Senast Skrivet

Slumpa en blogg
Sommaräng
Mina tankar om allt som rör sig på ängen och i skogen. I havet och i bergen. På landet och i staden. Dag som natt ...

Har Vilks ansvar för självmordsbombningar?

Jag kan inte på något sätt ta till mig tanken att ickemuslimer som förhåller sig till islam på ickemuslimskt sätt är vare sig rasistiska (det är en omöjlighet per definition att vara rasist mot en religion) eller ansvariga för andras oförmåga att hantera det faktum att omgivningen faktiskt har rätt till ett personligt förhållningssätt till deras religion. Den som inte kan uppvisa mental stabilitet nog att hantera att andra OCKSÅ har rätt till samma personliga frihet som tillskriver var och en makten över det egna förhållningssättet gentemot de olika religioner som står till buds - är inte att beteckna som fullt tillräknelig. Att påtvinga andra sina egna förhållningssätt och åsikter är i sig hänsynslöst och respektlöst. Det kan dessutom vara kriminellt ... Och det är med den utgångspunkten som jag också menar att samhället definitivt INTE skall anpassas efter de som gör fel. Man har rätt att tycka som man vill. Man har rätt att förhålla sig till andras religioner som man vill. Muslimer tvingas inte leva efter zen-buddhistiska normer. Varför skall ickemuslimer tvingas leva efter muslimska normer? Var och en har rätt till sin fria vilja. Sin fria åsikt. Och sitt fria förhållningssätt. Var och en har rätt att tycka vad som helst om vilken religion som helst. Att däremot ge sig på människan - är fel. Att ge sig på religionen - är det inte. Att ge sig på religionen är INTE att ge sig på människan. Att känna sig kränkt för att någon annan inte delar det personliga förhållningssättet till den egna religionen är ett bevis för brist på nyanser, perspektiv och psykisk stabilitet. Precis som i alla andra sammanhang där man inte kan skilja på sak och person ...
23 kommentarer
Debattlust
4 januari 2011, kl 00:14
Bra skrivet!
Amen!
Grönt gräs
4 januari 2011, kl 05:53
Tack för det!

Vi är rörande överens.

;-)
Arrami
4 januari 2011, kl 08:09
Har svarat dig lite allmänt med ett inlägg om konst och min syn på detta. Vi har lite olika uppfattning om Vilks provokation, jag anser att han har ett delansvar han inte kan ta sig ur!

Må gott!
Grönt gräs
4 januari 2011, kl 13:09
Jag håller, av för mig självklara skäl, inte med om det.

Men jag skall ta mig en titt på din text, och syn, senare.

Det är trots allt utvecklande att få till sig olika sidor av saken ...

Ha det, så länge!
Grönt gräs
4 januari 2011, kl 21:30
Jag har nu skummat över det som jag förstår är det inlägg som du hänvisar till och jag får känslan av att vi tar upp lite olika aspekter av saken.

För mig är det inte en fråga om vad som är konst.
En tarvlig tjej
4 januari 2011, kl 21:34
Men vilka tycker att vi ska anpassa oss till muslimska normer?
Grönt gräs
4 januari 2011, kl 22:22
Alla som inte anser att ickemuslimer har rätt att förhålla sig till den muslimska kulturen eller religionen på ickemuslimskt sätt.
En tarvlig tjej
4 januari 2011, kl 22:40
Jag själv har skrivit mycket om detta i min egen blogg och min åsikt är den här: Lars Vilks är en idiot som tecknade rondellmohammed. Det betyder inte att jag inte tycker att han har RÄTT att teckna dessa bilder - vi har yttrandefrihet i Sverige - utan just att han var en idiot som gjorde det. Det ingår ju också i yttrandefriheten att man har rätt att kritiisera konstverk och ställningstaganden m.m.
Det jag anser att Vilks gjorde var att springa extremisternas ärenden - de som bara sitter och väntar på att något sånt ska hända så att de får tillfälle att utföra sina hemska dåd. Men visst rätt hade han att göra som han gjorde - egoistiskt tycker jag dock att han utnyttjade sin rätt.
Sedan det där med att anpassa sig: Om en rånare kommer in i en bank och riktar ett vapen mot alla i personalen så innebär inte det faktum att de ger honom dagskassan att de tycker att rånaren har rätt att göra det han gjorde och att "bankpersonal bör anpassa sig efter rånarna" - det betyder att de är rädda om sitt eget och andras liv.
Grönt gräs
4 januari 2011, kl 23:11
" ...min åsikt är den här: Lars Vilks är en idiot som tecknade rondellmohammed. Det betyder inte att jag inte tycker att han har RÄTT att teckna dessa bilder - vi har yttrandefrihet i Sverige - utan just att han var en idiot som gjorde det. "

- Instämmer.

"Det ingår ju också i yttrandefriheten att man har rätt att kritiisera konstverk och ställningstaganden m.m. "

- Helt riktigt.

"Det jag anser att Vilks gjorde var att springa extremisternas ärenden - de som bara sitter och väntar på att något sånt ska hända så att de får tillfälle att utföra sina hemska dåd. Men visst rätt hade han att göra som han gjorde - egoistiskt tycker jag dock att han utnyttjade sin rätt."

-Jag är inte obenägen att hålla med i detta resonemang.

"Sedan det där med att anpassa sig: Om en rånare kommer in i en bank och riktar ett vapen mot alla i personalen så innebär inte det faktum att de ger honom dagskassan att de tycker att rånaren har rätt att göra det han gjorde och att "bankpersonal bör anpassa sig efter rånarna" - det betyder att de är rädda om sitt eget och andras liv."

-Jag är inte bekväm med din liknelse, men förstår nog vad du menar. Jag anser dock att det du inte står upp för, tar ställning för och försvarar kommer att glida dig ur händerna när människor som är ointresserade av din välvilja bara hävdar - vad de anser vara sin rätt -och inte stöter på ifrågasättande av det beteendet. Du cementerar en situation du egentligen inte vill ha därför att du inte klargör gränserna på ett tydligt sätt.
Grönt gräs
4 januari 2011, kl 23:23
Huruvida Vilks "sprang extremisternas ärenden" medvetet eller omedvetet är öppet för tolkning och bara han själv vet nog hur det förhöll sig med den biten.

Faktum kvarstår:

Ingen har rätt att ge sig på Vilks person eller egendom med anledning av det Vilks gjort.

Ingen har rätt att skada eller döda andra med anledning av ett ickemuslimskt förhållningssätt till islam.
Edwin
4 januari 2011, kl 23:30
Utmärkt!
Grönt gräs
4 januari 2011, kl 23:50
Det är min åsikt också ...

;-)
En tarvlig tjej
4 januari 2011, kl 23:38
Nej men det sista är ju så fullkomligt SJÄLVKLART! Vem (/utom extremister själv tycker att det är RÄTT att ge sig på Vilks eller hans egendom?).
Inte normala muslimer i alla fall! Och troligen ingen annan heller som inte är helt felkopplad i huvudet. Så vem riktar du din kritik mot?

Jag kan hålla med om att min sista liknelse har sina svagheter men förstår heller inte vad du menar att jag inte "står upp för" och "tar ställning för". Det du skriver är att om jag kritiserar Vilks så "står jag inte upp för" - vaddå? Men om jag enligt dig inte får kritisera Vilks så är det ju DU som inte står upp för yttrandefrihet och rätten att ha vilka åsikter man vill!
Det är detta resonemang bland "vilks-försvararna" som jag överhuvudtaget inte förstår.
Sedan kan jag hålla med om att min liknelse med rånet hade sina svagheter.
Grönt gräs
5 januari 2011, kl 00:06
"Nej men det sista är ju så fullkomligt SJÄLVKLART! Vem (/utom extremister själv tycker att det är RÄTT att ge sig på Vilks eller hans egendom?)."

- Fler än du tror. Och inte minst har ju det yttrats direkt eller indirekt stöd för detta här på Aftonbladet blogg ...

"Så vem riktar du din kritik mot?"

- Svaret finns ovan.

"Det du skriver är att om jag kritiserar Vilks så "står jag inte upp för" - vaddå?"

- Nej. Det är inte vad jag skriver. Frågan är VAD du kritiserar ... Och möjligen HUR. Man kan självklart kritisera hans bristande sociala förmåga och brist på hänsyn och respekt men man måste sätta det hela i perspektiv och stå upp för rätten att förhålla sig på ett ickeislamskt sätt till islam utan att behöva riskera fysiska påföljder.

"Men om jag enligt dig inte får kritisera Vilks så är det ju DU som inte står upp för yttrandefrihet och rätten att ha vilka åsikter man vill!"

- Jag har aldrig sagt att du inte får kritisera Vilks.

"Det är detta resonemang bland "vilks-försvararna" som jag överhuvudtaget inte förstår."

- Hur andra försvarar Vilks har jag inget med att göra. Jag ger bara min syn saken och jag känner inte igen mig i det du hänvisar till. Det är något du kommit upp med själv.
- Winch -
5 januari 2011, kl 00:07
Absolut inte. De själva är ansvariga för det de gör. De har alltid chansen att inleda en dialog med Wilks.

De kan väl hojta till och säga, " Du Wilks, du tala illa om brorsan profeten, snälla du be om förlåtelse annars vi bliva ledsna"

Så kan det gå.

All bäst / W
Grönt gräs
5 januari 2011, kl 00:21
På mer handgriplig nivå än så har de inte rätt att lägga sig.

Sedan har de naturligtvis rätt att känna hur de vill, uttala det de känner, ev. utföra en konstnärlig motprestation av liknande art o s v men inte gå till handgripligheter gentemot Vilks eller någon annan.

Vare sig rörande Vilks som person, svenskarna som folk, Sverige som land eller det svenska samhället som sådant.

Ha det gott!
En tarvlig tjej
5 januari 2011, kl 00:30
"Nej men det sista är ju så fullkomligt SJÄLVKLART! Vem (/utom extremister själv tycker att det är RÄTT att ge sig på Vilks eller hans egendom?)."

- Fler än du tror. Och inte minst har ju det yttrats direkt eller indirekt stöd för detta här på Aftonbladet blogg."

Ok, kanske fler än jag tror - men kanske färre än du tror?
Jag är inte heller säker på att du tolkat saken rätt då du anser att "indirekt stöd" för att förbjuda Vilks att måla vad han vill uttalats i de bloggar du inte nämner men refererar till. Obs återigen: att kritisera är INTE detsamma som att vilja förbjuda!

"- Nej. Det är inte vad jag skriver. Frågan är VAD du kritiserar ... Och möjligen HUR. Man kan självklart kritisera hans bristande sociala förmåga och brist på hänsyn och respekt men man måste sätta det hela i perspektiv och stå upp för rätten att förhålla sig på ett ickeislamskt sätt till islam utan att behöva riskera fysiska påföljder".

Här förstår jag inte igen: Att man inte skulle få förhålla sig till ett ickeislamiskt sätt utan att riskera påföljder är ju fullkomligt självklart! Det är så det SKA vara!
Tyvärr finns det en kriminell och väldigt farlig grupp som i islams namn begår de mest fruktansvärda brott om de får chansen. De går inte att resonera med, och sitter och väntar på att någon som Vilks ska "skända profeten" så att de själva tycker att de ges anledning att utföra sina brott.
Detta måste vi också förhålla oss till. Hur vi ska göra det är inte självklart, men som jag ser det har Vilks själv valt att ingå en "dialog" med dessa, en dialog som går ut på att trigga deras hat. Varför vill han uppmuntra dem på detta sätt?
Enligt min åsikt har han utnyttjat sin yttrandefrihet på ett sätt som inte för något gott med sig för någon.

"- Nej. Det är inte vad jag skriver. Frågan är VAD du kritiserar ... Och möjligen HUR. Man kan självklart kritisera hans bristande sociala förmåga och brist på hänsyn och respekt men man måste sätta det hela i perspektiv och stå upp för rätten att förhålla sig på ett ickeislamskt sätt till islam utan att behöva riskera fysiska påföljder."
Grönt gräs
5 januari 2011, kl 04:00
"Här förstår jag inte igen: Att man inte skulle få förhålla sig till ett ickeislamiskt sätt utan att riskera påföljder är ju fullkomligt självklart! Det är så det SKA vara!"

- Men så är det ju inte ... Vad är det du inte förstår? Detta är ju något som visat sig med all önskvärd, eller icke önskvärd, tydlighet.

"Tyvärr finns det en kriminell och väldigt farlig grupp som i islams namn begår de mest fruktansvärda brott om de får chansen. De går inte att resonera med, och sitter och väntar på att någon som Vilks ska "skända profeten" så att de själva tycker att de ges anledning att utföra sina brott.
Detta måste vi också förhålla oss till. "

- Ja. Vi kan börja med att inte vänja dem vid att få sin vilja fram genom hot om våld ... Att göra det är att göra oss alla en björntjänst. Det kommer inte att sluta med detta utan nästa gång är det någonting annat det gäller och så finner vi oss i ett ofritt samhälle vars grund vi själva varit delaktiga att lägga därför att vi inte tagit ställning för och stått upp för vårt samhälles grundpelare.

"Hur vi ska göra det är inte självklart, men som jag ser det har Vilks själv valt att ingå en "dialog" med dessa, en dialog som går ut på att trigga deras hat. Varför vill han uppmuntra dem på detta sätt? "

- Vi kan börja med att på ett tydlig sätt stå upp för vårt samhälles grundpelare och kritisera de som attackerar det fria samhället till förmån för ett ofritt samhälle i stället för att böja oss för hot och våld. De som attackerar den demokratiska fria rätten att förhålla sig ickeislamskt gentemot islam kan vi tydligt hänvisa till alternativet att istället bosätta sig i ett islamskt samhälle där förutsättningarna är så som de önskar. Vilks har rätt att uttrycka sig kring islam. Det är inte att se som uppmuntran om våld och hot. Problemet är inte Vilks. Problemet är den inskränkthet, intolerens och våldsbejakande sjuka trångsynthet som de människor uppvisar som anser att han inte har rätt till sitt privata förhållningssätt till islam.

Vilks har inte inlett en "dialog" som innefattar våld och bör inte heller mötas med våld.

"Enligt min åsikt har han utnyttjat sin yttrandefrihet på ett sätt som inte för något gott med sig för någon. "

- Det har du rätt att tycka. Enligt min åsikt så är det goda den möjligen fört med sig åskådliggörandet av samhällssituationen i Sverige och den efterföljande debatt som ytterligare klarlägger denna. Det bringar nyttiga insikter och frågeställningar om saker och tings tillstånd. Friheten och demokratin är knappast att se som ohotad ...
En tarvlig tjej
5 januari 2011, kl 00:32
Förlåt, din sista harang skulle inte varit med i min förra kommentar.
Grönt gräs
5 januari 2011, kl 04:26
Det är OK.

Men jag tycker du rör ihop argumenten lite ...

Ex: ""Nej men det sista är ju så fullkomligt SJÄLVKLART! Vem (/utom extremister själv tycker att det är RÄTT att ge sig på Vilks eller hans egendom?)."

- Fler än du tror. Och inte minst har ju det yttrats direkt eller indirekt stöd för detta här på Aftonbladet blogg."

Du kontrar sedan med:

"Jag är inte heller säker på att du tolkat saken rätt då du anser att "indirekt stöd" för att förbjuda Vilks att måla vad han vill uttalats i de bloggar du inte nämner men refererar till. Obs återigen: att kritisera är INTE detsamma som att vilja förbjuda!"

Det handlade alltså om att:

"... att det är RÄTT att ge sig på Vilks eller hans egendom ... "

inte

" ... du anser att "indirekt stöd" för att förbjuda Vilks att måla vad han vill uttalats i de bloggar ... "
Robusto
5 januari 2011, kl 00:32
Alldeles ordentligt utmärkt inlägg. Mycket bra och informativt skrivet. Detsamma gäller för dina svar.
Grönt gräs
5 januari 2011, kl 06:16
Tack, tack.

Man är helt enkelt grym och fenomenal! Detta sagt i all ödmjukhet, naturligtvis ...

;-)
Grönt gräs
5 januari 2011, kl 06:22
Tack, tack.

Man är helt enkelt grym och fenomenal! Detta sagt i all ödmjukhet, naturligtvis ...

;-)
Möjigheten att kommentera är avstängd av bloggens ägare

Senaste blogginläggen

Senast kommenterade


Denna blogg modereras inte på förhand av Aftonbladet och här gäller inte det utgivaransvar som finns på Aftonbladet.se. Bloggens innehavare är ansvarig för allt innehåll.

Tipsa oss om du upptäcker något regelbrott. Läs reglerna