i södra sverige på den gatan dom förbjöd dubbdäck blev det bättre luft ??? Visst kan det va så att dubbdäcken sliter upp lite mer skadliga ämnen i luften, men jag tror att en bidragande orsak till att det är mer luftföroreningar på vintern är den torrare luften som gör att föroreningar sprids lättare i luften.
Anmäl ! 
25 juli 2010, kl 16:59
Håller med kalle49, den här vintern har verkligen visat hur bra dubbdäck kan vara. Tänk bara så många liv som har räddats!
Anmäl ! 
Gurra
min blogg www.bilforsakringen.se
8 oktober 2010, kl 12:02
Enig i vad du säger Kalle49. Alltid det som sitter i huvudet på den som sitter bakom ratten som avgör. Viktigt att skaffa en bra bilförsäkring också om man är råkar halka av vägen.
Anmäl ! 
Lars
min blogg http://www.insuroo.se/
11 oktober 2010, kl 16:11
Intressant statistik där Martin E!
Anmäl ! 
Brain Seltzer
11 oktober 2010, kl 16:26
Vad är det som gör att de med dubbade däck är de enda som kör som idioter? Tror det är lika många idioter med dubbfritt. Enstaka personers trafikhistoria bevisar ingenting. Det finns kärringar som rökt cigarr hela livet och blivit hundra år gamla. Bevisar ingenting.

Det senaste från Transportstyrelsen är att dubbdäck är bättre. Bara att läsa!
Anmäl ! 
Coach Outlet Online
min blogg http://www.coachoutlet-onlinepurse.com/
9 mars 2012, kl 04:15
Coach Outlet Online för Saab utan Maud. Nu, efter två veck
Anmäl ! 
Skriv en kommentar     ( Logga in )
Namn
E-post
Sajt/blogg
Kommentar
Ny kod
Fyll i texten som syns i bilden ovan

Senaste blogginläggen

Senast kommenterade


Chefredaktör och ansvarig utgivare: Jan Helin

Vd: Anna Settman

Stf ansvarig utgivare: Lena Mellin

Besöksadress: Västra Järnvägsgatan 21, Stockholm

Org.nr: 556100-1123 Momsregistreringsnr: SE 556199-112301

Kontakt: förnamn.efternamn@aftonbladet.se

Sveriges mest engagerande tidning - 2,5 miljoner läsare varje dag!

Aftonbladet Plus kundcenter – E-post

Close