Senast Skrivet

Slumpa en blogg
Ghostopinion
Kverulant. Vet inget om nåt. Allergisk mot bonusar, nyliberalism, roffande pampar, borgerliga "arbetarpolitiker", regeringsalliansen, kändispatrasket, skit på TV, slisk- och slaskjournalistik.

Ghost:/Handskakning och diskriminering

Tänk dig att du söker jobb och Arbetsförmedling hänvisar dig till ett företag är du har möjlighet att få en praktikplats. På företaget möts du av en kvinnlig chef och du vägrar skaka hand med henne av den enda anledningen att hon är kvinna.

Hur stor chans har du då att få praktikplatsen? Ingen chans alls givetvis. Du får gå tillbaka till Arbetsfömedlingen som kontaktar den kvinnliga chefen och hon berättar vad som hänt och varför du inte fick praktikplatsen.

I det läget drar Arbetsförmedlingen in din ekonomiska ersättning. Då vänder du dig till DO, Diskrimineringsombudsmannen, som beslutar att driva ditt ärende. Du är nämligen muslim och ditt skäl till att inte skaka hand med den kvinnliga chefen var religiöst.

Vid en rättegång i Stockholms tingsrätt döms Arbetsförmedlingen att betala dig 60000 kronor  för att du utsatts för religiös diskriminering.

Diskrimineringsombudsmannen jublar och hyllar tingsrättens dom. Den påstås fastslå att ingen får diskimineras på religiösa grunder i Konungariket Sverige.

Detta har nyligen hänt fast historien gällde inte dig utan en troende muslimsk man. Tingsrättens utslag kom i dag.

Jag  för min del har svårt att instämma i DOs jubel. Det finns några saker i ärendet som skaver på mitt rättsmedvetande. För det första är mannens uppförande mot den kvinnliga chefen rent könsdiskriminerande. Jag har svårt att förstå  varför DO och tingsrätten anser att mannens kränkande behandling av den kvinnliga chefen tydligen inte ska anses som diskriminerande.

Ännu svårare har jag att förstå varför en man - muslimsk eller ej - som är så oförskämd mot en presumtiv arbetsgivare att han spelar bort alla möjligheter att få jobbet dessutom ska få ersättning.

Tingsrättens dom betyder i praktiken att varje muslimsk man i Sverige har rätt att tacka nej till jobb under kvinnliga chefer och ändå få behålla sin ekonomiska ersättning. Med hänvisning till sin religiösa tro. Detta är också diskriminerande. Ateistiska eller kristna män kan inte med sin beröringsskräck förolämpa kvinnliga arbetsgivare, gå miste om jobbet och ändå få behålla sin ersättning. Det är alltså fråga om positiv särbehandling av muslimska män.

Nu ska inte alla muslimska män lastas. Jag skulle tro att den absoluta majoriteten inte delar den aktuelle mannens fundamentalistiskt nedvärderande kvinnosyn. Det är lagstiftningen eller Stockholms tingsrätts tolkning av lagen det är fel på.

Jag tar för givet att det här fallet kommer att gå till högre juridiska instanser. Behov av ett prejudikat finns onekligen.

Det finns en högst konkret politisk aspekt på ärendet också. Det är ju nämligen så att en hel del människor blir ursinniga på muslimer i stället för på lagstiftare, DO och rättsväsendet mot vilka ilskan rätteligen borde riktas. Muslimofobin som redan nu är rätt utbredd förvärras och ett parti som Sverigedemokraterna får ännu mer luft under vingarna.

39 kommentarer
Herr och/eller Fru S
8 februari 2010, kl 15:01
Det är verkligen märkligt att det är ok att diskriminera den kvinnliga chefen pga av kön, men att religionen gör att det är ok, så med andra ord så är det ok för nazister att diskriminera judar för att det stämmer överens med derast politiska tro, ja näst intill religiösa tro....

Ibland så blir jag riktigt rädd när myndighets Sverige yttrar sig.

//Herr S
ghostalive
8 februari 2010, kl 15:33
Den här domen måste överprövas, jag kan inte tänka mig annat. Och DO - hon måste väl ifrågasättas - starkt.
Badaren
8 februari 2010, kl 15:10
Man häpnar över DO's och rättsväsendets ställningstagande. Skulle någon ha ersättning för diskriminering, så var det den kvinnliga chefen...
ghostalive
8 februari 2010, kl 15:34
Häpnar var ordet.
portolanseglaren
8 februari 2010, kl 15:30
-Ah, det är ju så delikat !

-Som urviking i 1800 generationer ville man säga: -Vad faen, man, skaka hand och glöm det sen, om det kliar i näven! Men det finns en finkänslighet där, man får inte förväxla det med fulhet, det är en aktning för kvinnan invävd.

-Vi söker liv från andra planeter, men förstår inte att de kulturella skillnader som finns på vår jord är precis lika obegripbara. -Själv är vi förstås samma utomjordingar själva.
ghostalive
8 februari 2010, kl 15:34
"En aktning för kvinnan" - det var väl en sarkasm?
Herr och/eller Fru S
8 februari 2010, kl 15:41
Är lite nyfiken på hur portolanseglaren bedömer vems rättighet som är viktigast om det överhuvudtaget är relevant att lägga in religiösa värderingar i en rättstats bedömningar, för är det verkligen så att en muslimsk man inte kan ta en kvinna i hand. Då måste man ju bedömma om den muslimska mannen följer övriga relger i Koranen, om han ansar sitt skägg eller ej, för det kan väl inte vara så att det bara är vissa regler som måste följas, att det bara är regler som gäller kvinnor som är relevanta.

DO behöver verkligen ifrågasättas, det börjar bli komik över DO agerande.

//Herr S
portolanseglaren
8 februari 2010, kl 16:00
-Jamen, Herr S, och ghostalive , har ni pejl på vad det är för typ av hinder mannen ser? -Jag ser dem inte, men det är intressant, anser jag.

-Herr S, du skjuter väl ändå över målet vad gäller det enkla faktum att en man - på grund av för oss okända skäl - inte vill ta en kvinna i hand.

-Eller du vill att jag ska bli indignerad? - Inte min stil. ((För det för övrigt någon svensk lag, Herr S, som stipulerar handskakning.))
ghostalive
8 februari 2010, kl 16:23
Jag är inte indignerad. Däremot ser jag att det finns uppenbara målkonflikter i fallet. Vem ska ha rätt att diskriminera vem, och vilken diskriminering är enligt lagstiftningen överordnad resp underordnad?
Badaren
8 februari 2010, kl 16:02
Portolanseglaren, är du inte ute och seglar nu? Säg att du driver med oss är du snäll, för du kan inte på fullt allvar mena vad du skrev.... Hoppas jag.
portolanseglaren
8 februari 2010, kl 16:05
-För tidigt för att segla, humorist. - VIlket är problemet? - Det är inte en retorisk fråga.
Mumlans Ränder
8 februari 2010, kl 16:08
Det är väl som alla Jehovas Vittnen som sluppit göra lumpen pga sin religion..
Lottaonline
8 februari 2010, kl 16:09
Det låter helt sanslöst, utan att ha läst domen. Tror inte heller han kan representera majoriteten av muslimska män.

Jag undrar dock om den muslimska mannen vid tillfället förklarade sig, varför han inte tog den kvinnliga chefen i handen?

Oavsett om så var fallet, så borde ändå arbetsgivaren ha starka skäl för att inte anlita honom. Det skulle nog inte bli riktigt berikande för verksamheten.

En man, som förmodligen även skulle behandla presumtiva kvinnliga kunder på samma sätt.

Att ta i hand är väl ändå något som ingår i norm, sedvänjor och god uppfostran. Speciellt viktigt i affärs och arbetssammanhang.
Herr och/eller Fru S
8 februari 2010, kl 16:15
@ Mumlan,

Jehovas fick ju ta konsekvenserna av sitt handlande, dvs antingen fick dom sitta i fängelse för att dom totalvägrade, eller så fick dom göra vapenfri tjänst, dvs deras tro styrde inte omgivningen.

Oavsett så är det en intressant fråga, skall religiösa skäl få påverka vilka jobb jag nekar till.

//Herr S
ghostalive
8 februari 2010, kl 16:20
Den ännu intressantare frågan är: Ska du ha rätt till ersättning/skadestånd om du uppträder så oförskämt att du inte får jobbet?
Islandsmamman
8 februari 2010, kl 16:27
Jag ska starta en egen religion! Där har jag lösningen!!

Min religion säger att ingen behöver betala digitala skulder utan bara skulder som är grundade i guldmyntfot. *pooof* försvann 9/10 av mina skulder.

Amen brother!!

*fnys*
ghostalive
8 februari 2010, kl 16:38
Om du gundar den religionen blir jag religiös!
portolanseglaren
8 februari 2010, kl 16:45
-Vi kan nog enas, som goda svenskar, att man skakar hand när man möts för första gången. Men om nu någon enstaka figur inte gör det, måste vi då tro Guds dom är i analkande, att det är ett omen?

-Själv, som icke-troende, ser jag bara vad jag ser; en människa som bryter normen. -Aha. OK.
ghostalive
8 februari 2010, kl 17:11
Visst, så långt är vi överens om det gäller privata sammanhang.. Men när man söker jobb får man väl försöka uppföra sig. Uppträder man så att man missar jobbet ska man i alla fall inte kräva - och få - ersättning efteråt.
Mumlans Ränder
8 februari 2010, kl 16:49
Jag ser det så här: Är du t ex muslim och din religion förbjuder att ta kvinnor i hand. No big deal för mig egentligen, men han måste göra detta klart när han träffar någon. Att anmäla hit och dit är waste of money and time.
ghostalive
8 februari 2010, kl 17:18
Sorry, jag raderade av misstag en av dina kommentarer. Knappade på ta bort i stället för på kommentera och strulade till det. Annars var det nog så att den här snubben inte vill hälsa överhuvudtaget, han ansåg inte att en kvinna var värd varken artighet eller respekt.
Lottaonline
8 februari 2010, kl 17:31
Aha, så det är det du försöker visa mig, pekar på din kommentar till Mumlan, genom att totalt nonchalera min kommentar till ditt inlägg och samtidigt svara på alla andras.

Att kvinnan varken "var värd artighet eller respekt"..:-)
ghostalive
8 februari 2010, kl 19:30
Som du kanske lagt märke till svarar jag alla, såväl kvinnor som män. Allt här i världen är inte könsmaktsrelaterat. Skulle det möjligen kunna tänkas att mitt uteblivna svar till dig beror på ett rent förbiseende? Ett mänskligt misstag? Bristande uppmärksamhet? En tabbe? Slarv? Men för all del, om du absolut vill tolka det som att du som kvinna inte får tillbörlig artighet eller respekt står det dig naturligtvis hur fritt som helst.
Trollan_1
8 februari 2010, kl 17:37
Jag vet inte vad jag tycker om detta. Jag hade muslimska grannar för några år sedan, de var jättetrevliga - men mannen kunde aldrig prata direkt till mig, just för att inte kränka mig eller mannen, som vid tillfället, var med. Även om de inte är tokreligiösa så sitter det nog i rätt hårt då det är deras uppfostran.
ghostalive
8 februari 2010, kl 19:40
Lite mer komplext är det nog. Alla muslimer uippfostras inte likadanty, lika lite som alla kristna gör det. Jag vet många muslimer som inte har något emot att ta kvinnor i hand och tala direkt till dem.
coon
8 februari 2010, kl 17:53

Men det handlar väl inte om att muslimer inte kan vara trevliga.

Det handlar väl om att man inte KAN följa sin tro helt och hållet vart man sig i världen vänder.
ghostalive
8 februari 2010, kl 19:35
Annorlunda uttryckt: I någon mån får man ta seden dit man kommer.
Herr och/eller Fru S
8 februari 2010, kl 17:56
Det intressanta är ju iofs vad som krävs för att man skall bli av med ersättningen, skall det som är religiöst för någon, men för andra ohyfsat vara nog för att man skall förlora sin ersättning.

//Herr S
ghostalive
8 februari 2010, kl 19:45
Grejen är ju att den här killen och andra med samma religiösa inställning till kvinnor kan straffa bort sig från varje anställning där det finns kvinnliga chefer - kanske kvinnor överhuvudtaget - och ändå behålla ersättningen. Om jag förstått saken rätt.
Transparent
8 februari 2010, kl 19:43
Undantag ska inte göras för religion över huvud taget. Just det här fallet är extra tragiskt. För övrigt brukar det vara dagis när tingsrätter dömer.
ghostalive
8 februari 2010, kl 19:46
Som jag skrev kan jag inte tänka mig annat än att målet kommer att prövas i högre rätt.
Herr och/eller Fru S
8 februari 2010, kl 20:01
Var komiskt att se hur DO slingrade sig i nyheterna, när frågan om Kvinnans känslor kom på tal. Skall bli intressant att se hur hovrätten tolkar det hela.

//Herr S
ghostalive
8 februari 2010, kl 21:09
Missade DO på nyheterna, men uppenbarligen har myndigheten fått en besvärlig målkonflikt på halsen.
ThomasWu
9 februari 2010, kl 05:21
Nu vet vi ju inte hela sanningen... Enligt SvD så fick han inte praktikplatsen för att han saknade rätt kompetens och erfarenhet. Varken mer eller mindre.
Med det underlaget skulle han ha rätt till fortsatt bidrag.
Och det tingsrätten hade synpunkter på var alltså att Arbetsförmedlingen drog in bidraget på felaktiga grunder. Arbetsgivaren hade ju inte några officiella synpunkter på hur han hälsade.

Att han sedan kanske saknar viss social kompetens är en annan fråga. Om jag låter snuset rinna eller är oförskämd under en anställningsintervju, ska jag då få behålla bidraget?
ghostalive
9 februari 2010, kl 09:05
Om snuset rinner av religiösa skäl, kanske?
Frasier
9 februari 2010, kl 07:12
Jag måste erkänna att jag inte riktigt kan denna historien och inte har läst inlägget ordentligt. Skummade mest över det ...

Men! Jag vill ändå säga det att det självfallet är fel att inte heja på någon beroende av kön. Lika mycket som det är fel att inte heja på någon beroende av "ras".

Båda dessa exempel är ju diskriminering ...

Tillägget som jag känner mig nödgad att tillfoga i rättvisans namn är dock det att det ju finns en uppsjö sätt att hälsa på folk. Man behöver inte alltid ta i hand ...

Så frågan är om han hälsade eller inte? Inte om han valde att ta i hand eller inte ...

Ytterligare ett tillägg till detta, men som kanske är mer av annan karaktär, är att man kanske kan begära av en invandrare att han anstränger sig lite grann för att ta till sig kulturen i det land han väljer att få hjälp i från och inte bara begär av detta lands samhälle att förståelsen för respektive kultur enbart skall vara ensidig ... och då från dem som denne vill ha hjälp av ...
ghostalive
9 februari 2010, kl 09:07
Du menar att man bör ta seden dit man kommer, åtminstone när det gäller grundläggande hyfs. Olika medier har tydligen rapporterar något olika om denna händelse. Mitt inlägg var baserat på Dagens WEkos redogörelse.
anna
9 februari 2010, kl 16:43
Åker jag till ett muslimskt land, då döljer jag håret och vissar så lite av min hud som möjligt, det kräver dom
Mumlans Ränder
9 februari 2010, kl 16:49
Anna: Då är det väl bra att vi inte är lika trångsynta:)

Det viktigaste är väl att man hälsar, inte HUR man hälsar.
Om man måste ju vara född bakom en sten i en djungel om man inte känner till att olika folkslag och nationaliteter hälsar på olika sätt. Varför i ALL VÄRLDEN ta illa upp för det?

Om en muslim och en svensk träffas i Kina. Hur ska de hälsa på varandra då?

Killen fick inte platsen för att han inte hade kompetensen. AF slarvade till det hela genom att stänga av honom. Alltså är det AF som blev dömd till skadestånd, vilket är ordentligt overkill.
Möjigheten att kommentera är avstängd av bloggens ägare
Skriver om allt som rör sig. Och allt som står stilla. Mejl: ghosta@live.se En blogg till: StimChattBlogg = CHOGG!!
Bloggportalen
Bloggtoppen
BlogToplist
TopBlogArea
Blogglista.se

Senaste blogginläggen

Senast kommenterade


Denna blogg modereras inte på förhand av Aftonbladet och här gäller inte det utgivaransvar som finns på Aftonbladet.se. Bloggens innehavare är ansvarig för allt innehåll.

Tipsa oss om du upptäcker något regelbrott. Läs reglerna